54239 ответов в этой теме

[olgeron]

Кстате, ближе всех к нам качкам "функциональность" присутствует не в ТА или лифтенге, а в легкоатлетике в части лошадка/кольца/перекладина (атлеты многоборцы)

Hamsterson:

Присед фронт.
Сгибания ног
Тяга на прямых

Вот это тема!!!

[Hamsterson]

olgeron
А ты что тоже собрался по науке, так сказать? У меня сейчас икры в таком режиме. За чистоту опыта конечно ручаться нельзя. В четверг как сделал икры в "травматике" так они до вчерашнего дня немного болели, теперь три тренировки буду кровь гонять по ним, а потом снова сделаю травматику. Если за месяц серьёзного роста не будет, то в топпку "науку". Икра, кстати, после этой травматики на полсантиметра усохла. Не знаю почему.

olgeron:

Кстате, ближе всех к нам качкам "функциональность" присутствует не в ТА или лифтенге, а в легкоатлетике в части лошадка/кольца/перекладина (атлеты многоборцы)

Угу. Правда токо до пупа, а снизу супермарафон.

[Butt-Head]

olgeron
от нетравмы около дня обычно. после травмы - как порвешь.

[olgeron]

Hamsterson
Неа я просто кое чего там подчеркиваю . Промониторил все свои упра, ни в одном читинга и отбива нет ... я всегда старался делать именно чисто без показухи, меня это показуха с тяжелым весом не вставляет, да многие в зале работают с большим весом ну и флажок в руки мне пофиг

[Валера лифтер]

Disco:

Да... он говорил - "выйдете на нагрузочный уровень 120 тонн в неделю (по его тонноисчислению, конечно) - будет заИППИсь ... , а лучше 140!"

А дейсвительно так и есть. Факт.

[Крейсер]

160 тонн будет еще круче!

[Butt-Head]

безусловно круче. потому что все идет за счет интенсивности. но это уже фантастика.

[olgeron]

У меня очень сильный бицепс работаю со штангой аж в 35 кг 4*8, без читингов и прыжков ...

[Butt-Head]

olgeron
почитай тему Кача. там он пишет, что делает столько же. ты почти проф бб

[Hamsterson]

Сегодня впервые намерил на бицепсе 39см, вернее даже где-то 39,2. У меня они, бицепсы, и болят немного с позавчерашней тренировки и припухли. Но всё равно психологическая отметка в 39см преодолена.

Вроде как не очень то и прогу переделал, а боли во всей верхней части имеются. Хотя дельты и трицепсы не болят. Зато грудные причём верх почти не чувствуется а центр и низ гудят. Это брусья всё. А трицепсам я устрою. Придётся только на них какое-нибудь упражнение ввести. Вчера, кстати, жим гантелей сидя сделал 5х8х20, правда самым первым упражнением, а то сидел на 15-ти килограммах больше месяца.

Butt-Head:

почитай тему Кача.

А это как найти?

[Mishalka]

Hamsterson
Наверное Butt-Head имел ввиду тему Качка
Практика натурального культуризма от Качка

Сообщение изменено: Mishalka (28 января 2009 - 03:13)

[Butt-Head]

Mishalka
Неа.
http://forum.steelfa...w...&start=1760

[Валера лифтер]

Disco:

Я еще раз говорю - дело не в повторах, а в мощности.Сама система планирования нагрузки по поднятым кг - это система СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ СИЛОВОЙ ВЫНОСЛИВОСТИ, а СТРУКТУРНАЯ ГИПЕРТРОФИЯ - это КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ ПАРАМЕТР системы, а не КАЧЕСТВЕННЫЙ.
Вы понимаете разницу между количеством чего-то и качеством...?

Силовая выносливость - это как раз очень даже КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ параметр, так как измеряется количеством работы. И гипертрофия - внешнее проявление этого, одно из внешних проявлений. Где разница?

[Валера лифтер]

Disco:

Hamsterson

Цитата(Hamsterson @ 24.1.2009, 13:07)
Чтобы осознать тот факт, что Владимир описывает тренинг передельно простым языком, надо всего лишь зайти в соседнюю ветку ВИТ и прочесть парочку страниц.

К сожалению ... есть ошибка в исходниках, которая превращает весь это "Логичный Тренинг" в ничто ... .
Вопрос:
Чему будет равна НАГРУЗКА в этих двух примерах:
1 - 8 полноамплитудных повторов х 3 секунды с весом 100 кг
2 - 1 повтор - статика в средней части амплитуды на 24 секунды с весом 100 кг

Если судить по "Логике", то в первом случае нагрузка будет в 8 раз больше, чем во втором ... .
1 случай:
V= 800kg
n= 8
i= 100

2-ой случай:
V=100 kg
n=1
i=100

А если посчитать НЕ по ЛТ?
О какой прогрессии по нагрузке можно говорить вообще?
"ЛТ - это колос на соломенных ногах"... .

