2805 ответов в этой теме

[Фельдфебель]

Павлуха

На вооружении именно с 87, а с 80 проходили испытания в условиях, приближенных к боевым...

вот ссылка про су-25 в Афгане
http://ru.wikipedia....rg/wiki/Су-25

Сразу по окончании государственных испытаний, 4 февраля 1981 года, специально для отправки в Афганистан была сформирована 200-я отдельная штурмовая авиаэскадрилья Су-25 (командир — подполковник А. Афанасьев). 18-19 июня 1981 года эта часть перебазировалась в Шинданд и вскоре начала боевую работу. Именно там за Су-25 закрепилось название «Грач», а рисунок птицы украсил нос самолёта.

А называть модернизированные модели современными - это все равно, что признать новую вазовскую семерку современной машиной - ведь там же инжектор

нет.
почитайте - почему.
Разница между амеровской самох. гаубицей М-109 ( принята в 60-х г.г. ) и М109А6 Палладин (модификация ) - ОГРОМНА, она просто КОСМИЧЕСКАЯ !
почитайте плиз... в сети есть инфа, если интересно.

Это все я к тому, что в армию не поступает новое оружие, воюют оружием 20-30, а от и 40 летней давности.

частично согласен.

А в американской армии оружие постоянно обновляется, также как в свое время в советской...

согласен.

[Павлуха]

вот ссылка про су-25 в Афгане

Оттуда же "Официально Су-25 был принят на вооружение лишь 1987 году." и еще "16 апреля 1980 года начались испытания, приближенные к боевым. Группа прибыла на авиабазу Шинданд на западе Афганистана." - википедиа вводит в заблуждениие...

[Гексоген]

стати в ЮО в авг. 08г. применялся не Т-72, а Т-72АБ и Т-72Б,

Т-72Б производится с 1985 года.

а это примерно отличаются как легендарные Т-34-76 от Т-34-85.... т.е. небо и земля .

Не совсем корректное сравнение, у 34-ок орудия разные, да и конструктивных отличий много, а 72-ки апргрейд систем управления и орудие модифицированное + ЭДЗ навесили. Небо и земля!

"Смерч" - в Афгане не применялся, за МСТУ не скажу - не располагаю информацией.

Я не знаю фактов использования НЕСАМОХОДНОЙ артиллерии в ЮО конфликте, а ВЫ ?
Ее там не было.

Фактами применения ствольной артиллерии не интересовался, но на вооружении частей 58 ОА Д-30 имеется.
Кстати, "Гвоздику" в 1971 году приняли на вооружение.

[Fusil]

Кстати, "Гвоздику" в 1971 году приняли на вооружение.

Разговор не идет про пищали средневековья,а о довольно приличных аналогах,которые при определенной модернизации соответствуют современным требованиям.О="Обвес"не нового вооружения сейчас порою его выводит на уровень выше нового. Ибо старое обкатанное.

[Фельдфебель]

Fusil

="Обвес"не нового вооружения сейчас порою его выводит на уровень выше нового. Ибо старое обкатанное.

Согласен полностью.
Тем более, что модернизация не означает просто "обвеску" старой, уже б/у техники ( хотя часто делают и так, доводя уже имеющиеся образцы до уромня М. ), а просто выпуск новой уже полностью в новом варианте...

За примерами ходить недалеко - амеровская ПТУР "Дракон" - бронепробиваемость по нормали - 450 мм гомогенной катаной брони, "Дракон-2" - уже ок. 600, "Дракон-3" - уже 1 000 -мм.

Т.е. 1-й Дракон - неспособен сейчас уже бороться с осн. боев. танками, как и второй, 3-й уже берет все...

Вот она модернизация..

Гексоген

Фактами применения ствольной артиллерии не интересовался, но на вооружении частей 58 ОА Д-30 имеется.

я интересовался - тема активно обсуждалась на одном из военных форумов. Буксируемой артиллерии в ЮО не было у нас - только у грузин -Д-30.

