11528 ответов в этой теме

[AnatolyR]

уже другое. Это надо учитывать... нагрузка будет явно разниться в обоих случаях.

не может нетренированный человек поддерживать среднюю и тем более высокую интенсивность в течении часа

[Wal72]

..
Даже в документе в таблице 7 написано для низкоинтенсивной нагрузки что тратится жир, в основном

действительно. я график ниже смотрел просто. какое то противоречие в текстовке с графиком... жиросжигание должно идти на пульсе выше ста.

Сообщение изменено: Wal72 (Сегодня, 12:58)

[Wal72]

для возраста 45 лет это 115-130. Fat-Burning Heart Rate: Calculation and Chart By Age

[sergei-777]

не может нетренированный человек поддерживать среднюю и тем более высокую интенсивность в течении часа

Причём тут уровень интенсивности? Я не заявлял, что час ходьбы для него - это высокая и вообще анаэробная интенсивность. Услышь меня!)

Среднестатистический человек с параметрами ТСа даже в зоне низкой/умеренной интенсивности не будет тратить один лишь жир... этого даже тренированные на выносливость организмы не будут делать. Всё равно будет смесь в этих зонах по соотношению. В его случае эта смесь не будет столь же эффективной в пользу жиров, как у абсолютно здорового и тренированного. 

[корнер59]

а что мешает)

Очередь слишком большая. А внеочередных ещё больше.)

[sergei-777]

жиросжигание должно идти на пульсе выше ста

Кому должно?) Жир сначала должен мобилизоваться из своих депо, выйти в виде жирных кислот в кровоток и уж тогда может быть использован в кач-ве источника энергии. И то бывает, что не весь, часть обратно вернётся:

«Однако не все жирные кислоты сразу же сжигаются для получения энергии. 

Примерно 2/3 из них в процессе работы мышц снова связываются с глицерином или другими молекулами и превращаются обратно в жиры (этот процесс называется реэстерификацией) внутри клеток».

 

Оно (жиросжигание) и в состоянии покоя происходит (там пульс меньше 100 у большинства), но в абсолютных единицах (в граммах) этот объём очень мал. 

[AnatolyR]

Среднестатистический человек с параметрами ТСа даже в зоне низкой/умеренной интенсивности не будет тратить один лишь жир... этого даже тренированные на выносливость организмы не будут делать. Всё равно будет смесь в этих зонах по соотношению. В его случае эта смесь не будет столь же эффективной в пользу жиров, как у абсолютно здорового и тренированного. 

Источник?

[Wal72]

Кому должно?) ...

всем нормальным людям. ) Ссылка выше же по возрастам. Я согласен с твоей позицией, жир так или иначе топится на разных пульсовых зонах, я же говорю об оптимальной.

[sergei-777]

Источник?

Святой?)

Учебники, статьи...

[Виктор С]

смотря в какой пульсовой зоне это происходит. 

Мы не в больнице чтобы определять зоны и пр. излишнюю детализацию.

Тем более, что зоны могут быть индивидуальны даже у родных братьев.

 Стр. 50 865855.pdf

Пособие любопытное и аналитика по пульсу детальная, но, к сожалению, на стр. 37 не избежали идиотизма варианта формулы Карвонена, опять включив возраст в формулу.

220-возраст (даже если и с новыми коэффициентами) - это говно мамонта. Уравнивать марафонца в 60 с диванными персонажами в 30 - это бред.

220- чсс покоя (независимо от возраста) уже может быть похоже на правду.

 

Если отвлечься от зон пульса, гликогена и прочих кишочков и представить как гипотетический тренированный чел 100 кг не спеша шлепает пешком с рюкзаком из Коврова во Владимир (68 км) или из Москвы в Подольск (43 км) неужто у него жир не сгорит?

Или другой чел 122 кг на велике пылит по тем же маршрутам, не обращая внимание на зоны.)

[sergei-777]

Я согласен с твоей позицией, жир так или иначе топится на разных пульсовых зонах

Не выдвигал я такой гипотезы...) и считаю, что в процессе глубокого анаэроба хрен чего там растопится. Просто процесс этого глубокого анаэроба априори не может быть долгим и вернётся через смешанную зону в аэробную рано или не сильно поздно, но даже она (аэробная) -  это не только про жир, но и про окисление сахаров.

А ещё липолиз мощно ингибируется инсулином.

[Wal72]

Не выдвигал я такой гипотезы...) ...

...Всё равно будет смесь в этих зонах по соотношению...    )

[aaleksdd]

тратятся, из запасов гликогена...

Соблюдение пульсовых зон при похудении , чтобы тратился жир, а ни гликоген уже давно опровергла наука. 

 В одном случае организм потратит жир, а после восстановит его из запасов гликогена, а в другом потратит гликоген и восстановит его из запасов жира. Для похудения только дефицит калорий важен в долгосрочной перспективе.

 

А если вы считаете иначе - выдвигайтесь на нобелевскую премию по физике. За опровержение законов сохранения вам не одну, а целых 10 премий вручат.

[oscid]

Ну это же упрощение. Жир и гликоген будут тратиться всегда. Весь вопрос в соотношении. Да и потом какая в целом разница. Если дефицит есть, жир будет тратиться.

