33472 ответов в этой теме

[Disco]

лектор

лектор:

работать 80% 30-40 сек - што странного ? ... не понял

КАК ИМЕННО работать 40 сек?

Игорек

Игорек:

Когда я об этом грил, говном меня поливали, негативы епт, оверлоады...

Не было такого ... никуя не припоминаю!

[лектор]

Disco

Disco:

КАК ИМЕННО работать 40 сек?

естесно без всяких кошей и аверлодаф - 10-12 павторов, как еще..

[Disco]

Monoceps:

Че-т я не припомню чтобы писал что без отказа и далее расти нельзя.

Вот ... и Моноцепс нифига такого не помнит ...!

лектор

лектор:

естесно без всяких кошей и аверлодаф - 10-12 павторов, как еще..

Это темп 2020 на 10 повторов... . с 80%ПМ ... Да я лично с ними 7-8 сделаю за 15-16 секунд и усе!

У Вас настолько близкий силовой порог??

[BigDima160]

лектор:

Цитата(BigDima160 @ 22.10.2008, 20:43)
Я не знаю,как перестать набирать вес

мясо?

Мясо самому надо.

Иван56:

Кому не трудно - распишите как сейчас прогрессируете ( не возвращаете уже достигнутые результаты ), а именно на данном этапе конкретный прогресс. Интересна картина в целом по ветке ВИТ )

Прогресс за последний год:Вес:+10-15кг;Присед:+37,5кг.;Жим:+25кг.;Становая:+42,5кг.

[Игорек!]

Monoceps

Monoceps:

Че-т я не припомню чтобы писал что без отказа и далее расти нельзя. Ну хотя бы потому что сам получил от безотказной накопительной работы неплохие приросты.

Ну вроде когда Прист тер про негативы, пояснял на пальцах когда и при каких ситуевинах идет травматика, все соглашались. речи не шло, что при обычном сете в рамках позитивных возможностей имеют место микротравмы. Прист про страхующих корешей еще втирал, что не при каких обстоятельствах не допутят перегруза работающих ДЕ. Ибо резер всегда есть.

Disco:

Не было такого ... никуя не припоминаю!

Ну значит мне показалось.

Тогда скажите, братцы. Будет ли микротравмирование, если я сделаю обычный сет скажем до позитивного отказа. Или 5-10 сетов. не важно. с весом 70-80%ПМ например.
Или нужно нечто боьшее?

[лектор]

Disco

Disco:

Это темп 2020 на 10 повторов... . с 80%ПМ ... Да я лично с ними 7-8 сделаю за 15-16 секунд и усе!

У Вас настолько близкий силовой порог??

Так нада приучить себя так работать...
потом еще многое зависит от того какое соотношение валокон в мышцах у тя..

Сообщение изменено: лектор (22 октября 2008 - 11:22)

[Nоvichоk]

лектор
40 сек - это оч. много... а с весом 80% - это уникально...

[AnatolyR]

9/06/08
биц: 39
грудь: 111
голень: 41
бедро: 59
талия: 92
вес: 84

17/09/08
биц: 40
грудь: 113
голень: 42
бедро: 61
талия: 93
вес: 85,4

ну и силовые поднял тоже

[лектор]

КЕС

КЕС:

40 сек - это оч. много... а с весом 80% - это уникально...

это для тебя уникально, а для меня 5 КОШ - уникально..
да и 30 достаточно, 40 это максимум..

Сообщение изменено: лектор (22 октября 2008 - 11:25)

[ibn Saleh]

Так если за ростом силы идет рост мышц, и рост этой самой силы обязательное условие роста мяса, не легче пару лет заниматься чистым лифтингом, а потом так сказать уже заняться обработкой наращенного? Просто работать по лифтерским циклам и не париться.

[roma2]

.

ka4eg! Я думаю,что наоборот "от сложного к простому",чтобы прогресс был продолжителен.

Сообщение изменено: roma2 (05 октября 2009 - 02:26)

[ibn Saleh]

roma2

Так эксперементируя с этим сложным теряешь много драгоценного времени, пока допрешь что и как.