Да и по ТВ и Инете мелькали только самоходки - Гвоздики, Акации и Мсты...

Сообщение изменено: Фельдфебель (04 февраля 2009 - 08:19)

[Fusil]

Да и по ТВ и Инете мелькали только самоходки - Гвоздики, Акации и Мсты...

По большей части использовались минометные батареи.

Тем более, что модернизация не означает просто "обвеску" старой, уже б/у техники

Да что тут говорить "Абрамс" к примеру постоянно модернизируют и танки американцы капиталят по большей части,а не строят новые.Не спроста же это?

[dlos]

Вот, не монго не в тему, но все равно интересно.
В американской армии появится рука-робот

--------------------------------------------------------------------------------
04.02 21:15 MIGnews.com

Исследователи из американского университета Карнеги Меллон разработали руку-робот для помощи раненым солдатам непосредственно на поле боя. Благодаря новому устройству у солдат намного больше шансов выжить после любого ранения.

Хауи Чосет, профессор университета, разработал электронную руку, оснащенную большим количеством датчиков для оценки и отслеживания состояния пациента. Датчики, в частности, помогают установить, дышит ли он. В конечном итоге Чосет планирует оснастить это устройство ультразвуковым анализатором, с помощью которого можно будет определять наличие внутреннего кровотечения, а также кислородной маской.

Управление электронной рукой производится дистанционно, с помощью джойстика. Таким образом, врачу не нужно появляться на поле боя и подвергаться опасности, чтобы спасти раненого. Устройство включает множество шарниров, и способно изгибаться в самых разных направлениях для выполнения различных операций.

Рука-робот будет устанавливаться на систему LSTAT (Life Support for Trauma and Transport) - оснащенные электроникой носилки, которые применяются американцами в Афганистане и Ираке, и являются, по сути своей, портативным реанимационным аппаратом, пишет порталNovate.ru.

Электронная рука поможет повысить безопасность работы медицинского персонала. Кроме того, профессор Чосет планирует приспособить свое устройство для хирургических операций, обезвреживания бомб и т.п.

[Fusil]

dlos
Поверь мне,что по каналу "Дискавери" еще и не то показывают из разработок НАТО,а солдаты.как получали ранения так и получают,как гибли,так и гибнут. Снарягу тоже таскают на себе и скелетов роботов которые одеваются и превращают простых вояк в супер солдат,что-то не наблюдается нигде. В данное время это все сказки. Без обид. ОК!

[dlos]

Fusil
Да я знаю, но вот эта фраза заинтересовала....

электроникой носилки, которые применяются американцами в Афганистане и Ираке, и являются, по сути своей, портативным реанимационным аппаратом

[Гексоген]

Разговор не идет про пищали средневековья,а о довольно приличных аналогах,которые при определенной модернизации соответствуют современным требованиям.О="Обвес"не нового вооружения сейчас порою его выводит на уровень выше нового. Ибо старое обкатанное.

Хрена ль тогда ППШ не модернизировали? Или Т-34-85? А Иосиф Сталин - 3 вообще отличный танк был для своего времени!
Любая модернизация имеет предел. Лимит, если хотите. Никакая модернизация не выжмет из образца вооружения больше, чем было заложено при разработке.
Поймите меня правильно, я не против модернизации как таковой.
Но, надеюсь никто не забыл, что сейчас 21 век? То что ставили на вооружение в 80-х разрабатывали в 70-х. Это о многом говорит.
Самое печальное то, что мы снимаем фильмы про одно вооружение (не имеет аналогов в мире!), а воюем другим. Более старым. Всё бы ничего, да только за эту показуху мы платим жизнями солдат и офицеров.
Вот и все, собственно.

[Fusil]

Всё бы ничего, да только за эту показуху мы платим жизнями солдат и офицеров.
Вот и все, собственно.

