3111 ответов в этой теме

[Quartus]

ИМХО любая методега начинается с одного тезиса. Концептуальной идеи.

Лев Гончаров: работа строит орган.

[хвак]

А если к этому прибавить, что эта безынерционная техника в только в части амплитуды, где мышца наиболее растянута, а не в полной, то это уже особенный, дефицитый продукт...

 

  Тут не пойму, пока. Максимальное растяжение мышечной группы, ткани, бывает как раз при полноамплитудной технике. Например мышцы ног макимально растянуты в нижней фазе седа. Или я чего-то не понимаю?

 

  Сама форма движения, динамика, это определяется биомеханикой упражнения. Это - первично. 

[хвак]

А я вот вижу, что в случае ВИГа, периодизация - это скорее ОВ-СВ-С... т. е. период с акцентом на ОВ, период с акцентом на СВ и период с акцентом на С. Ну а внутри этих периодов с акцентируемой направленностью нагрузка по объёму и(-или-) интенсивности может циклироваться различными средствами. 

Тоже ИМХО ибо сильно не знаком с его трудами... только поверхностно.

Ну и нужно ли это в ББ - до сих пор спорят.)

 

  Совершенно верно. Это нагрузочная периодизация. Относится к функциональному тренингу. А алгоритмы специализированных тренингов в полугодовом цикле - это периодизация другого типа. Часто накладываются. Как правило, в полугодовом макроцикле присутствуют обе. 

[oscid]

  Тут не пойму, пока. Максимальное растяжение мышечной группы, ткани, бывает как раз при полноамплитудной технике. Например мышцы ног макимально растянуты в нижней фазе седа. Или я чего-то не понимаю?

 

  Сама форма движения, динамика, это определяется биомеханикой упражнения. Это - первично. 

В растянутой позиции жеж. Амплитуда может быть и не полной. Типо глубокий сед без полного вставания ))

[хвак]

В растянутой позиции жеж. Амплитуда может быть и не полной. Типо глубокий сед без полного вставания ))

 

 

  Статическая пауза в средней фазе приседания - как правильно, или "по вашему" - это назвать? Фаза приседания со штангой на спине - полусед. 

 

 Максимальное растяжение квадрицепса - глубокий сед, статическая пауза в самой нижней или близко к ней точке, сш штангой на груди. Это как назовём?

Сообщение изменено: хвак (06 января 2022 - 01:25)

[хвак]

 Я к тому, что статическая пауза выполняется в наиболее удобной фазе движения. Наиболее отвечающей возможностям выполнить это упражнение. То есть мы говорим не о приседаниях, а выполнении статической паузы, 10 сек, в выгодной фазе проупражнения. Проупражнение - приседания. Упражнение в режиме статики, выполрняемое в фазе полуприседа - это отдельное упражнение.

 

 Сопровождается, что естественно, акцентированным напряжением мускулатуры. (И что поразительно - да, эта мышечная ткань, она находится в растянутом положении, удивительно).  И целевой МГ, части МГ, и всей мускулатуры. Как по мне, весьма дорогостоящий по ЦНС приём интенсификации. 

[oscid]

  Статическая пауза в средней фазе приседания - как правильно, или "по вашему" - это назвать? Фаза приседания со штангой на спине - полусед. 

 

 Максимальное растяжение квадрицепса - глубокий сед, статическая пауза в самой нижней или близко к ней точке, сш штангой на груди. Это как назовём?

Почему в средней? В нижней. Сашо вроде так делает. Растянул квадру максимально, сидит ждет, когда бумагу передадут. 10 сек. Потом быстро вверх, но не до конца. Как бы оглянулся из-за бортиков, не несут бумагу? Нет, медленно сел обратно и опять пауза.

 

Такое упражнение.

[хвак]

Почему в средней? В нижней. Сашо вроде так делает. Растянул квадру максимально, сидит ждет, когда бумагу передадут. 10 сек. Потом быстро вверх, но не до конца. Как бы оглянулся из-за бортиков, не несут бумагу? Нет, медленно сел обратно и опять пауза.

 

Такое упражнение.

 

  Я видел, это упражнение. В том видео пауза в средней фазе, в полуприседе. И это хорошо. В нижней фазе, там всё критично, да и вообще - трудновыполнима. 

 

 Ладно, не принципиально по отношению к предполагаемому эффекту гипертрофии. Ну, если в курсе, подскажите, как к этому, этому упражнению привязана эта самая гипертрофия?

[хвак]

Да ладно придираться. ИМХО любая методега начинается с одного тезиса. Концептуальной идеи. Все остальное уже обвязка.