[Крейсер]

roma2
Л. Симмонс очень хорошо отозвался о скоростном жиме с 60%ПМ, рекомендуя для преодоления застоя делать с этим весом 8-10 сетов по 3 повторения, но не ранее, чем через 72 часа после тяжелого жима.

[roma2]

.

Сообщение изменено: roma2 (05 октября 2009 - 02:27)

[Disco]

Игорек

Игорек:

Ну вроде когда Прист тер про негативы, пояснял на пальцах когда и при каких ситуевинах идет травматика, все соглашались. речи не шло, что при обычном сете в рамках позитивных возможностей имеют место микротравмы. Прист про страхующих корешей еще втирал, что не при каких обстоятельствах не допутят перегруза работающих ДЕ. Ибо резер всегда есть.

Сразу сказали, что МТ будет и в НЕоверлодных сетах, просто они гарантируют травмы, тем и прекрасны.

Игорек:

Ну значит мне показалось.

лектор

лектор:

Так нада приучить себя так работать...
потом еще многое зависит от того какое соотношение валокон в мышцах у тя..

Если у меня ПМ 130, то "заставить" себя работать со 105 кг более 12-15 секунд ... ну можно , конечно, только задавит, нах!

[tolyan87]

Disco

Disco:

Работа 80%ПМ на 3 повтора КРИТИЧНА?? Она реально способна утомить группу??

Никто и не говорит об одном подходе. Можно сделать подходов 10 и утомить группу.

Disco:

Сдается мне причина падения частоты максимальной мощности спектра говорит не об утомленных волокнах. Причина - включается ВЕСЬ пул, а далее частота падает, а площади растут (работают СПДЕ, их БОЛЬШЕ по числу). при утомлении - включатся ВПДЕ, но по числу их МЕНЬШЕ, чем СПДЕ. А вот частота будет валиться.

Тут надо уточнить. Допустим работаем с 80% 1 ПМ. Твои варианты ответа на вопросы:
1) ВПДЕ в начале сета работают?
2) Утомляются ли ВПДЕ до, того как утомились СПДЕ?
Ты пишешь, что падение частоты макс мошности спектра не говорит об утомелнии. Т.е. ответ на второй вопрос - "нет".

Disco:

Из этого следует, что при весе 80%ПМ мы имеем максимальную иннервацию пула с первого повтора. Т.е. подключаются все ДЕ.

Т.е. ответ на 1-й вопрос - "да".
Что имеем.
Ты считаешь: ВПДЕ работают с начала сета, но утомляются позже СПДЕ.
Тогда мой вопрос: если частота макс мощности спектра сдвигается в низкочастотную область, то это значит, что мощность, создаваемая СПДЕ в повторении 4-5, выше мощности СПДЕ в 1-м. А если ВПДЕ еще не утомились, то получается, что 4-5 повторение мощнее, чем 1-е. Это так?

Disco:

Судя по падению частоты пульсации - вываливаются как раз ВПДЕ, т.к. СПДЕ хватает для поддержания работы.

???
Т.е. считаешь, что происходит так:
1-е повторение: работают и ВПДЕ и СПДЕ
2-е повторение: подключились доп. СПДЕ, некотороые ВПДЕ отключились (не утомились, а просто не работают)
...
10-е повторение: утомились СПДЕ, начали работать ВПДЕ
Так?

Disco:

ПОКА НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ОБРАТНОГО - СХЕМА РАБОТАЕТ.

А дказательства обратного обратному есть? )))

Сообщение изменено: tolyan87 (23 октября 2008 - 08:08)

[Disco]

tolyan87
Нифига Вас с утра плющит!

tolyan87:

Никто и не говорит об одном подходе. Можно сделать подходов 10 и утомить группу.