Ответ имеет свое место и я не могу не согласится,но и всему же есть разумное понятие атмосферы вооружения.Концовка ответа полный зачет и заслуживает жирный плюс.Так,чем могу(с)"Горячий снег".
dlos
Видел я это аппарат,ничего внушительного. Правда у наших даже такого простого оборудования нет.Что говорить,если каждый из вас знает и помнит,что еще недавно наши медбратья кипятили шприцы.

[Фельдфебель]

Гексоген

Хрена ль тогда ППШ не модернизировали?

зачем ? появились штурм. винтовки - у нас АК-47....

Или Т-34-85?

не было возможности модернизации, она была исчерпана, если интересно - почитай по теме.

А Иосиф Сталин - 3 вообще отличный танк был для своего времени!

нет

Самое печальное то, что мы снимаем фильмы про одно вооружение (не имеет аналогов в мире!), а воюем другим.

у нас практически нет оружия не имеющего аналогов.

Всё бы ничего, да только за эту показуху мы платим жизнями солдат и офицеров.

жизнями солдат мы платим за непрофесионализм офицеров.
Их не учили/они не хотели учиться, как и не хотят до сих пор учится/служить по требованиям совр. армии, ну и не могут в принципе.

[Fusil]

жизнями солдат мы платим за непрофесионализм офицеров.
Их не учили/они не хотели учиться, как и не хотят до сих пор учится/служить по требованиям совр. армии, ну и не могут в принципе.

Ээээ,старина,не только у нас так все, каждый венначальник тоже человек обладающий тем или иным фактором.Всякие есть,всех грести под одну гребенку думаю не стоит.

[Фельдфебель]

Fusil

Ээээ,старина,не только у нас так все, каждый венначальник тоже человек обладающий тем или иным фактором.Всякие есть,всех грести под одну гребенку думаю не стоит.

согласен,ответь мне только на 1 вопрос...

сколько раз в месяц у Вас в Легионе осуществляется боевая подготовка солдат и сержантов ? Учения, стрельбы, теория и практические занятия ?

а потом - сколько у нас ?

П.С. безусловно везде есть хорошие и плохие офицеры, но наши солдаты за отсутствие боевой подготовки платят кровью... ненужной.

У меня колега служил срочку зам. ком. взвода в Афгане - батарея 122-мм БГ Д-30.
Год там пробыл до дембеля.

Арт.стрельбы до Афгана в батарее были только 1 !!! раз за год ...
и эту батарею бросили в Афган...
Причем учились на старой БГ М-30, аж образца 1938 г...

Д-30 получили уже в Афгане, ее не знал даже комбат....
Ком. взвода - отдыхал больше по санчастям - блатной был... поетому замок срочник фактически командовал год батареей...

И это в 80-е....

Сообщение изменено: Фельдфебель (05 февраля 2009 - 11:19)

[Fusil]

сколько раз в месяц у Вас в Легионе осуществляется боевая подготовка солдат и сержантов ? Учения, стрельбы, теория и практические занятия ?

Смотря в каких подразделениях,некоторые за пять лет первого контракта на терран(учения)выезжали один или два раза,у них может быть совсем другая специализация,другие с терранов не вылазят и в турнанды(ротации) ездят чаще всех. Все зависит еще раз повторюсь от специализации полка или роты(компани,эскадрона). К примеру РЕП(парашутисты) не сравнить с РЕС(танкисты).Так и везде,шаблона нет.

Ком. взвода - отдыхал больше по санчастям - блатной был... поетому замок срочник фактически командовал год батареей...

Честно говоря огорчает и по правде, ничего же не меняется.

[Фельдфебель]

Извиняюсь, описался

поетому замок срочник фактически командовал год батареей...

взводом (огневым )

[Fusil]

взводом (огневым )

Я прекрасно понимаю,что такое батарея,извини за поправки в скобках на такие слова,как компани,эскадрон,терран и тд....
Все равно огорчает.