[sergei-777]

...Всё равно будет смесь в этих зонах по соотношению...    )

Ну ежели глянуть таблицу протоколов интервальной тренировки Волкова и обратить внимание на самый анаэробный из всех анаэробных режим (где 5 сек. на мах мощности), то увидим, что доля аэробного энергообеспечения всё равно присутствует (в тушке есть хоть и ограниченные, но запасы кислорода в связанном виде) в размере 2-3%.

Правда аэробный ≠ чисто на жирах... это жиры и сахар с изменяемым соотношением). 

Поэтому туточки, подозреваю, утилизация жира для обеспечения энергией подобной работы будет стремиться к нулю. И эта таблица составлена по показателям спортсменов-лыжников, у них метаболическая гибкость всяко-разно лучше развита, нежели у нас. Чего уж тогда про нас говорить...))

Что-то подобное и Диско декларировал:

«Процесс АКТИВАЦИИ липолиза запускается с первой минуты. Вопрос жиросжигания при силовой тренировке не относится к вопросу энергообеспечения мышечной деятельности. Как и говорилось ранее , доля жира как расходуемого энергоагента при нагрузке будет стремиться к нулю.»

[sergei-777]

Если дефицит есть, жир будет тратиться.

Сложно не согласиться... просто эффективность этого процесса (трата жиров) будет различаться у разных индивидов (влияют здоровье, тренированность и её характер, ну и может ещё чего...).

[merQ]

Важен обмен веществ, состояние эндокринной системы и базалка Рихада

Сообщение изменено: merQ (Сегодня, 14:08)

[Wal72]

... Да и потом какая в целом разница. ..

ну как какая? чем больше жира ты топишь при занятии в оптимальной пульсовой зоне, тем эффективнее работа и ты быстрее похудеешь. При прочих равных.

[AnatolyR]

тем эффективнее работа и ты быстрее похудеешь. При прочих равных.

А что произойдёт с недостатком гликогена, откуда его возьмёт организм для возмещения?

[AnatolyR]

Эффективность работы для снижения веса определяется оптимальным соотношением выбранной интенсивности и временем которое индивидуум сможет эту интенсивность поддерживать

[корнер59]

А не пойти ли вам в... соответствующую тему. Как Гриль не скажет - учёные в ..... мачëные.)

[oscid]

ну как какая? чем больше жира ты топишь при занятии в оптимальной пульсовой зоне, тем эффективнее работа и ты быстрее похудеешь. При прочих равных.

Ну и много ты его стопишь за час? Допустим потратил 300 ккал. Пусть будет 70/30. 210. Делим х с ним на 10. 21 грамм.

Допустим ты тратил неоптимально. 50/50. 15 грамм жира. Разница в 5г. Это 2 пельменя )))

[swistl]

Соблюдение пульсовых зон при похудении , чтобы тратился жир, а ни гликоген уже давно опровергла наука. 

 В одном случае организм потратит жир, а после восстановит его из запасов гликогена, а в другом потратит гликоген и восстановит его из запасов жира. Для похудения только дефицит калорий важен в долгосрочной перспективе.

 

А если вы считаете иначе - выдвигайтесь на нобелевскую премию по физике. За опровержение законов сохранения вам не одну, а целых 10 премий вручат.

 

Еще не надо воспринимать работу организма слишком примитивно.

Это не банка, что если в нее меньше положить, она будет меньше весить

Метаболизм это очень гибкий механизм, и он очень хорошо подстраивается под условия

С практической т.з. это значит, что на похудении не должно создаваться стресса от голода, иначе огранизм решит,

что хозяин сошел с ума, мы в опасности и затормозит метаболизм так, что и на 1600 худеть не будет

Именно поэтому рекомендуют резать калории на 10% от привычного уровня

[aaleksdd]

Еще не надо воспринимать работу организма слишком примитивно.

Это не банка, что если в нее меньше положить, она будет меньше весить

Метаболизм это очень гибкий механизм, и он очень хорошо подстраивается под условия

С практической т.з. это значит, что на похудении не должно создаваться стресса от голода, иначе огранизм решит,

что хозяин сошел с ума, мы в опасности и затормозит метаболизм так, что и на 1600 худеть не будет

Именно поэтому рекомендуют резать калории на 10% от привычного уровня

Будет худеть. И заморозить метаболизм нельзя. Это все сказки тех, кто занимается самообманом и вносит в пищевой дневник не всю съеденную еду.

[swistl]

Будет худеть. И заморозить метаболизм нельзя. Это все сказки тех, кто занимается самообманом и вносит в пищевой дневник не всю съеденную еду.

 

как скажешь

[sergei-777]

Допустим ты тратил неоптимально. 50/50

Подозреваю, что это как раз и будет близко к оптимуму...

А вот:

Пусть будет 70/30

весьма оптимистично.)

[aaleksdd]

как скажешь

Мне там Оксид объяснял и еще на узников концлагерей ссылался. Я Оксиду верю. он хоть и дрыщевато выглядит, но умен не по годам.

[Wal72]

.... Это 2 пельменя )))

или килограмм гороха! )

[sergei-777]

А ещё жир бывает белый, бурый и промежуточный бежевый...

[merQ]

Мне там Оксид объяснял и еще на узников концлагерей ссылался. Я Оксиду верю. он хоть и дрыщевато выглядит, но умен не по годам.

Вас с ним сложить и поделить - будет два умных качка

Сообщение изменено: merQ (Сегодня, 15:22)