Можно. Тогда в последнем подходе работать будет все , кто остался в живых..., но это уже далеко не ВИТ.

tolyan87:

Т.е. считаешь, что происходит так:
1-е повторение: работают и ВПДЕ и СПДЕ
2-е повторение: подключились доп. СПДЕ, некотороые ВПДЕ отключились (не утомились, а просто не работают)
...
10-е повторение: утомились СПДЕ, начали работать ВПДЕ
Так?

На мой взгляд - да.
В начале сета вес определяется через сухожильный рефлекс, сгибание рук в положении стоя в этом плане , очень выгодно, т.к. стартовое положение растянутое и рефлекс срабатывает на 100%, запрашивая весь пул на преодоление 1/2 части траектории.
Потом организма понимает (во втором и третьем повторе), что вес-то не 100%, а 80 и распространяет напругу по СПДЕ, а ВПДЕ оставляет про запас (снижение пульсации, увеличение площади ЭМГ).
К концу подхода имеем утомленный и частично утомленный пул - подключаем резерв ВПДЕ, но , пилять, их мало и долго они не отработают на данной мощности. ... отказ.

[Disco]

tolyan87:

ы считаешь: ВПДЕ работают с начала сета, но утомляются позже СПДЕ.
Тогда мой вопрос: если частота макс мощности спектра сдвигается в низкочастотную область, то это значит, что мощность, создаваемая СПДЕ в повторении 4-5, выше мощности СПДЕ в 1-м. А если ВПДЕ еще не утомились, то получается, что 4-5 повторение мощнее, чем 1-е. Это так?

Я думаю, что в первом-втором повторе с весом 80%ПМ идет оптимизация работы. ОПТИМАЛЬНАЯ мощность - в третьем - пятом повторе. Далее нарастание утомления, исчерпание Кр-Ф и снова оптимизация работы... .
Взять зависимость мощности от частоты и площади - не могу ... формулы нужны... интегральные!

[tolyan87]

Disco

Disco:

Нифига Вас с утра плющит!

Нас плющит еще со вчерашенго дня! )))

Disco:

К концу подхода имеем утомленный и частично утомленный пул - подключаем резерв ВПДЕ, но , пилять, их мало и долго они не отработают на данной мощности. ... отказ.

А зачем тогда штанга нужна?
Отжимаемся от пола до отказа, отключаем все СПДЕ и травмируем негативами ВПДЕ.

[tolyan87]

Disco

Disco:

Взять зависимость мощности от частоты и площади - не могу ... формулы нужны... интегральные!

Если сравнить 3-ю и 4-ю таблицы, то получается, что частота падает быстрее чем увеличивается площадь. Т.е. ВПДЕ (если по твоей теории) отключаются еще до того как включаются доп. СПДЕ. Это оптимизация?

[Вождь]

Disco

Quote

там все прозрачно и просто ... (это соревновательный ВОТ ... rolleyes.gif )

Почему тогда Вы не следуете его примеру, коли ключик к счастью есть.
Или опять " мне мол так не надо", " мне мол такое не нравица"

[Disco]

tolyan87

tolyan87:

А зачем тогда штанга нужна?
Отжимаемся от пола до отказа, отключаем все СПДЕ и травмируем негативами ВПДЕ.

СЛишком большое снижение частоты не дотянет до ВПДЕ, слишком большое число повторов= большое время работы - сдвиг среды, блокировка импульсации, невозможность подключения ВПДЕ ... .

ВРЕМЯ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО УТОМЛЕНИЯ НЕ ДОЛЖНО ПРЕВЫШАТЬ ВРЕМЕНИ РАЗВЕРТЫВАНИЯ ГЛИКОЛИЗА.

иначе крах... (напоминаю - это все ТЕОРИЯ)!

индеец

индеец:

Почему тогда Вы не следуете его примеру, коли ключик к счастью есть.
Или опять " мне мол так не надо", " мне мол такое не нравица" smile.gif

Соревновательный и любительский ВОТ - близнецы-братья!!

tolyan87

tolyan87:

Если сравнить 3-ю и 4-ю таблицы, то получается, что частота падает быстрее чем увеличивается площадь. Т.е. ВПДЕ (если по твоей теории) отключаются еще до того как включаются доп. СПДЕ. Это оптимизация?