[Fusil]

Харьковский "Оплот".
http://h.ua/story/171623/a6565/4710/

[Koelner]

Да.... Когда начал читать, терялся в догадках... Когда дочитал - удивился еще больше.. Хотя какие-то факты знал, т.к. был там неоднократно....

Представьте себе государство с самым большим в мире процентом населения, находящегося в армии. Государство, в котором все мужчины от 20 до 50 – военнослужащие, в буквальном смысле слова спящие с автоматом под кроватью. Государство, которое и после 50 просто дарит тебе ствол, и радо видеть тебя до гроба на сборах и полигонах. Государство, упрашивающее тебя купить хотя бы пистолет (а лучше-винтовку) со скидкой. Государство, способное развернуть из 22-тысячной в два-четыре часа (!) 650-тысячную, а в двое суток 1.7-миллионную (!) армию, прекрасно обученную, организованную, и очень неплохо вооружённую. (для примера – армия США – 1.3 миллиона плюс такой же резерв, армия Китая – 2.4 млн, плюс 1 млн. резерв).

Кто страну не угадал (а я читая не угадал) переходит по ссылке. Интересный репортаж..
http://ochevidec.net/id/4971.html

[Konstantin]

у нас практически нет оружия не имеющего аналогов.

врятли кто-то из здесь присутствующих может обоснованно делать такие заявления

жизнями солдат мы платим за непрофесионализм офицеров.

платим восновном за продажность и непрофессионализм политиков ... непрофессионализм офицеров это мелкие брызги ...

Сообщение изменено: Konstantin (10 февраля 2009 - 03:38)

[Гексоген]

Интересный репортаж..

Красавчики, однозначно.
Особенно понравилось про заряженный помповик в подарок дембелю!

[Fusil]

koelner
Интересный материал,ничего не скажешь,интересно,что там делают французы из RPIM(парашютисты),такие там двое дедушек в крапповых беретках?

[Фельдфебель]

koelner

Кто страну не угадал (а я читая не угадал) переходит по ссылке. Интересный репортаж..
[url="http://\\\\\\\"http://ochevidec.net/id/4971.html\\\\\\\""]http://ochevidec.net/id/4971.html[/url]

я угадал , просто по описанию ни у одной страны мира нет формирования армии похожим образом.
Примерно похоже - но только примерно - Финляндия и Норвегия, но без кое каких глупостей.
А глупости от того, что Швейцария не воевала уже несколько сот лет...

по статье - писал АБСОЛЮТНЫЙ дилетант, автор путается, делает из статистич. данных неправильные выводы и т.д. Ну и перевирает конечно...

Если интересно - могу коротко прокоментировать...

Представьте себе государство с самым большим в мире процентом населения, находящегося в армии. Государство, в котором все мужчины от 20 до 50 – военнослужащие, в буквальном смысле слова спящие с автоматом под кроватью. Государство, которое и после 50 просто дарит тебе ствол, и радо видеть тебя до гроба на сборах и полигонах. Государство, упрашивающее тебя купить хотя бы пистолет (а лучше-винтовку) со скидкой. Государство, способное развернуть из 22-тысячной в два-четыре часа (!) 650-тысячную, а в двое суток 1.7-миллионную (!) армию, прекрасно обученную, организованную, и очень неплохо вооружённую.

вранье на 100 %
численность ВС про отмобилизации 350 тыс. сух. войска и 36 тыс. чел. ВВС итого 386 тыс. чел. из готорых более 50 % - охранные, тыловые и резервные части.

Какие 650 тыс. в 2-4 часа ( смех - мобилизация за 2 часа... ) даже с учетом территории - неделя минимум.
И то будет стадо баранов - какая армия за неделю ?

неговоря о 1,7 млн. по статье - автор просто перепутал мобилизационные ресурсы страны с отмобилизованной армией...
Моб. ресурсы РФ например около 38 млн. чел. Но армия вроенного времени после мобилизации - около2,5 млн. чел....
Автор- профан. Слышал звон....