 

ВИГ: гипетрофия = СВ и ничего другого.

Сашо: гипертрофия от растяжения под нагрузкой

ВИТ - гипертрофия от переключателя "отказ"

 

  Идея/тезис может быть любой. В принципе. Вопрос в технологическом аппарате. Если тренировки моделируются в сверхсрочном режиме, например перед тренировочным занятием, ситуативно, с использованием категорий "отклика" организма и "уважением" к неким "резервам", и в формате выхода из комфортной зоны, то похоже, такая методика малопредметна, невоспроизводима с достаточной точностью. То есть - это не методика. Просто не дотягивает технологически.  

Сообщение изменено: хвак (06 января 2022 - 04:07)

[sachados]

Да ладно придираться.

Так я вроде и не придирался. А обозначил один из важнейших Сашо-факторов гипертрофии. Время под натяжением. И чем больше это время, тем больше гипертрофия. 

[хвак]

Так я вроде и не придирался. А обозначил один из важнейших Сашо-факторов гипертрофии. Время под натяжением. И чем больше это время, тем больше гипертрофия. 

 

  Тянет на приём интенсификации. На тренинг не тянет. А что, просто интересуюсь, - время под нагрузкой, причем в растянутом положении мышечной ткани - как-то действительно коррелируется с гипертрофией? 

[sachados]

  Тянет на приём интенсификации. На тренинг не тянет.

Так он вроде и говорил, что все эти приёмы и средства для бодибилдинга не нужны. Просто работайте долго, упорно, не в отказ на желаемые МГ и они вырастут. А часть амплитуды под натяжением только, типа потому что она в разы более эффективна, так зачем тратить драгоценное время на неэффективные вещи.

А что, просто интересуюсь, - время под нагрузкой, причем в растянутом положении мышечной ткани - как-то действительно коррелируется с гипертрофией? 

Не знаю, вроде тут, на форуме мыши об этом говорили, которым на дыбе мышцы растягивали.

[хвак]

Так он вроде и говорил, что все эти приёмы и средства для бодибилдинга не нужны. Просто работайте долго, упорно, не в отказ на желаемые МГ и они вырастут. А часть амплитуды под натяжением только, типа потому что она в разы более эффективна, так зачем тратить драгоценное время на неэффективные вещи.

 

Не знаю, вроде тут, на форуме мыши об этом говорили, которым на дыбе мышцы растягивали.

 

 Их показания нельзя считать достоверными. Данные получены при применении пыток. Ненаучно. Нарушена научная этика. 

 

  Что видел на практике. И деревянные буратины мясные, если пашут, и растянутые - тоже. Разницы не видно. 

Сообщение изменено: хвак (06 января 2022 - 04:53)

[sachados]

Ненаучно.

Кстати, у Сашо одно из лучших определений хардгейнера, выходит...

Если ты растёшь от трёх подходов, тебе повезло - генетик.

Если надо пахать часов от шести в неделю, то середнячок.

А если как ему - от 12 часов в неделю, чтоб обеспечить рост мышц, значит не повезло - хардгейнер.

Сразу и способ лечения обозначен - надо больше работать чем другим, чтоб расти так же.

А не наоборот, как тут некоторые обсуждают, типа генетик справится с объёмом, а хардгейнера он просто убьёт...

[AnatolyR]

  Что видел на практике. И деревянные буратины мясные, если пашут, и растянутые - тоже. Разницы не видно. 

Причем тут деревянные Буратины?

Сашо не имел ввиду что чем гибче атлет тем лучше он растет

[хвак]

Кстати, у Сашо одно из лучших определений хардгейнера, выходит...

Если ты растёшь от трёх подходов, тебе повезло - генетик.

Если надо пахать часов от шести в неделю, то середнячок.

А если как ему - от 12 часов в неделю, чтоб обеспечить рост мышц, значит не повезло - хардгейнер.

Сразу и способ лечения обозначен - надо больше работать чем другим, чтоб расти так же.

А не наоборот, как тут некоторые обсуждают, типа генетик справится с объёмом, а хардгейнера он просто убьёт...

 

  Сам автор, насколько можно судить, нормостеник с хорошо развитым мышечным аппаратом. Несколько заужена грудная клетка, цилиндрическая, не конусная. И над этом надо работать. При том, что мышцы смотрятся весьма декоративно, хорошей формы. Характерные хорошие характеристики для бодибилдера.

 

  А пахать всем надо. Одинаково тяжело. Только мера "тяжело" включает и субъективную оценку. Но есть и объективная, в ОТ, во всяком случае. 

