Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Обсуждение различных подходов к питанию.

* * * * - 34 голосов

  • Please log in to reply
30961 ответов в этой теме

#11431
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Наткнулся на одну мыслю в одном паблике ВК,что при сбалансированном питании и дефиците, тем у кого 20+ жира в теле, требуется меньше жиров , чем 1 гр на кг.
40-50 гр в день достаточно (Освободившаяся калорийность добирается углеводами). 1 гр на кг это для тех, у кого процент жира 15 и ниже.
Что скажете?

Поменьше читай пабликов. Это старые диетбайки про 40 гр. Т.е. получается, что и для 80 кг человека с 30% жира и для 120 кг - 40 гр жира достаточно? И это уже не сбалансированное питание.

#11432
astrolog

astrolog

    Офисный дрыщ

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 031 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Киев

А что тогда делать когда дошел до 100г углей в сутки? белки что ли резать?



#11433
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

А что тогда делать когда дошел до 100г углей в сутки? белки что ли резать?

какой вес, какой дефицит?
считаем 20% жиров то от целевой калорийности.

#11434
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow
fat_since.jpg

#11435
Честер

Честер

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 52 587 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Znatok Ne, Дим, получил результаты анализа по лептину, он у меня в нижней границы референсных значений - 1,1.... Это мало ведь? чо делать?)



#11436
zinid

zinid

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мадрид

Честер, жиреть :)



#11437
Честер

Честер

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 52 587 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

zinid, сегодня ночью в турцию лечу на олинклюзив, буду подлечивать лептин 10  дней



#11438
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

А чейта так много аспартама можно?! На чем логика построена?

"The Truth about Artificial Sweeteners or Sugar Substitutes How Much Is Too Much?" pdf

И эритритола нету...

Отдельно про Эритрит (он же Эритол). Согласно данным FDA (GRAS Notice 000401: Erythritol):
Клинические исследования показывают, что эритрит хорошо переносится в организме человека, и имеет низкий уровень токсичности, редко встречающимися случаями желудочно-кишечных расстройств (диарея, дискомфорт в жкт, метеоризм) при потреблении 0,5-1,0 гр/кг/день на массу тела. Но в целом (повторные управляемые исследования), демонстрируют, что прием эритрита в кол-ве до 1 гр/кг/день на массу тела не вызывает указанных симптомов расстройства ЖКТ.



#11439
zinid

zinid

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мадрид

Но в целом (повторные управляемые исследования), демонстрируют, что прием эритрита в кол-ве до 1 гр/кг/день на массу тела не вызывает указанных симптомов расстройства ЖКТ.

Да, эритрит - манна небесная. Отличный подсластитель с точки зрения вкуса. А на цену пофиг.



#11440
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Да, эритрит - манна небесная. Отличный подсластитель с точки зрения вкуса. А на цену пофиг.

+ хорошо что он не "теребит" инсулин ... хоть и полиол 



#11441
nozio

nozio

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 603 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kiev

+ хорошо что он не "теребит" инсулин ... хоть и полиол 

а diet coke теребит сильно разве?



#11442
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

а diet coke теребит сильно разве?

Зависит от типа используемого подсластителя ... если это сахзам из разряда полиолов .. то скорее всего да (кроме эритола и манитола) 
50685_original1.jpg

Сообщение изменено: Znatok Ne (30 апреля 2015 - 05:21)


#11443
Малашка

Малашка

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 280 сообщений
  • Имя: Маша
  • Пол: Женщина
  • Город: Торонто

Зависит от типа используемого подсластителя ... если это сахзам из разряда полиолов .. то скорее всего да (кроме эритола и манитола) 
attachicon.gif50685_original1.jpg

Не, в коле только аспартам и К. Еще у некоторых кольных брендов встречается сукралоза и сахарин. Полиолов вроде никто не использует.
Они обычно встречаются в разных диет-продуктах "без сахара", протеиновых батончиках и прочем.

Сообщение изменено: Малашка (30 апреля 2015 - 07:13)


#11444
Tyrd

Tyrd

    ...

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 447 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Киев

Сукразит

Источник: http://www.neboleem.net/sukrazit.php\

А что об этом скажите?



#11445
Малашка

Малашка

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 280 сообщений
  • Имя: Маша
  • Пол: Женщина
  • Город: Торонто

Сукразит

Источник: http://www.neboleem.net/sukrazit.php\
А что об этом скажите?

На основе сахарина, про сахарин - было! :)

#11446
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow
Сахарин Е954

#11447
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

То, что ты излагаешь - это еще одна гипотеза. С гипотезами я не спорю. Есть доказательства - кидай.