(для примера – армия США – 1.3 миллиона плюс такой же резерв, ).

ну да итого 2,6 млн. проф. солдат со сроками службы от 3 до 20 лет...
сравнимо с 2-х часовыми швейцарскими солдатами ...

И плюс учтите, что почти вся эта жуткая, вооружённая до зубов страна, от Женевы до Давоса, от Цюриха до Лугано – высоченные горы, изрытые тоннелями, противоатомными убежищами, хранилищами оружия, «закромами родины», и ракетно-артиллерийскими опорными огневыми точками, врезанными в гранит.[b]

просто улывнемся... картинка - как в аду...
тока в тунелях воевать...
доты... опорные огневые точки лет как 50 не актуальны....
1-2 выстрела РПГ ( есть в каддом отделении и часто не один ) или ПТУР и точке - кирдык...

Солдат призывается на [b]90 дней в т.н. Rekrutenschule - Ecole de recrue.

да солдат за 90 дней это круто
автору - респект а с ним и швейцарцам.

После окончания государство отдаёт бойцу личное оружие с двумя полными магазинами (винтовка и/или пистолет), «консерву министра», три комплекта формы на все времена года, снаряжение, бронежилет и каску, с которым он и убывает домой.

2 магазина - это круто... 60 патронов аж....
дворовых собак конечно отстрелять можно, воевать... минуты 2-3, повезет - 5-10...
потом можно и в плен - долг исполнил - патроны кончились !

Что на вооруженнии? Много чего – более 800 (!) танков и бронемашин (420 Леопардов-2, 150 М-109

не 420, а 370 леопардов -2. очень современный танк. остальные швейц. танки - старье - типа наших Т-55. воевать на них против партизан можно - против ЛЮБОЙ регулярной армии - нет - их спалят в первые секунды боя ...

Как служит солдат? Вроде неплохо – два выходных в неделю с увольнительной, сортиры не строит, картошку не чистит, посуду не моет, заборы не красит – всё делают частные фирмы. А теперь вообще присядьте – он даже в караул не ходит! Периметр в/ч сторожат также частные охранные фирмы!Да это просто праздник какой-то, а не служба! Курорт!

ну да - служба праздник - а солдаты звери ... за 3 месяца...
сравниваем с амеровскими солдатами, немцами, бритами или нашими ВДВ....
зато у швейцарцев получаются за 3 месяца

Зольдатов гоняют так, что они превращаются в Терминаторов и Рембо в одном флаконе

шедевральная фраза ! отпад !

все остальное в статье несущественно, но порой не менее забавно.

Konstantin

у нас практически нет оружия не имеющего аналогов.

врятли кто-то из здесь присутствующих может обоснованно делать такие заявления

почему ?

платим восновном за продажность и непрофессионализм политиков ... непрофессионализм офицеров это мелкие брызги ...

согласен лишь частично.

пример - 94 г. вход наших в Грозный - 5 тыс. чел. НА ТАНКАХ и БТР вперлись в город (без разведки практически) где было свыше 12 тыс. боевиков. Где их и спалили...
танки и бтр в городе - нонсенс, сейчас не штурм Берлина, сейчас РПГ и ПТУР по 2-3-4-5 на каждые 10 человек, стреляющих их окон, подвалов с крыш и т.д....

это ошибка ( военная ) ген. Грачева, а не политика Ельцина...

Сообщение изменено: Фельдфебель (10 февраля 2009 - 08:55)

[morrda]

пошёл в армию в 18 лет красавец был вес 81 руки 42 за три четыре месяца осталось 65 кг вернулся 69 потом всю жизнь вес никак не мог набрать 71-72 кг ...недавно только удалось вернуть и превзойти а так всю жизнь дистрофаном проходил....вывод нечего там было делать только здоровье гробить

[Koelner]

Фельдфебель
Спасибо. Интересный комментарий. Все равно для меня было интересны некоторые факты, т.е. не специалист.
Кстати, на фото, под которым стоит

"консерва министра" - открывать только по приказу самого министра

на коробке написано по немецки патроны 5,6 мм и ниже "Использовать только для самообороны"

[Фельдфебель]

koelner

можно еще добавить, что смысла для страны территорией со Смоленскую область иметь такую огромную мобилизационную армию просто нет.

