18651 ответов в этой теме

[sachados]

Может быть, но ему на гипертрофию насрать по вышеозначенным причинам. Ему это не интересно

А тебе какая разница на что ему насрать, на что нет?

1. Работать блок с повторяющейся неделей и длиной под себя.

2. Менять минимум в следующем таком же блоке под себя и смотреть результат, находя идеальный вариант в итоге со временем.

3.Делать поворотный блок(допустим на силу) меньшей длины чем основной.

Что из этого мы не можем делать? Какие принципы постороения самих подходов не можем делать, чтоб повторный ряд был 12-6 с авторегуляцией??

[Михалы4]

а ноги по ненапряжной для цнс схеме силовой не в отказ растят силу два-три раза в неделю

 

Не всем нравится тренироваться НЕ до отказа.

Я много раз пробовал – и всякий раз плевался.

Мне такой тренинг категорически не подходит. Нет кайфа.

 

Александр Засс (Самсон) писал, что после чудовищного напряжения (когда пытаешься разорвать цепь или поднять неподнимаемое) – по телу разливается энергия и гигантское чувство удовлетворения.

В тренинге предельных мышечных усилий есть свой кайф. Кто его поймал – уже никогда от него не откажется и ни на что не променяет )

[oscid]

А тебе какая разница на что ему насрать, на что нет?

1. Работать блок с повторяющейся неделей и длиной под себя.

2. Менять минимум в следующем таком же блоке под себя и смотреть результат, находя идеальный вариант в итоге со временем.

3.Делать поворотный блок(допустим на силу) меньшей длины чем основной.

Что из этого мы не можем делать? Какие принципы постороения самих подходов не можем делать, чтоб повторный ряд был 12-6 с авторегуляцией??

Не знаю )) Мопед не мой. Это Квартус-тема. Мы тут о нем беспокоимся всем шалманом ))  

 

Из опыта Квартуса мы узнали что

 

1. Объем его губит

2. Негативы - тупик

3. До отказа ему отрубает ЦНС.

 

Выход? Качать мясо через силу (двусмысленно как то ну ладно) не до отказа ))

 

Вот по Ташерерской схеме збс же. Мне зашла. Легко, но веса хорошие. Не до отказа.

 

Вот один из моих 6 недельных блоков был такой (тут становая в не тренируется. Тренируются подтягивания с весом, чисто мой заеб, можно иначе сделать)

 

Тренировка А

Присед 1@8  5@8
Жим с паузой 2 c 4@7/8/9
Хаммер тяга   8@6/7/8
Махи в наклоне  3х10-15

 

Тренировка Б

Жим лежа 1@8  4@8
Присед фронт 4@7/8/9
ТНБ  8@6/7/8
Махи стоя 3х10-15

Тренировка В
ТВБ/Подтягивание  1@8  5@8
Жим без паузы  4@7/8/9
Становая 1-2x6-8
Протяжка 3x8-12

 

1@8  5@8 -  это значит проходка на 1 повтор до РПЕ8 (в запасе пара повторов).  Потом сброс веса (10-15 кг) и жмешь по 5, пока не дойдешь до РПЕ8. Должно выйти 2-4 подхода.

4@7/8/9 - это три подхода на 4 повтора с добавлением по 2.5 кг, последний с 1 повтором в запасе.

 

Занимает это минут 50-70 с разминочными.

 

Пресс по  желанию. Можно совмещать с махами суперсетом если настроение есть.

 

Сила быстро прогрессировала. Усталости ноль. Настроение збс.  Хз. че еще надо.

 

ЗЫ. Еще есть вариант с разгоном. Например на первой тренировке проходка до RPE7 потом до РПЕ7.5  8  8.5 9 9.5  это уже будет похоже на обычный цикл с добавлением веса.

Сообщение изменено: oscid (31 августа 2023 - 03:29)

[cxzyaka]

В тренинге предельных мышечных усилий есть свой кайф.

Возможно, это многих и губит? Не у всех цнс подходит для такой работы.

Я от 20 отказных подходов за тренировку становлюсь очень уставшим и мне надо отдохнуть пару дней. А сделал эксперимента ради те же 20 подходов с RIR 3 - отличное самочувствие и в этот и на следующий день.

Но полноценную программу с весами-повторами, далекими до отказа. я еще ни разу не проходил.

 

У Тиабадо  видел мнение, что людям подходит 2 основных системы тренинга (скорее всего, имеется ввиду натуральный тренинг):

мало подходов в отказ, или много далеко от отказа. Мол это всё, что необходимо протестировать. Но до второго руки никак не доходят)

Сообщение изменено: cxzyaka (31 августа 2023 - 03:33)

[IDKFA]

А можно же не париться с RIR-ами и делать по настроению, манипулируя только объёмом и интенсивностью

[oscid]

Со становой было бы что-то вроде такого

 

Тренировка А

Присед 1@8  5@8
Жим с паузой 2 c 4@7/8/9
Румынка  8@6/7/8
Махи в наклоне  3х10-15

 

Тренировка Б

Жим лежа 1@8  4@8
Присед фронт 4@7/8/9
ТНБ  8@6/7/8
Протяжка 3x8-12

Тренировка В
Становая 1@8  4@8

Жим без паузы  4@7/8/9

Гиперэкстензия 3х15
Махи стоя 3х10-15

 

[Михалы4]

Я после 20 отказных подходов за тренировку ужасно уставший и мне надо отдохнуть пару дней.

 

Пару дней ))

 

Двадцать отказных – это что за дичь вообще? Это разве что фулбади делать – 10 упражнений по 2 подхода в каждом.

Фулбади-тренировки некоторые в ВИТ делают – те, кто ходит в зал 1 раз в неделю на выходных (или 1 раз в две недели).

 

Но в большинстве случаев в ВИТ используется не фулбади, а сплит. Например, две группы мышц за тренировку. Там никаких двадцати отказных уже не будет )

Даже если по два отказных на мышцу делать – то это всего четыре.

 

Но и даже после такой тренировки тот же Шреддер отдыхает три дня.

Не потому, что сильно устал – а просто так по системе положено )

Локальное восстановление мышечной ткани диктует промежутки между её тренировками.

Сообщение изменено: Михалы4 (31 августа 2023 - 03:49)

[Михалы4]

мало подходов в отказ, или много далеко от отказа

 

"Много далеко от отказа" – это не обязательно ЗА ТРЕНИРОВКУ.

"Много" – имеется ввиду за период времени. Например, за год. Или три месяца.

 

Понятно, что отказных подходов в год мышца может выдержать меньше, чем неотказных. И если отказной ты делаешь раз в две недели или реже – то неотказной можно уже делать почаще – раз в неделю, например.

 

Вот ребята из секции Тренировочная система Романа Романова и Фёдора Сорокина – делали один неотказной раз в неделю. И сила росла.

 

П.С. 

Тренирующийся по ней Р. Романов к концу 2004 года имел следующие силовые результаты, при весе тела в 90 кг (тип телосложения до начала занятий - эктоморф)

 

Сообщение изменено: Михалы4 (31 августа 2023 - 04:01)

[cxzyaka]

"Много далеко от отказа" – это не обязательно ЗА ТРЕНИРОВКУ.

Имеется ввиду за неделю. Никаких "за год".

[oscid]

при весе тела в 90 кг (тип телосложения до начала занятий - эктоморф)

 

 

Блеать )))  А раньше он значит не был 90 кг, потому что не приседал на 12 раз в неделю. ))   А тут и поперло!
 

[Михалы4]

Имеется ввиду за неделю. Никаких "за год".

 

"Много" – понятие растяжимое ))

 

Если Роман Романов приседает 195 кг х 12 (не до отказа) – один подход в неделю – то это тоже много.

[Михалы4]

Вот пояснение Ф. Сорокина: "Первые 12 месяцев тренировок по данной системе следует делать ТОЛЬКО ОДНО УПРАЖНЕНИЕ - приседания со штангой на плечах. Это упражнение - фундамент, без которого невозможно дальнейшее строительство настоящей силы. Почему так долго нужно делать одно упражнение? Во-первых, это позволит научиться слушать свой организм и чувствовать, сколько времени ему необходимо для прохождения фаз компенсации и сверхкомпенсации. У каждого человека этот временной интервал сугубо индивидуальный и зависит от многих факторов, основным из которых является, как ни прискорбно это отмечать, способность организма к восстановлению.

 

Да. 

Вот человек предлагает примерно то же самое, что и я – изучать тренинг на основе приседа.

 

Однако, этот подход – радикальный.

Не знаю, у кого хватит яиц, чтобы ТОЛЬКО ПРИСЕДАТЬ целый год.

 

Так можно утратить мотивацию и ИНТЕРЕС к бодибилдингу )

Всё-таки главный интерес в билдинге – это пампинг мускулок рук и груди и наблюдение ЭТОГО в зеркале )

Сообщение изменено: Михалы4 (31 августа 2023 - 04:25)

[Grillmaster]

Баловство это всё. Болибилдинг ваш.

[sachados]

1@8  5@8 -  это значит проходка на 1 повтор до РПЕ8 (в запасе пара повторов).  Потом сброс веса (10-15 кг) и жмешь по 5, пока не дойдешь до РПЕ8. Должно выйти 2-4 подхода.

Это точно чтоб массу качать? 

Сила быстро прогрессировала. Усталости ноль. Настроение збс.  Хз. че еще надо.