Извините, но то, что Вы пишете, мягко говоря бред. О том, как подсчитывается такая нагрузка написаны горы литературы. Признанными авторитетами в этой сфере, между прочим. Кого Вы учите считать параметры нагрузки? Получается, что не только Владимира, а вместе с ним и Медведева, и Алексеева, и Черняка, и Верхошанского, и Матвеева и т.д... Ги-ги, докторов наук !!!!

Берем ЛЮБУЮ книгу по ТА И ЧИТАЕМ.
Нагрузка в рывковых упр. считается отдельно
Нагрузка в толчковых упр. считается отдельно
Нагрузка в приседаниях и тягах считается отдельно
Нагрузка в наклонах считается отдельно
Нагрузка в ОФП считается отдельно.

Если хотим иметь представление об общей тренированности, суммируем, но при условии, что все это многократно повторяется. Т.е. имеет стабильную структуру. Тогда этот критерий объективен.

Нельзя так считать. Режимы работы различные.

[Валера лифтер]

Disco:

Поймите сначала простую вещь:
Гипертрофия - КОЛИЧЕСТВО клеток
ФУНКЦИЯ - КАЧЕСТВО клеток... .

А-я-яй, неправду пишете...

[Терзатель плоти]

Hamsterson:

почитай тему Кача.

Не стоит смотреть с хвоста. Ноги у него выросли от 250, и только потом от 50, еще чуток.

[Disco]

Валера лифтер

Валера лифтер:

Берем ЛЮБУЮ книгу по ТА И ЧИТАЕМ.

ВОТ ИМЕННО!!! ПО ТА ... но при чем тут ББ?
Это в ТА и ПЛ нам надо именно ПОДНЯТЬ, но кто сказал, что это надо в ББ?

Если бы речь шла о ТА и ПЛ я ПЕРВЫЙ БЫ стал считать нагрузку подобным образом, и сразу появятся и КПШ, и ТОННАЖ, и "ИНТЕНСИВНОСТЬ" и все, о чем пишут Матвеев (мой любимый преподаватель и мегагуру) и Верхошанский, и Зациорский , о которых я тут говорил ... .
Но все это для ТА и ПЛ - там этот подсчет корректен.

Валера лифтер:

Извините, но то, что Вы пишете, мягко говоря бред. О том, как подсчитывается такая нагрузка написаны горы литературы.

По Вашим "формулам" , если их применить к ББ, выполнение статического сета ВООБЩЕ НЕВОЗМОЖНО с точки зрения логики подсчета нагрузки, т.к. работа равна "0"!


P.S. А что не правильно здесь:
1 - 8 полноамплитудных повторов х 3 секунды с весом 100 кг
2 - 1 повтор - статика в средней части амплитуды на 24 секунды с весом 100 кг

1 случай:
V= 800kg
n= 8
i= 100

2-ой случай:
V=100 kg
n=1
i=100

Как Вы посчитаете данную работу?

Сообщение изменено: Disco (28 января 2009 - 10:52)

[Валера лифтер]

Disco:

По Вашим "формулам" , если их применить к ББ, выполнение статического сета ВООБЩЕ НЕВОЗМОЖНО с точки зрения логики подсчета нагрузки, т.к. работа равна "0"!

Так и в ТА и в ПЛ тоже самое при подщете нагрузки. Разница в чем?
Работа А=F*S
S-перемещение. А=0. Вам 5 по физике

Disco:

P.S. А что не правильно здесь:
1 - 8 полноамплитудных повторов х 3 секунды с весом 100 кг
2 - 1 повтор - статика в средней части амплитуды на 24 секунды с весом 100 кг

1 случай:
V= 800kg
n= 8
i= 100

2-ой случай:
V=100 kg
n=1
i=100

Как Вы посчитаете данную работу?

Первую в КПШ, тоннаже и т.д.
Вторую - сложно сказать, т.к. я не знаю вида спорта, где такое считают.
Возможно по суммарному времени удержания веса.
Но сравнивать их не корректно. Я такого не встречал. Так не делают.

[Disco]

Валера лифтер

Валера лифтер:

Но сравнивать их не корректно. Я такого не встречал. Так не делают.

... И я про то же. Система подсчета корректна только для установленных упражнений в выявленном оптимизированном скоростно-динамическом диапазоне, коими и являются просчитанные оптимальные рывок и толчок в ТА и ПЖТ в ПЛ ... . Но в ББ - это засада. Здесь рулит время под нагрузкой и мощность работы как показатель скорости расхода энергии системами обеспечения..., остальное - производные.