В век моторизации, современных танков, самолетов с высокоточным оружием, профес. пехоты и самоход. артилеррии + по мелочи... армия швейцарии просто не успеет отмобилизоваться - территория будет окупирована 2-3 механизированными дивизиями ( 60-80 тыс. чел. ) за сутки-двое...

[Koelner]

можно еще добавить, что смысла для страны территорией со Смоленскую область иметь такую огромную мобилизационную армию просто нет.

Фельдфебель
Это как раз то, что меня ОЧЕНЬ удивило. Насколько я знаю, по условиям конфедерации, помогать другому кантону даже в военном плане, можно только по его(кантона) просьбе.

пошёл в армию в 18 лет красавец был вес 81 руки 42 за три четыре месяца осталось 65 кг вернулся 69 потом всю жизнь вес никак не мог набрать 71-72 кг .

morrda
А чего так? У меня наоборот было. Ушел дрищом 70кг, а при шел 80 кг и рука 41. И это при постоянном чувстве голода.... все время кушать хотелось...

[Konstantin]

почему ?

потому что для того что бы это заявлять нужно быть в курсе последних разработок в этой области .... и не только наших последних разработок но и иностранных ... а в тырнете про это не пишут ...

согласен лишь частично.

пример - 94 г. вход наших в Грозный - 5 тыс. чел. НА ТАНКАХ и БТР вперлись в город (без разведки практически) где было свыше 12 тыс. боевиков. Где их и спалили...
танки и бтр в городе - нонсенс, сейчас не штурм Берлина, сейчас РПГ и ПТУР по 2-3-4-5 на каждые 10 человек, стреляющих их окон, подвалов с крыш и т.д....

это ошибка ( военная ) ген. Грачева, а не политика Ельцина...

то что Грачев стал козлом отпущения еще не значит что он отдал такой приказ из за своей ошибки ... для политиков война это партия в шахматы ... пожертвовал пешку - получил грузовик баксов ... ну или там удобную политическую ситуацию ... а там уже и ферзя списал ... и начал новую партию

пошёл в армию в 18 лет красавец был вес 81 руки 42 за три четыре месяца осталось 65 кг вернулся 69 потом всю жизнь вес никак не мог набрать 71-72 кг ...недавно только удалось вернуть и превзойти а так всю жизнь дистрофаном проходил....вывод нечего там было делать только здоровье гробить

а у меня все наоборот ... и какой тут вывод ? а вывод тут такой что на ловца и зверь бежит ...

[Гексоген]

Фельдфебель

Сила швейцарской армии не в этом. Вы ножичек видели в статье? Вот представьте, 1,7млн.чел. и все с ножичками! А ножичек то со штопором... Страшная сила!

[Fusil]

да солдат за 90 дней это круто thumbup.gif clap_1.gif
автору - респект а с ним и швейцарцам.

Скептицизм оправданный,срок подготовки расслабившихся "пиджаков" просто ничтожный.Спецом за 90 дней не стать.Почему?Долго рассказывать.

А глупости от того, что Швейцария не воевала уже несколько сот лет..

Очень серьезный фактор,ибо практика не последнее дело.

ну да - служба праздник - а солдаты звери ... за 3 месяца... smile.gif
сравниваем с амеровскими солдатами, немцами, бритами или нашими ВДВ....
зато у швейцарцев получаются за 3 месяца

Смешно даже представить,в легии к примеру только учебка четыре месяца и после нее ты выскакиваешь в полк совсем "сырым" бойцом. Потом только на базе полка толком втираешься в профессию и тд....Не даром первый контракт подписываешь строго на пять лет!!!!