"Дорогой Лайл ...": про жировые клетки которые заполняются водой ...

#11448
SerjVK

SerjVK

    Жирдяй

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 384 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Омск
На дефиците зрение может временно ухудшиться на период дефицита?

#11449
Diabloawm

Diabloawm

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 973 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Chiang Mai

На дефиците зрение может временно ухудшиться на период дефицита?


о, я думал это побочка от фармы .
ухудшалось во время сушки, заметно так причем - щас все ок, тьфу-тьфу

#11450
Малашка

Малашка

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 280 сообщений
  • Имя: Маша
  • Пол: Женщина
  • Город: Торонто

Znatok Ne - 30 Апр 2015 - 16:26:
"Дорогой Лайл ...": про жировые клетки которые заполняются водой ...

Статья интересная, спасибо. :)

А вот еще созрел вопросик - слушала тут одну аудиокнижку, и там сказано было, что БЦАА якобы ускоряют обмен веществ после силовой тренировки в течение двух дней, кажется.
Т.е. - еще больше, чем обычно.
Сказано было, что исследование такое было.
Я пошуршала - но ничего вроде такого не вижу... Ты не знаешь, о чем речь?

#11451
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Я пошуршала - но ничего вроде такого не вижу... Ты не знаешь, о чем речь?

на людях? при каких условиях? в каком кол-ве их принимали? какой тип диеты соблюдался? и тд и тп
в целом исследований много в отношении спорт добавок .. про белок и аминокислоты они сыпятся как из рога изобилия ... но достаточно мало тех которые действительно имеют под собой хороший базис и обоснования .. чтобы быть по максимуму достоверными

#11452
Малашка

Малашка

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 280 сообщений
  • Имя: Маша
  • Пол: Женщина
  • Город: Торонто

на людях? при каких условиях? в каком кол-ве их принимали? какой тип диеты соблюдался? и тд и тп
в целом исследований много в отношении спорт добавок .. про белок и аминокислоты они сыпятся как из рога изобилия ... но достаточно мало тех которые действительно имеют под собой хороший базис и обоснования .. чтобы быть по максимуму достоверными

 

Из понятого мною сказаного - исследование на людях, две группы, силовые тренировки. Контрольная группа пьет спортивный напиток (сахар), исследуемая - тот же напиток с БЦАА (видимо, после, хотя точно не помню).

В итоге в обоих группах имеется усиление обмена веществ на протяжении, скажем, 48 часов. В группе БЦАА уровень усиления - гораздо выше.

Вот так вот было сказано! Наверное, что-то все-таки есть, вряд ли они бы стали откровенно врать, но передернуть\преувеличить могли, конечно.

Ну вот я и хотела посмотреть на этакое исследование - а не нашла...

Думала, может тебе попадалось что-то такое.

Если такой эффект действительно есть - так мне такой эффект очень надобен! :)



#11453
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Сладкие напитки повышают риски сердечно-сосудистых заболеваний
В исследовании изучали влияние потребления сладких напитков с глюкозно-фруктозным сиропом на показатели крови, которые являются маркерами риска развития сердечно-сосудистых заболеваний. Обнаружили прямой дозозависимый эффект: чем больше сахара выпивали подопытные, тем хуже у них были такие показатели, как соотношение липопротеидов низкой/высокой плотности и повышение уровня мочевой кислоты в моче.
В выводах исследователи отмечают, что такие результаты дают очередное подтверждение эпидемиологическим данным, что риск сердечно-сосудистой заболеваемости и смертности связан с увеличением количества добавленного сахара в диете.
Однако, стоит сделать одно замечание. Дело в том, что сходных результатов можно ожидать при добавлении в рацион любого нутриента или набора нутренитов, которые сделают диету более калорийной, чем текущие потребности организма. Многократно показано, что при избытке калорий указанные маркеры развития сердечно-сосудистых заболеваний повышаются. Справедливо и обратное - в случае гипокалорийной диеты, любой, обнаруживается положительная динамика в указанных показателях.
Если сильно упростить, то объясняется эта закономерность тем, что при переедании организм не может сразу складировать избыток нутриентов, и они проявляются в крови. Глюкоза из крови начинает использоваться в большем количестве для покрытия текущих энергетических нужд организма, соответственно липиды крови экономятся, а их содержание в крови повышается. Кроме того, меняется соотношение липопротеидов: повышается содержание липопротеидов низкой плотности (ЛПНП), ответственных за транспорт жира из печени к тканям, а количество липопротеидов высокой плотности (ЛПВП), наоборот, снижается. Такое изменение соотношения ЛПНП/ЛПВП связано с более высоким риском развития атеросклероза и сердечно-сосудистых заболеваний.
И наоборот, при гипокалорийной диете организм испытывает дефицит питательных веществ, что в конечном счете приводит (на время диеты) к понижению содержания липидов в крови и изменению их профиля с повышением удельного веса ЛПВП, т.е. к снижению атерогенности.
Если вы в описании любой похудательной диеты увидите в числе аргументов в ее пользу, что есть исследования, где она показала понижение рисков развития сердечно-сосудистых заболеваний, то стоит помнить, что это свойство любой диеты с дифицитом калорий, хотя какие-то могут проявлять это в большей степени, какие-то в меньшей. Причем, свойство это краткосрочное, как реакция организма на текущий режим питания, а развитие того же атеросклероза определяется средними показателями тех же атерогенных факторов за многие годы.
Калорийными напитками легко увеличивать калорийность рациона: их не нужно жевать, их можно литрами пить и не испытывать насыщения, их калорийность часто недооценивается. Убрать из диеты калорийные напитки - один и самых простых и при этом действенных для многих людей приемов для снижения калорийности рациона. Однако из фокуса внимания не стоит упускать, что вопрос так или иначе упирается в те самые средние КБЖУ (калорийность и состав пищи).
К сожалению, правильных исследований, нормированных по этим показателям крайне мало.