[Валера лифтер]

Disco:

Но в ББ - это засада. Здесь рулит время под нагрузкой и мощность работы как показатель скорости расхода энергии системами обеспечения..., остальное - производные.

это утверждение может быть справедливо только в пределах одного подхода. Что имеем в итоге? Время под нагрузкой в подходе должно быть таким-то... Т.е. мышцы растут лучше всего если делать 8-10повт. в подходе. Эврика... Это открытие в ББ. Вы гений.

Disco:

... И я про то же. Система подсчета корректна только для установленных упражнений в выявленном оптимизированном скоростно-динамическом диапазоне, коими и являются просчитанные оптимальные рывок и толчок в ТА и ПЖТ в ПЛ ...

... а так же ПЖТ В ББ (а в чем разница?)... и все другие упражнения...

[Disco]

Валера лифтер

Валера лифтер:

это утверждение может быть справедливо только в пределах одного подхода.

С чего вдруг?

Валера лифтер:

Что имеем в итоге? Время под нагрузкой в подходе должно быть таким-то... Т.е. мышцы растут лучше всего если делать 8-10повт. в подходе. Эврика... Это открытие в ББ. Вы гений.

Вы упустили второй элемент "уравнения" - мощность работы как показатель скорости расхода энергии системами обеспечения.

Валера лифтер:

а так же ПЖТ В ББ (а в чем разница?)... и все другие упражнения...

В том, что в отличие от ТА и ПЛ нам НЕ НАДО ПОДНИМАТЬ ВЕС из стартового положения в ВМТ в определенной правилами технике в соответствие с регламентом соревнований ... поймите - НЕ НАДО.
Мы свободны в выборе.

(если речь идет о СИЛОВЫХ микроциклах с целью прирастить именно силовые способности, то техника ОПТИМИЗИРУЕТСЯ под данную задачу и тогда КПШ, ТОННАЖ, ИНТЕНСИВНОСТЬ и МОЩНОСТЬ - я ЗА! Если мы принимаем силовые МЦ как ЕДИНСТВЕННЫЙ реальный способ растить массу - тогда вопрос о режимах работы снимается сам собой.)

[Валера лифтер]

Disco:

В том, что в отличие от ТА и ПЛ нам НЕ НАДО ПОДНИМАТЬ ВЕС из стартового положения в ВМТ в определенной правилами технике в соответствие с регламентом соревнований ... поймите - НЕ НАДО.
Мы свободны в выборе.

Не очень свободны. Намного меньше, чем кажется.

Disco:

Вы упустили второй элемент "уравнения" - мощность работы как показатель скорости расхода энергии системами обеспечения.

Ну конечно. Рабочие веса на 8-10 повт. должны быть такими-то... Ну и что?

Надо делать 8-10 повт. в подх. с такими-то весами...
Вернулись в исходную точку. Что дальше? К-во таких подходов, частота и т.д.?

Disco:

В том, что в отличие от ТА и ПЛ нам НЕ НАДО ПОДНИМАТЬ ВЕС из стартового положения в ВМТ в определенной правилами технике в соответствие с регламентом соревнований ... поймите - НЕ НАДО.

Как-это не надо. Дошли до того, что поднимать уже не надо. А, понял, надо опускать. Или удержать.
Блин, ложусь спать, а то щас пошлости писать начну...

[olgeron]

Валера лифтер:

Работа А=F*S
S-перемещение. А=0. Вам 5 по физике

[Hamsterson]

А если делать негативы, то работа вааще негативная получается. Бугагаааа

[olgeron]

Hamsterson
тут больше Диско имеет ввиду приложение силы, ее значение в интревалах. . А статика это когда действия сил (mg) компенсируется силой мышц типа первого закона ньютона... . Диско мы понимаем, что вы хотите уплотнить "время под нагрузкой", дабы ичерпать быстрый энергосубстрат и блокировать других фаз энергообеспечения (лактатных/алактатных и т.д.) и этим путем организоввать микротравмы мостиков (так как типа для разрыва мостиков тоже АТФ нужно). А вот наклопление энергосубсттратов и хватит ли ресурсов организма на восстановления без методических приемов и параметров отслеживания как-то стремно .

[Disco]

olgeron

olgeron:

без методических приемов и параметров отслеживания как-то стремно smile.gif.

Это смотря за чем именно следить.

[Butt-Head]

Hamsterson:

А если делать негативы, то работа вааще негативная получается. Бугагаааа

будет со знаком минус!

[Vail]

Ребят всем привет.