Я ж говорю что ещё надо: скорректировать эту схему на кач, а не на силу в 1-5 повторов.

[Михалы4]

Баловство это всё. Бодибилдинг ваш.

 

Согласен. 

Ну, ещё  немного им позанимаемся – и прекратим )

 

Я ж говорю что ещё надо: скорректировать эту схему на кач, а не на силу в 1-5 повторов.

 

Это если мышца пухлая и розовая – тогда ей подойдёт средне-высокоповторка.

А если мышца жилистая и сухая – то ей 2-5 повт самое то на мясо.

Сообщение изменено: Михалы4 (31 августа 2023 - 04:52)

[Grillmaster]

Согласен.

Ну, ещё немного им позанимаемся – и прекратим )

Зачем прекращать то? Тренироваться нужно. Причем тренироваться, как бодибилдер. С чувством мышцы! Чтоб потом в 60, 70, 80, 90 лет с палочкой не ходить или при помощи ходунков

[oscid]

Это точно чтоб массу качать? 

 

Я ж говорю что ещё надо: скорректировать эту схему на кач, а не на силу в 1-5 повторов.

Да какой кач без силы.

 

Вот представь такую картину. Допустим мышцы Квартуса под пистолетом позволят ему присесть 100х1. Это будет РПЕ10.  Без пистолета Квартус приседает 35х8.  Ну или там 50х1.  Вот представь насколько далеко от РПЕ8-9 50кг. Вот и чего он накачает этими 50х8?  Ведь фактический RIR будет 100500 повторов от отказа. Никаких там стимулов не произойдет. Зато будет "усталость от роботы".  Поэтому то и нужно двинуть эти 50х1 хотя бы к 80х1. Тогда "отказы" квартуса будут уже довольно близки к отказу.  И волшебным образом и масса попрет.

[OldBoy]

Ну или так. Просто он лифтеров готовит и к гипертрофии как результату относится с некоторым пренебрежением по причине   1) Сложности контроля за результатом 2) Медленности процессов 3) В связи с этим бесполезности что-то там вертеть в тренинге на каждой тренировке.   Типа расти силу и гипертрофия сама приложится. Ну сделай поворотный блок чтобы типа простимулировать, но не запаривайся.Так как невозможно управлять тем, что невозможно тонко контролировать. СИлу проще контролировать

Ну я бы перефразировал что делать отдельный "блок на гипертрофию" бессмысленно, потому что это слишком медленный процесс чтобы увидеть сдвиг за несколько недель - "гипертрофия" должна быть круглый год, как и тренировка навыка.

Кстати сам Ташерер сейчас опять начал соревноваться, так вот - у него в обычных блоках приседы и тяги на 10-12 повторов. Т.е. никто не запрещает так делать. Но делает он это не для "гипертрофии", а потому что так лучше растет результат лично у него. В жиме, например, он больше 5-6 повторов не делает.

 

3.Делать поворотный блок(допустим на силу) меньшей длины чем основной.

Поворотный блок в любом случае будет намного короче, типа 1 неделя из 5. 

[Михалы4]

тренироваться, как бодибилдер. С чувством мышцы!

 

Да ну нахер.

 

Наш кумир Алексей Шреддер. Качается как бодибилдер по 5-8 повторений без всяких сраных чувств. Выглядит отлично. И никаких травм у него нет.

 

Алексей Клакоцкий

 

Сообщение изменено: Михалы4 (31 августа 2023 - 05:04)

[sachados]

Да какой кач без силы.

6-12 повторов для тебя уже не сила?))

Имеется ввиду за неделю. Никаких "за год".

Думаю, имеется ввиду, например, два упражнения 3 х 12-7  близко к отказу, либо два по 5х5 или 5х8 когда только последний близко к отказу.

[Михалы4]

Вот представь такую картину. Допустим мышцы Квартуса под пистолетом позволят ему присесть 100х1. Это будет РПЕ10.  Без пистолета Квартус приседает 35х8.  Ну или там 50х1.  Вот представь насколько далеко от РПЕ8-9 50кг. Вот и чего он накачает этими 50х8?  Ведь фактический RIR будет 100500 повторов от отказа. Никаких там стимулов не произойдет. Зато будет "усталость от роботы".  Поэтому то и нужно двинуть эти 50х1 хотя бы к 80х1. Тогда "отказы" квартуса будут уже довольно близки к отказу.  И волшебным образом и масса попрет.

 

Дичь полная.

 

Квартус работает достаточно близко к отказу, и стимул у него есть. У него нет восстановления. Он не даёт мышечной ткани времени восстановиться и нарастить миофибрилл (стать сильнее).