Да.
Падение после 1-2 повтора, расширение - после 8 сек. работы ... внутри - оптимальный уровень.

Теперь, надеюсь, ясно, почему именно 3! повтора на 80%ПМ у всех ПЛ в планах ... не 1, и не 6, а именно 3... .

[Вождь]

Disco

Quote

Соревновательный и любительский ВОТ - близнецы-братья!!

Понял.
пс: Не возможно с этими учеными разговаривать, все равно разведут....

[Monoceps]

Игорек

Игорек:

Ну вроде когда Прист тер про негативы, пояснял на пальцах когда и при каких ситуевинах идет травматика, все соглашались. речи не шло, что при обычном сете в рамках позитивных возможностей имеют место микротравмы. Прист про страхующих корешей еще втирал, что не при каких обстоятельствах не допутят перегруза работающих ДЕ. Ибо резер всегда есть.

Так даже по логике если сильно не вникать в процессы... Спрашивается а накой вообще была изобретена НЕтравматика? Ведь несмотря на легкие веса всеравно предполагалось исключать негативную фазу.


Disco

Disco:

Сразу сказали, что МТ будет и в НЕоверлодных сетах, просто они гарантируют травмы, тем и прекрасны.

А еще чисто интуитивно считаю что негативы, даже 1-3 ПМ понижают порог нервный (не знаю как правильно сказать )... ну вобщем планка ограничительная опускаетмя и за счет этого в теч. нескольких недель наблюдаются приросты в силе.

[лектор]

Disco:

Теперь, надеюсь, ясно, почему именно 3! повтора на 80%ПМ у всех ПЛ в планах

Это в каких планах простите?
я невидел меньше 6 павторов, учитывая што там до отказа как до звезды..

[Disco]

лектор

лектор:

Это в каких планах простите?
я невидел меньше 6 павторов, учитывая што там до отказа как до звезды..

Прилепин (табы), весь Шейко (так, на вскидку).
А отказ (у ПЛ - там на 7-8 повторе уже)

Бутенко - 4-5 повторов ... но я бы не повторил

Муравьев - 2-3 повтора... .

Русский цикл до 6х6 ... но на нем кони дохнут!

Сообщение изменено: Disco (23 октября 2008 - 08:45)

[лектор]

Disco
ну спорить не буду - не ливтер
просто юзаю уже третью прогу жимовую,( ливтеры знакомые расписывают) там меньше 6 павторов небыло нигде..
а те примеры што ты привел - х...знает, мож там под химию заточено, у Шейко как гаварят точно

[Disco]

лектор

лектор:

просто юзаю уже третью прогу жимовую,( ливтеры знакомые расписывают) там меньше 6 павторов небыло нигде..
а те примеры што ты привел - х...знает, мож там под химию заточено, у Шейко как гаварят точно

Химия то тут при чем?? Или на ней надо меньше повторов?

Выложите планы - посмотрим.

[лектор]

Disco:

Химия то тут при чем?? Или на ней надо меньше повторов?

да я гаварю што "может".. нада смотреть всю прогу в целом штоб понять, наверняка там в подсобке больше павторов (опять же может быть) , от уровня зависит, одно дело жим с 80 повышать а другое со 150...
да в принцыпе мне не интересны ливтерские планы - может это я по куевым занимаюсь, я ж не спорю , а нада те што ты гаваришь... работают да и ладно..
Я просто к тому што можно и нужно развить в себе вазможность работать с весом 80% на 10-12 павторов и это реально тдля большинства. И накуй ливтерские правила - нам мяса нада.

[Monoceps]

Как можно объяснить это? http://forum.steelfa...w...=18379&st=0
Чуваки просто отжигают на перекладие и брусьях имея массу и рельеф с которыми и выступать не стадно будет. А ведь это даже не ОТ в привычном его понимании.

Сообщение изменено: Monoceps (23 октября 2008 - 09:53)