Занимаюсь по программе которую советовал Гончаров, там 3х разовая программа на каждый день по 8 упражнений.

Так вот. Я не востанавлиюсь! Я занимаюсь 3. Неделю и уже чувствую, что начинаю хуже спать, мышцы не успевают восстанавливаться. Слишком много упражнений, можно кого нибудь попрасить составить программу, с акцентом на V образную спину (плечевой пояс) и чтобы задницу немного подкачать, а то у меня она вообще плоская.

О себе 21г. Стаж тренировок из-за того что бросал – нулевой. Но техника поставлена. Одно но – руки слабые и не могу делать брусья. Со всем остальным проблем нету.

Quote

I.

1. подтягивания среднешироким хватом 5хmax
2. тяга нижняя блочная 5х8
3. жим стоя 5х8
4. жим гантелей сидя 5х8
5. приседания со штангой на груди 5х8
6. сгибания ног 5х8-10
7. тяга мёртвая 5х8-10
8. гиперэкстензия 4х10

II.

1. подтягивания среднешироким хватом 5хmax
2. тяга нижняя блочная 5х8
3. жим стоя 5х8
4. жим гантелей сидя 5х8
5. грудное сведение гантелей под наклоном 5х8-10
6. жим наклонный гантелей 5х8
7. подъём на бицепс гантелей сидя 5х8
8. подъёмы ног в висе 3-4хmax

III.

1. приседания со штангой на груди 5х8
2. сгибания ног 5х8-10
3. тяга мёртвая 5х8-10
4. жим наклонный среднешироким хватом 5х8
5. грудное сведение гантелей под наклоном 5х8-10
6. французский жим лёжа 5х8-10
7. гиперэкстензия 4х10
8. подъёмы ног в висе 3-4хmax

Хотя я делал все по 3х8 с не большими весами

[Hamsterson]

Vail
Хая!

Немного странно. Я например занимаюсь 11-ую неделю и у меня пока никак признаков функционального спада не намечается и это при 4-хдневном тренинге. Причём я сразу начал с 5 подходов, но рабочие веса использовал очень маленькие. Например тяга гантели в наклоне (тут я вообще постарался занизил) 5х10х8, сейчас делаю 5х8х30; присед начинал с 5х10х32, сейчас 5х8х72 и так далее. И даже после этих деццких весов у меня мышечные боли нешуточные были. Я к чему это пишу, может быть маленькие веса про которые ты пишешь вовсе не такие уж и маленькие для тебя оказались? И почему именно 3 дня? 3 дня - это ведь компромисс. Лучше 4 дня.

А программу составить можно быстро. Правда я трёхдневки не составлял.

А чтобы булки росли, нужно приседать со штангой на спине а не на груди, будут тогда такие ягодицы, что девки кипятком на стены поливать будут. Я наоборот рад бы, чтобы она, задница т. е., не росла, а ей наплевать всё равно растёт, растёт и от приседов на груди. Подруге моей правда нравится. Женская душа - потёмки.

А на спину я сейчас, например, начал делать: подтягивания, тяга верхнего блока узким хватом к себе, тяга нижнего блока к поясу и пулловер прямыми руками на верхнем блоке. Или пулловер в тренажере делать ну и тягу гантели в наклоне не забывать. В любом случае, на сколько я успел прочувствовать ситуацию, в тренировке спины обязательно должны быть подтягивания или тяга верхнего блока и тяга нижнего блока к поясу.

А как ты определил, что веса небольшие? Веса такие должны быть, особенно в самом начале тренинга, чтобы делалось легко, не легче чем как до усрачки а именно легко. Чуть тяжелее чем на диване лежать. Без всяких там отказов и прочих насилий над организмом. А вот если тренировка наладится, то и веса подрастут. Представь себе, я дядя 85 кг массой делал тягу гантели в наклоне массой в 8 кило. Понятно, что халтурил и ещё как. Так а так и надо. Надо от малого к большому.

[Vail]

Hamsterson

Привет. Вес определил так, он же советует по началу делать 3х8 вот я брал такой вес, в котором могу делать 3х12 и в таком работаю чисто и аккуратно отрабатывая технику. Вот во вторник подтягивался 3х8, а в четверг ухе подтянулся 1x8;1x6;1x2.

У меня не очень как то со здоровьем стало в плане востановления, вечно сонный, вялость, и вижу что тренировки только усиливают процесс. Хотя я 4 месяца в зале не был, т.е о перетренированности речи быть не должно питание отличное, 7 раз ем вес 82, белка приходиться 160точно в сутки. Так что я и не знаю что делать.

Сообщение изменено: Vail (29 января 2009 - 07:00)