[хвак]

 А сама идея, что нужно растяжение мышцы, именно для гипертрофии, я этого придерживаюсь категорически. В тренировке голени. Но. Там растяжение, это динамичная уступающая работа, плюс чисто механическое растяжение мышечной ткани в максимально растянутой  позиции. Реализуется в ослике, с партнёром, в подходном ряду - от 20-30 повторений. Оптимальное количество такой работы - от 5-6 подходов, от 20-30 повторений, до 50-60. С ростом подходов до 12-15. От 3-х до 5 тренировок в неделю. 

 

  Воспроизвести такой режим, повторюсь - динамический, динамическое растяжение, в работе на другие МГ, я не вижу, как это возможно. При том, что и элементы такого режима работы, и статика - это всегда присутствует в базовых упражнениях. В приседаниях, в швунге. в тягах.

 

 Наибольшее по использованию статики и уступающего режима, в ОТ - тяга с виса. 

Сообщение изменено: хвак (06 января 2022 - 05:53)

[Семён]

  А пахать всем надо. Одинаково тяжело

Ага. Тока химикам не надо )

[swistl]

Ага. Тока химикам не надо )

А на диване лежать? Разве легко?))

[Семён]

подходном ряду - от 20-30 повторений. Оптимальное количество такой работы - от 5-6 подходов, от 20-30 повторений, до 50-60. С ростом подходов до 12-15. От 3-х до 5 тренировок в неделю

тип топ как я и писал
Это мой опыт, аткудава знаете?

[sergei-777]

я этого придерживаюсь категорически. В тренировке голени. Но. Там растяжение, это динамичная уступающая работа, плюс чисто механическое растяжение мышечной ткани в максимально растянутой  позиции.

Ну а Сашо сие реализовывал и в отжиманиях на брусьях, в ПГНБ на наклонной скамье и пр.

[хвак]

   В гиперэкстензиях, там тоже используется статика. Но уже как технический приём, в последних повторениях пары последних подходов, секунды 3-4, в финишном положении.  Но. Здесь речь идёт о длинных разгибателях спины, длинной МГ. Фаза статики применяется наоборот не в растянутом, а в сокращенном положении. 

 

Статика, она биомеханически, куинематически ложится как раз на более сокращенные позиции, наиболее мощностные. Полуприсед, полутяга. На мелкие МГ - не покатит вообще, в принципе. 

[хвак]

тип топ как я и писал
Это мой опыт, аткудава знаете?

 

 Из личного опыта, в смысле - тренерского. ))))))

[Семён]

   В гиперэкстензиях, там тоже используется статика. Но уже как технический приём, в последних повторениях пары последних подходов, секунды 3-4, в финишном положении.  Но. Здесь речь идёт о длинных разгибателях спины, длинной МГ. На мелкие МГ - не покатит вообще, в принципе. 

пардон шеф, не соглашусь
в экстензиях работают короткие мышцы спины, точнее часть длинной- низ спины. Ну или жопа- в зависимости от техники выполнения

[sachados]

 Наибольшее по использованию статики и уступающего режима, в ОТ - тяга с виса. 

Вот интересно, в тяге на прямых ногах вроде бицепс бедра неплохо растёт, а ведь там считай только растяжение и мизерная траектория для него.

По идее же со сгибаниями разница в росте должна быть как пропасть.

[Семён]

Вот интересно, в тяге на прямых ногах вроде бицепс бедра неплохо растёт, а ведь там считай только растяжение и мизерная траектория для него.
По идее же со сгибаниями разница в росте должна быть как пропасть.

тяга- мощное базовое упражнение, сгибание только для дефиниции

[Suriken]

тяга- мощное базовое упражнение, сгибание только для дефиниции

мнение научников, что сгибание лучше для низа и середины ББ, а тяга на прямых больше идет на верхнюю "подбулочную" часть считаете не верным?

[sergei-777]

и мизерная траектория

Почему же мизерная? Это как раз от эластичности ЗПБ зависит.

[sachados]

тяга- мощное базовое упражнение, сгибание только для дефиниции

Какая техника должна быть, чтоб максимально мясо росло?

мнение научников

Объясните саму суть, почему в такой короткой амплитуде, практически просто натяжении, такой рост??

Мы же на бицепс не прогибаемся просто назад со штангой в руках с обратным хватом, а сгибаем руки всё же...

[sachados]

Почему же мизерная?

Считай из растянутого положения в ещё более растянутое. Со сгибаниями не сравнить же