Сообщение изменено: Znatok Ne (02 мая 2015 - 01:32)


#11454
zinid

zinid

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мадрид

Убрать из диеты калорийные напитки - один и самых простых и при этом действенных для многих людей приемов для снижения калорийности рациона.

Опять всё не так просто...

 

http://onlinelibrary...y.2008.284/full

Fueling the Obesity Epidemic? Artificially Sweetened Beverage Use and Long-term Weight Gain

We have examined the relationship between artificially sweetened beverage (ASB) consumption and long-term weight gain in the San Antonio Heart Study. From 1979 to 1988, height, weight, and ASB consumption were measured among 5,158 adult residents of San Antonio, Texas. Seven to eight years later, 3,682 participants (74% of survivors) were re-examined. Outcome measures were incidence of overweight/obesity (OW/OBinc) and obesity (OBinc) (BMI ≥ 25 and ≥ 30 kg/m2, respectively), and BMI change by follow-up (ΔBMI, kg/m2). A significant positive dose-response relationship emerged between baseline ASB consumption and all outcome measures, adjusted for baseline BMI and demographic/behavioral characteristics. Consuming >21 ASBs/week (vs. none) was associated with almost-doubled risk of OW/OB (odds ratio (OR) = 1.93, P = 0.007) among 1,250 baseline normal-weight (NW) individuals, and doubled risk of obesity (OR = 2.03, P = 0.0005) among 2,571 individuals with baseline BMIs <30 kg/m2. Compared with nonusers (+1.01 kg/m2), ΔBMIs were significantly higher for ASB quartiles 2–4: +1.46 (P = 0.003), +1.50 (P = 0.002), and +1.78 kg/m2 (P < 0.0001), respectively. Overall, adjusted ΔBMIs were 47% greater among artificial sweetner (AS) users than nonusers (+1.48 kg/m2 vs. +1.01 kg/m2, respectively, P < 0.0001). In separate analyses—stratified by gender; ethnicity; baseline weight category, dieting, or diabetes status; or exercise-change category—ΔBMIs were consistently greater among AS users. These differences, though not significant among exercise increasers, or those with baseline diabetes or BMI >30 kg/m2 (P = 0.069), were significant in all 13 remaining strata. These findings raise the question whether AS use might be fueling—rather than fighting—our escalating obesity epidemic



#11455
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Опять всё не так просто...

я не оспариваю ;)



#11456
zinid

zinid

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мадрид

я не оспариваю ;)

Ну я тоже не ради спора. Так, для полноты картины :)



#11457
Airplane

Airplane

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 515 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Киев

Znatok Ne,

Дим, я так понимаю, колалайт вне зоны "внимания"? 



#11458
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow
Airplane,
http://forum.steelfa...entry1057172709
к тому же, в табличке указаны дозы в банках газировки, это включая диетколу

Сообщение изменено: Znatok Ne (03 мая 2015 - 11:14)


#11459
Airplane

Airplane

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 515 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Киев

Znatok Ne,

ссылка не туда куда то посылает  :) но я помню эту табличку. спасибо, счас гляну



#11460
Airplane

Airplane

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 515 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Киев

Znatok Ne,

Дима, как из этой таблицы можно определить, сколько  можно выпить колы лайт в день?

 

post-112052-0-76030900-1430329272.jpg

 




2 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых