1308 ответов в этой теме

[Avaks]

madpower писал 14 Дек 2020 - 10:12:

в корне неверно.

Нельзя ли более развернуто.

[sergei-777]

madpower писал 14 Дек 2020 - 10:12:

в корне неверно.

Может быть... здесь я сужу только по своему скромному опыту и не в лифтёрских упрах, а буквально в паре простеньких упров - подтягивание и жим гири стоя.

[madpower]

Avaks:

Нельзя ли более развернуто.

sergei-777:

Может быть

у новичков разница между тем, что он может поднять на 5 и на 1 не такая уж большая. это может быть 5 или 10кг.

не только в силу небольшого веса.

и если считать от 100%, то выйдет полная хуйня. 

например за 100% принимаем 100кг. при жиме 100кг человек жмет 80 на 10 и 90 на 5.

смысл работы на 70%? на 80%? 

основная работа будет на 85-95%. меньше смысла нет. 

[Avaks]

madpower писал 14 Дек 2020 - 10:48:

у новичков разница между тем, что он может поднять на 5 и на 1 не такая уж большая. это может быть 5 или 10кг.

не только в силу небольшого веса.

и если считать от 100%, то выйдет полная хуйня. 

например за 100% принимаем 100кг. при жиме 100кг человек жмет 80 на 10 и 90 на 5.

смысл работы на 70%? на 80%? 

основная работа будет на 85-95%. меньше смысла нет. 

По исследованиям новичкам можно подымать полгода от 25% -40% от 1ПМ и сила также растёт,как и у тех кто тренируется с 70-90%.

[madpower]

Avaks:

По исследованиям новичкам можно подымать полгода от 25% -40% от 1ПМ и сила также растёт,как и у тех кто тренируется с 70-90%.

по каким исследованиям?

это все полная хуйня, все эти % и исследования.

[sergei-777]

Avaks:

По исследованиям новичкам можно подымать полгода от 25% -40%

Да в п#зду такую тягомотину... это уже просто какая-то другая крайность.)

Да и чтобы знать веса на всех этих процентах - нужно определить разовый максимум  для начала... а какие новичку проходки, когда техники ещё никакой.

Просто подбирается некоторый вес, с которым в меру тяжело, принимается за Х и лупится по 5-6 повторов... объём набирается подходами и частотой тренинга.

К этому Х систематически уже идут прибавки. Такое как раз и у Шейко прописано в начальный период подготовки, вплоть до первых 4-6 месяцев. Только потом уже он их сажает на процентные планы, когда после первичного освоения техники осуществляется первая проходка. 

[Олег К]

madpower:

новичков разница между тем, что он может поднять на 5 и на 1 не такая уж большая. это может быть 5 или 10кг. не только в силу небольшого веса. и если считать от 100%, то выйдет полная хуйня. например за 100% принимаем 100кг. при жиме 100кг человек жмет 80 на 10 и 90 на 5. смысл работы на 70%? на 80%? основная работа будет на 85-95%. меньше смысла нет.

Всё верно, у новичков как правило низкий "силовой порог", т.е. разница между 8-10ПМ и 1ПМ меньше, чем "табличная". Потому новичкам за основу лучше брать не процентовки от 1ПМ, а если тренируешься на 5-6 повторов, отталкиваться от весов  8-10ПМ.

Но... Из этого не вытекает, что у новичка не будет расти сила от низкоинтенсивной работы. Тоже будет, за счёт роста ОФП. На начальном уровне неспецифическая работа тоже может повышать физические качества. С ростом "опытности", конечно, эффект сводится на нет.

Что касается эффективности тренировок для роста силы с 70% от 1ПМ для новичков, это наблюдение как раз-таки идёт от светил ТА, а именно Леонид Дворкин опысывал этот эффект в своей монографии "Юный тяжелоатлет". Сила в данном случае растёт на счёт улучшения нейромускульных связей.

[Олег К]

Avaks:

По исследованиям новичкам можно подымать полгода от 25% -40% от 1ПМ и сила также растёт,как и у тех кто тренируется с 70-90%.

Пруфы от исследований?

Давай ещё расскажи здесь, как некий Серж Нубре пожизненно дрочил с 60 кг и жал на проходках 230 кг после этого. )))

[Avaks]

sergei-777 писал 14 Дек 2020 - 11:52:

Да в п#зду такую тягомотину... это уже просто какая-то другая крайность.)

Да и чтобы знать веса на всех этих процентах - нужно определить разовый максимум  для начала... а какие новичку проходки, когда техники ещё никакой.

Просто подбирается некоторый вес, с которым в меру тяжело, принимается за Х и лупится по 5-6 повторов... объём набирается подходами и частотой тренинга.

К этому Х систематически уже идут прибавки. Такое как раз и у Шейко прописано в начальный период подготовки, вплоть до первых 4-6 месяцев. Только потом уже он их сажает на процентные планы, когда после первичного освоения техники осуществляется первая проходка. 

1ПМ можно и косвенно определить. По весу на 10 или 5 раз макс.

Вот на новичках легче всего исследования провести и полгода небольшой срок.

 

Потом ваша обоих крайность как-то смущает.

[madpower]

Олег К:

Сила в данном случае растёт на счёт улучшения нейромускульных связей.

Веса большие нужны для этого. Особенно у новичков.

Если, конечно, за ПМ принимается реальный результат,  а не взятый на основе чего-то там.

[Avaks]

Олег К писал 14 Дек 2020 - 12:02:

Пруфы от исследований?

Давай ещё расскажи здесь, как некий Серж Нубре пожизненно дрочил с 60 кг и жал на проходках 230 кг после этого. )))

 Так вас уже трое.

 

Я кстати Сержу Нуберту верю.  А твой сарказм смешон при твоих результатах при огромном стаже тренировок.

[madpower]

Avaks:

1ПМ можно и косвенно определить

   

Я, помню, пожал 90на 8 )А потом пожал в майке 95)))

А косвенно должно 110 быть без майки)))

Сообщение изменено: madpower (14 декабря 2020 - 03:05)

[Avaks]

Олег К писал 14 Дек 2020 - 12:00:

если тренируешься на 5-6 повторов, отталкиваться от весов  8-10ПМ.

 А это где опять сплагиатил? 

 

 Сперва стираешь, а потом выдаешь как своё!
 

Сообщение изменено: Avaks (14 декабря 2020 - 03:14)

[Avaks]

madpower писал 14 Дек 2020 - 12:05:

   

Я, помню, пожал 90на 8 )А потом пожал в майке 95)))

А косвенно должно 110 быть без майки)))

А у меня 1ПМ  высчитывался по 66% при 10ПМ.

 

По графику разброс 10ПМ от 60%  до 90% от 1ПМ.

Сообщение изменено: Avaks (14 декабря 2020 - 03:13)

[Олег К]

Avaks писал 14 Дек 2020 - 12:03:

 Так вас уже трое.

 

Я кстати Сержу Нуберту верю.  А твой сарказм смешон при твоих результатах при огромном стаже тренировок.

Слушай ты, дырка от жопы, твой "результат" в свете твоих заявлений ещё смешнее. Такое ощущение, что дебил малолетний пишет, не успел нагуглить и срочно-срочно донести, пока не улетчилось из куринных мозгов. )))

Avaks:

А это где опять сплагиатил? Сперва стираешь, а потом выдаешь как своё!

Слушай ты, иди уже подобру-поздорову, "разоблачитель" херов. Я нигде и никогда не писал, что обладаю уникальной методикой.

[Олег К]

Avaks писал 14 Дек 2020 - 12:10:

А у меня 1ПМ  высчитывался по 66% при 10ПМ.

 

По графику разброс 10ПМ от 60%  до 90% от 1ПМ.

Поздравляю, Шарик, ты-балбес! (с)

[Avaks]

Олег К писал 14 Дек 2020 - 12:50:

Поздравляю, Шарик, ты-балбес! (с)

  Не надо свои достижения спихивать другим.

 

И если кто после этого скажет что ты не того, то он сам того.

Сообщение изменено: Avaks (14 декабря 2020 - 03:59)

[Олег К]

madpower писал 14 Дек 2020 - 12:03:

Веса большие нужны для этого. Особенно у новичков.

Если, конечно, за ПМ принимается реальный результат,  а не взятый на основе чего-то там.

Может и нужны, но будет расти и на более низких.

Элементарный пример. Приходит в зал новичок, жмёт, допустим, 70 кгх1. Потренировался 2 недели с весом 50 кг- уже жмёт 75 кг. и т.д. Вроде бы не специфическая силовая работа, а прирост силы есть. Чем выше уровень- тем перенос меньше.

[Олег К]

Avaks писал 14 Дек 2020 - 12:57:

  Не надо свои достижения спихивать другим.

 

И если кто после этого скажет что ты не того, то он сам того.

Т.е. твоё "достижение" в данном случае- это скопипастить бездумно чей-то график?

[sergei-777]

Avaks:

По исследованиям

Тут ещё вот какая оказия может быть... частенько в таких исследованиях фигурируют какие-нибудь подъёмы на бицепс или разгибания голени в тренажёре (то есть простенькие в координационном плане упражнения).

Потом всякие биопсии из латеральной берутся и прочее, прочее, прочее. Плюс продолжительность подобных экспериментов редко более 6-8 недель.

А на более сложных упрах у него техника ещё не постоянна. Вот тянет он гриф один в становой... ему, бля, тяжело... заебало тренера смотреть на это, он пошёл и объяснил ему через пиздюлину, что не надо гриф от ног далеко уводить, увеличивая рычаг, не надо колени раньше времени выпрямлять, перекладывая всю нагрузку на спину. Внял наш новичок этим увещеваниям и исполнил, как тренер сказал. И, о чудо, гриф просто пушинкой показался сразу. Он стал сильнее? Нет... ему просто технику оптимизировали. Но он конечно может подумать (ежели не сильно далёкий), что это от того, что он уже две недели гриф пустой мучил и вот состоялся кумулятивный эффект.)) Но ведь это не так в данном конкретном случае.

Сообщение изменено: sergei-777 (14 декабря 2020 - 04:10)

[Avaks]

Олег К писал 14 Дек 2020 - 13:01:

Т.е. твоё "достижение" в данном случае- это скопипастить бездумно чей-то график?

  Бедный несчастный Анатолий, пытающийся улучшить имидж администрации. А вам с Пандорой удается отбить все его попытки

Видно один он на форуме не воин.

[sergei-777]

Олег К:

Элементарный пример. Приходит в зал новичок, жмёт, допустим, 70 кгх1. Потренировался 2 недели с весом 50 кг- уже жмёт 75 кг. и т.д.

Ну вот похожее и у меня было с жимом гири...

Решил как-то подналечь на это движение, благо рвать/толкать на разы/минуты уже подзаебало к тому времени. 

Начал с пробы пера в виде жима гири 32 кг и хуюшки... не смог. Только 28 кг осилил весьма натужно. Далее было что-то вроде того, что пару подводящих подходов с пудовкой делал не до усёру и потом на 5-6 раз жал двадцатку (16 кг + два диска по 2 кг от гантели). Это и был основной рабочий вес. Им набирал объём подходами по 5-6 повторений. Выше вес не использовал совсем. Через несколько недель (точно уже не помню, ну может через 3-4) решил опять попыточку с двухпудовкой оформить (настроение было) и выжал-таки её. 

Окрылённый решил продолжить в том же духе (16 и 20 кг), чуть добавив объёма. Потом недели через три опять попытка и... хуюшки. Ни грамма, ни разочка прибавки. Перекроил... взял уже за основу два других веса - 24 и 28 кг. Когда они чуток полегче стали ощущаться, то стал иногда добавлять пару-тройку подходиков синглов с 32 кг. После этого двухпудовку стало уже получаться жать на разы. Стал добавлять её почаще в занятия и не только синглил, но иногда уже и двоил-троил с ней. Правда потом болт опять забил на это дело и ушёл обратно рвать/толкать.

Но вот первоначально мне удалось осилить 32 кг, не используя вес выше 20 кг, что составляло от первоначальных 28 кг как раз те искомые 70-72%.

Просто продолжалось это не долго... сей эффект быстро сошёл на нет, но он был в самом начале этой эпопеи.

Вот на основе этого личного микроопыта я и сделал осторожный вывод, что совсем зелёный новичок (в данном случае в этом упре) может поиметь силовой профит... просто на моём примере не особо долго.

[sergei-777]

sergei-777:

Жимовику там одному уровня КМС/МС он посоветовал 4 цикла отработать по четыре недели.

sergei-777:

прибавка составила +7,5 кг.

sergei-777:

Если найду тот пост, то выложу для информации...

- "первый цикл (4 недели) провел 5*5, 3 раза в неделю. Веса в жиме в рабочих подходах 5*5 были от 70% до 75%, т.е. тупо шагал каждую тренировку через 2,5 кг начиная со 110 и заканчивая 120. За расчетный 1ПМ было взято 160 кг.

1) ПН 110/5 х5, СР 112,5/5 х5, ПТ 115/5 х5

2) 117,5; 120; 112,5

3) 115, 117,5; 120

4) 117,5; 120; 122,5

Все тренировки шли с запасом. Из подсобки (а точнее подкачки, ОФП) было приблизительно так:

Через день тренировал бицепс + широчайшие в режиме 3-5 подходов по 5-6 повторов и пресс 3*8...10 + гиперэкстензии 3*8...10.

По началу перестраховывался, делал к жиму только какое то одно подсобное упражнение, жим на наклонной, отжимания или жУХ)) Затем, недели через 2 обнаглел, решил делать по 3 упражнения.... Сразу же появились первые признаки простуды и даже один день была тем-ра под 38,5-39, но благо все обошлось хорошо и без осложнений. После этого больше одного упражнения к жиму не добавлял и спину/бицепс стал делать в более щадящей манере. Ну и вроде все встало на рельсы.

(Этот цикл был вводным для него после крайне продолжительного неудачного периода в жизни - чехарда с программами, залами, болезни. Плюс ранее он больше двух раз в неделю никогда не жал и вводный цикл был нужен, чтобы адаптироваться к новой частоте с новыми объёмами).

Затем шел цикл (4 недели) по 3 повтора на весах 80-85%. Сначала жал 5-6 подходов по 3 повтора тоже 3 раза в неделю, затем начал читать Черняка и пробовать планировать тренировки в соответствии с рекомендциями в книге (т. е. появилась большая вариативность по объёму внутри недельного микроцикла в первую очередь). 

Потом, начался цикл (4 недели) синглов. Распланировал его уже по рекомендациям из книги Черняка.

Помню самая адская тренировка была самой первой неделей цикла 8 подходов по 1 разу, не считая отработки на весах 50-90%.

Первую неделю цикла поставил специально тяжелой, уже зная, что будут соревнования по жиму. Начал прием креатина, с ним стало полегче! Выступал на соревнованиях без разгрузки, точнее в соревновательную неделю, срезал всю подсобку на широчайшие, бицепс, пресс и гиперы до 2-3 подходов и снизил там веса. Жим лежа шел по плану, без каких либо изменений, т.е. без снижения интенсивности и КПШ.

Работал в основном на весах 145-155, преимущественно 145-150, один раз сходил на 155, после 145/1 х3 + 150/1 х2, пожал их уверенно, запас был, но не думал что более 10 кг. Во второй половина цикла начал помаленечку двоить 90%.

Я их и раньше мог двоить, но тупо не спешил, по запасу при 145/2 было точно пару повторов всегда, даже в крайних подходах. Все что было выше 145 кг я выполнял тупо синглами.

По циклу синглов, из подсобки делал жим стоя+разводка гант стоя + разводка на заднюю дельту в "бабочке" и широчайшие+бицепс+гиперэкстензия+пресс. Прямой подсобки под жим не делал, а отжимания на брусьях делать побаивался."

 

Вот собственно в общих чертах описание того цикла подготовки, который позволил автору прибавить +7,5 кг (со 162,5 до 170).

Как видно, в цикле было место и линейным схемам и расчётным на простом уровне (где-то с середины мезоцикла троек начал применять, а точнее учиться применять, планирование по расчётно-математической схеме и полностью в цикле синглов).

Как происходило это планирование? Да наверное схожим образом, как предположительно и Шейко делает (источник-то один)... только может в силу своей неопытности в этом деле у автора это не совсем оптимально и выверено получалось. Но сие с опытом приходит.

Далее описание этого планирования в его случае:

- "В кратце объяснить планирование не получится)) Там куча расчетов, лучше почитать Черняка. Так то конечно, на пальцах могу написать, но будет ли это понятно?

То, что надо определиться с соревнованиями я думаю это не надо объяснять). На каких то придется выступать под нагрузкой, на каких то разгружаться как положено.

Затем надо посчитать КПШ и УОИ ваших тренировок от 50%, чтобы определиться, что вы тянете. Именно ВЫ! Я по началу считал от 70, потом все таки решил считать от 50, так наверное более правильно, если по Черняку. Но основная работа все равно на 70%+.

Далее разбиваются полученные КПШ на недели 35%/28%/22%/15% - Черняк стр. 68

у Шейко в новой книге "ПЛ от новичка до мастера", на стр. 357 есть 14 вариантов распределения нагрузки. К примеру:

46%/20%/22%/12%

34%/30%/24%/12%

36/16/27/21 и т.д.

Далее разбиваем полученные КПШ на дни недели потренировочно. УЧерняка бьется так (стр. 65):

3 тренировки в неделю: 24%/28%/48% от недельной нормы

4 тренировки: 15/22/28/35

5 тренировок: 13/15/15/27/30

6 тр-вок: 11/11/11/19/22/26

Определяемся с распределением по зонам интенсивности: 1 зона 50-60%, 2 зона 60-70% и т.д. Тут или отталкиваемся от своих планов или по началу планируем от заданного цикла, или от требуемого КПШ при определнном УОИ. У Черняка есть пример на одном из тяжелоатлетов, но то пример, хотя под синглы я брал пример от туда. У меня получилось так:

1) 14,4%

2) 24,5%

3) 17%

4) 25,3%

5) 18,8% - вот это реально дофига)))

Месячное КПШ под цикл синглов было 255 (не синглов было 255, а суммарное кол-во ПШ во всех ЗОИ. Синглов было около 48).

Ну и после этого начинаем расписывать подходы/повторы на каждое упражнение, в нашем случае жим))). Под ПЛ там расчетов вообще куча (нужно учитывать каждое упро, распределение нагрузки по каждому и соотношение между собой... короче тот ещё гемор)."

 

Думаю, что после этой науки ему и Шейко уже будет не страшен (раньше по его словам дольше 4-5 недель не выдерживал) ибо сможет его уже уверенно корректировать под свои реалии, не меняя общей структуры.

 

 

[sergei-777]

Попытался смоделировать его самую тяжёлую тренировку по этим сведениям:

sergei-777:

Месячное КПШ под цикл синглов было 255

sergei-777:

Далее разбиваются полученные КПШ на недели 35%/28%/22%/15%

Разбивка 255 КПШ по неделям.

sergei-777:

Далее разбиваем полученные КПШ на дни недели потренировочно. 3 тренировки в неделю:

24%/28%/48% от недельной нормы

Т. к. он назвал самую первую неделю адской, то её и смоделируем:

sergei-777:

Определяемся с распределением по зонам интенсивности:

sergei-777:

1) 14,4% 2) 24,5% 3) 17% 4) 25,3% 5) 18,8% - вот это реально дофига

Распределяем все КПШ по ЗОИ согласно указанным автором цифрам:

sergei-777:

после этого начинаем расписывать подходы/повторы на каждое упражнение, в нашем случае жим

sergei-777:

самая адская тренировка была самой первой неделей цикла 8 подходов по 1 разу, не считая отработки на весах 50-90%.

По идее строго математически у него самый тяжёлый день адской недели получился вот таким:

То есть у него в самой объёмной неделе получилась и самая высокая интенсивность (самый тяжёлый по интенсивности день оказался и самым объёмным на самой объёмной неделе). Это ежели без ручной коррекции. Но это не правильно. Мы скорректируем... возьмём КПШ зон менее 90% из первого дня (самого низкообъёмного на этой неделе) и поменяем их с самым интенсивным днём. Получим:

Так же определим диапазоны его весов по зонам интенсивности:

Ну и уже на основании этого смоделируем возможную раскладку с его весами:

 

 

Вот, собственно говоря, имеем простенький первичный инструментарий для отработки подобного планирования на уровне 4-х недельного мезоцикла.

Я не уверен, что у него конечная раскладка выглядела именно так, но это тренировочная попытка расчёта и планирования (уже моего на основе его инфы... первый блин, короче  ).

[Avaks]

sergei-777 писал 14 Дек 2020 - 13:43:

Ну вот похожее и у меня было с жимом гири...

Решил как-то подналечь на это движение, благо рвать/толкать на разы/минуты уже подзаебало к тому времени. 

Начал с пробы пера в виде жима гири 32 кг и хуюшки... не смог. Только 28 кг осилил весьма натужно. Далее было что-то вроде того, что пару подводящих подходов с пудовкой делал не до усёру и потом на 5-6 раз жал двадцатку (16 кг + два диска по 2 кг от гантели). Это и был основной рабочий вес. Им набирал объём подходами по 5-6 повторений. Выше вес не использовал совсем. Через несколько недель (точно уже не помню, ну может через 3-4) решил опять попыточку с двухпудовкой оформить (настроение было) и выжал-таки её. 

Окрылённый решил продолжить в том же духе (16 и 20 кг), чуть добавив объёма. Потом недели через три опять попытка и... хуюшки. Ни грамма, ни разочка прибавки. Перекроил... взял уже за основу два других веса - 24 и 28 кг. Когда они чуток полегче стали ощущаться, то стал иногда добавлять пару-тройку подходиков синглов с 32 кг. После этого двухпудовку стало уже получаться жать на разы. Стал добавлять её почаще в занятия и не только синглил, но иногда уже и двоил-троил с ней. Правда потом болт опять забил на это дело и ушёл обратно рвать/толкать.

Но вот первоначально мне удалось осилить 32 кг, не используя вес выше 20 кг, что составляло от первоначальных 28 кг как раз те искомые 70-72%.

Просто продолжалось это не долго... сей эффект быстро сошёл на нет, но он был в самом начале этой эпопеи.

Вот на основе этого личного микроопыта я и сделал осторожный вывод, что совсем зелёный новичок (в данном случае в этом упре) может поиметь силовой профит... просто на моём примере не особо долго.

 Пример минималистической тренировки 2014 год

Прикидка: жим стоя 1 рукой гири 32 кг =0 раз.
Программа тренировки.
3 трен./неделю.
1 упр. жим  1 рукой гири 32 кг. 2Sx5п
2 упр. присед 2 гири 32 кг. 2Sx5п
3 упр. тяга широчайшие 1 рукой гиря 32кг 2Sx5п
Провел 6 тренировок.

Прикидка: жим стоя 1 рукой гири 32 кг =13 раз.

Сообщение изменено: Avaks (15 декабря 2020 - 02:17)

[sergei-777]

Avaks писал 14 Дек 2020 - 23:13:

 Пример минималистической тренировки 2014 год

Прикидка: жим стоя 1 рукой гири 32 кг =0 раз.
Программа тренировки.
3 трен./неделю.
1 упр. жим  1 рукой гири 32 кг. 2Sx5п
2 упр. присед 2 гири 32 кг. 2Sx5п
3 упр. тяга широчайшие 1 рукой гиря 32кг 2Sx5п
Провел 6 тренировок.

Прикидка: жим стоя 1 рукой гири 32 кг =13 раз.

А вы, часом, не восстанавливали ли посредством этого комплекса прошлый рез-ат? Наверняка умели до этого жать 32 кг...

А что такое в записи S означает?

Я не оспариваю, а просто хочу понять... выглядит несколько необычно, а рез-ат отличный.

[Avaks]

sergei-777 писал 14 Дек 2020 - 23:21:

А вы, часом, не восстанавливали ли посредством этого комплекса прошлый рез-ат? Наверняка умели до этого жать 32 кг...

А что такое в записи S означает?

Я не оспариваю, а просто хочу понять... выглядит несколько необычно, а рез-ат отличный.

S - сет.  Да восстанавливал. Но когда перед этим занимался даже и не помню.

Сообщение изменено: Avaks (15 декабря 2020 - 02:32)

[sergei-777]

Avaks писал 14 Дек 2020 - 23:29:

S - сет.  Да восстанавливал. Но когда перед этим занимался даже и не помню.

Ну что ж... спасибо, возьму на карандаш ибо периодически возвращаюсь к жиму гири. Вот можно будет и реализовать эту схемку, тем более если за 6 тренировок получится.

[sergei-777]

Avaks:

жим стоя 1 рукой гири 32 кг =0 раз.

sergei-777:

1 упр. жим  1 рукой гири 32 кг. 2Sx5п

Стоп, а как вот это может быть? Сначала 0 раз, а потом на первой же трене 2х5? Я сначала тупанул и подумал, что здесь два подхода по пять негативов, но нет.

Поясните пожалуйста, а то не догоняю что-то...

[sergei-777]

Avaks,

Вопрос снят... всё понял. Спасибо!