 

Если Роман Романов (ГЕНЕТИК) приседает 1 неотказной раз в неделю, то Квартус приседает 3 подхода (два неотказных + один отказной) раз в пять дней.

[Grillmaster]

Да ну нахер.

Наш кумир Алексей Шреддер. Качается как бодибилдер по 5-8 повторений без всяких сраных чувств. И никаких травм у него нет.

Исключение только подтверждает правило. Кроме того он возможно тренируется ИНТУИТИВНО чувствомышечно.

[Grillmaster]

Подозреваю, что так называемые генетики - тренируются чувствомышечно (сами того не ведая), а не поверлифтерно.

Сообщение изменено: Grillmaster (31 августа 2023 - 05:11)

[oscid]

Дичь полная.

 

Квартус работает достаточно близко к отказу, и стимул у него есть. У него нет восстановления. Он не даёт мышечной ткани времени восстановиться и нарастить миофибрилл (стать сильнее).

 

Если Роман Романов (ГЕНЕТИК) приседает 1 неотказной раз в неделю, то Квартус приседает 3 подхода (два неотказных + один отказной) раз в пять дней.

Не дичь. Я сегодня рассказывал в другой ветке, как коллега по залу пришел после трех недель отдыха и пожал две пятерки на хаммере в отказ. При том что он не стал вдвое меньше чем был до этого. И присел 50х8 "в отказ". Хотя приседал 100х8+.   Как думаешь. Этот отказ это настоящий прям отказ? Прям все мышцы активировались и поработали? А если он через месяц вернет 100х8 его мышцы вдвое вырастут за месяц? ))

[sachados]

OldBoy, зачем ставить вопрос, что это блок на гипертрофию? Это такой же обычный силовой блок, но в среднеповторном диапазоне.

[Михалы4]

Как думаешь. Этот отказ это настоящий прям отказ? Прям все мышцы активировались и поработали?

 

Да. Активировались ВСЕ волокна и поработали. То, что их производительность снижена – вовсе не означает, что они как-то там отключены или не все активируются.

 

Как думаешь. Этот отказ это настоящий прям отказ?

 

Этот отказ – НАСТОЯЩИЙ отказ. Он является СТИМУЛОМ – и на следующей тренировке будет прогресс (относительно этой).

 

А если он через месяц вернет 100х8 его мышцы вдвое вырастут за месяц? ))

 

Возврат силы не приводит к росту массы. Но рост НОВОЙ силы – приводит. Если он увеличит свою НОВУЮ силу на +50 кг (разовьётся до 150х6) – это станет видно в мясе. Сила = мясо.

Сообщение изменено: Михалы4 (31 августа 2023 - 05:33)

[Сергеев]

Говорит что по аминоксислотному составу все сбалансировано и дело не в веганстве

Это он говорит, а я сам на такой диете сидел и все было от маша, нута до сои, все орехи и семечки и собственный вес 73 кг, начал мясо, яйца, творог, рыбу есть и вес за 90 кг и дальше прет.

[Skier]

Можно же порошковые протеины хотя бы есть. Обычным качкам они не нужны, но как раз Квартусу бы помогли.

[Михалы4]

Квартусу бы помогли

 

У Квартуса нет прогресса не из-за питания, а потому что он не правильно тренируется.

 

Ему мог бы помочь способ Фёдора Сорокина – тренировать только присед, но есть и способ другой – тренировать только силу хвата. Уж предплечье-то состоит из мелких мышц и тут питание НИКАК не является ограничением. И тогда стало бы видно на 100%, что дело НЕ в питании, а в методике.

 

Армлифтинг – наилучший способ раскрыть секрет роста силы (и массы мышц). 

 

Но этот тренинг НЕ популярен и НЕ мотивирует людей к занятиям.

Сообщение изменено: Михалы4 (31 августа 2023 - 05:56)

[oscid]

Да. Активировались ВСЕ волокна и поработали. То, что их производительность снижена – вовсе не означает, что они как-то там отключены или не все активируются.


Этот отказ – НАСТОЯЩИЙ отказ. Он является СТИМУЛОМ – и на следующей тренировке будет прогресс (относительно этой).


Возврат силы не приводит к росту массы. Но рост НОВОЙ силы – приводит. Если он увеличит свою НОВУЮ силу на +50 кг (разовьётся до 150х6) – это станет видно в мясе. Сила = мясо.

Что значит снижена? Волокна могут 100 кг, а импульс дается на 50. И отрубается электричество от усталости, а не мышца. Откуда стимулу то взяться? Тренировка силы это тренировка давать более мощный импульс. Вот и выходит что Квартусу ПРИ ТЕХ ЖЕ мышцах нужно научиться ими работать близко к пределу. Тогда и пойдет стимул для роста. Пока он приседает 35х8 при возможных 70х8 стимул будет копеешный