54020 ответов в этой теме

[Druk]

Это в каждой руке по 20 кг???

в каждой по 10 решили же просто считать вес в обоих руках сразу если подъемы одновременные... монстр хыхых...

Да не плывёт он

5-й подход по тебе плачет добавишь подход, отдых между подходами придеца сократить чтоб тренировку в 90 мин уложить и поплывет никуда ниденеца... я так думаю

Сообщение изменено: Druk (14 марта 2007 - 01:50)

[Virtual]

Druk

чета подумал щас может че считаю неправильно, а то я там в екселе автоматизировал процесс - натыкал формул

Вроде все правильно, только голень в тоннаже учитывать не надо.
А тоннаж большой из-за 2ч упражнений - жима ногами (130кг) и отжиманий на брусьях (5х95*12) - с менее мощными упрами - тонны 64-65 был бы тоннаж.

roninrey
Вот кстати и вопрос назрел - тоннаж тоннажу рознь оказывается. Можно таким образом составить программу, чтобы получить большой тоннаж, при этом не перенапрягаясь, а можно сделав упор на мелкие и отстающие мышечные группы получить убийственную программу при относительно малом тоннаже.

[nox]

dip74

мне кажется твой организм еще не раздуплился, чего ты от него хочешь. Раскрутится метаболизм, поплывет твой жир ручьями Я щас трескаю много углеводов, даже простыми запихиваюсь и нифига у меня не накапливается. Я думаю, все это тренировки каждодневные, энергии уходит много и он уже знает, что его кормят как малое дитя, так что у него даже мыслей не возникает по поводу откладывания запасов

[Druk]

только голень в тоннаже учитывать не надо

обижаете таварищ

с менее мощными упрами - тонны 64-65 был бы тоннаж

да лана тоннаж - главное динамика... хотя и динамику можна неплохую поддерживать за счет базы... хм... вапрос...

Сообщение изменено: Druk (14 марта 2007 - 02:02)

[nox]

Virtual

угу, я тоже об этом думал.. Но все же, мне кажется, лучше работать с упражнениями мощные\маломощные в отношении 50\50. Базовостью ты не сможешь отдельно взятую мышцу, особенно мелкую прилично проработать. Львиную долю нагрузки будут отнимать более сильные большие мышцы, то есть мелочь попросту недоработает. Со временем, в перспективе, перейдя на силовой тренинг тоннаж выростет очень и очень прилично.

[Virtual]

Druk

да лана тоннаж - главное динамика... хотя и динамику можна неплохую поддерживать за счет базы... хм... вапрос... 

За динамику согласен, но только если удельная мощность упражнений во всех программах примерно одинакова, а иначе идя от менее мощных упражнений можно себе такую динамику забабахать, обзавидуешься
nox

угу, я тоже об этом думал.. Но все же, мне кажется, лучше работать с упражнениями мощные\маломощные в отношении 50\50. Базовостью ты не сможешь отдельно взятую мышцу, особенно мелкую прилично проработать. Львиную долю нагрузки будут отнимать более сильные большие мышцы, то есть мелочь попросту недоработает. Со временем, в перспективе, перейдя на силовой тренинг тоннаж выростет очень и очень прилично.

Ну это бесспорно, сам я так щаз и делаю, основной упор на дельты и заднюю/внутреннюю бедра. На ножной тренировке - помираю просто, тоннаж небольшой, но семь потов сходит

Сообщение изменено: Virtual (14 марта 2007 - 02:13)

[nox]

и вообще, где-то Др. Сталинград написал, что имеет смысл отдельно подсчитывать тоннаж изолированных и базовых упражнений, и я с ним в принципе согласен.
Добавлено
Virtual

Ну это бесспорно, сам я так щаз и делаю, основной упор на дельты и заднюю/внутреннюю бедра.

Те же яйца но на данном этапе я все же на спине убиваюсь больше всего. Хочу большую и широченную во всех направлениях

[Druk]

имеет смысл отдельно подсчитывать тоннаж изолированных и базовых упражнений

подсчитать и куда его? на 2 разделить?
кстати, про семь потов... хожу по залу, а футболка мокрая вся канкретно... тока рукава сухие... кончики... аж неудобна - все сухие ходят относительно...

Сообщение изменено: Druk (14 марта 2007 - 02:29)

[Virtual]

Druk

подсчитать и куда его? на 2 разделить?

Ну лучше Владимира подождать - таки его система Скорее всего надо для рассчета какие-то весовые коэффициенты вводить, правда кто их вычислять будет - эт вопрос
nox

но на данном этапе я все же на спине убиваюсь больше всего. Хочу большую и широченную во всех направлениях 

И я, и я хочу . Но для начала все-таки дельты и побольше . Хотя про спину тоже не забываю, чередую программы по 3 и 4 упра. Типа подтягивания/тяга гантели/нижняя тяга и подтягивания/верхняя тяга/тяга гантели/нижняя тяга!

[nox]

Druk

нет, именно тоннаж многосустаных упражнений и изолированных, отдельно. Регламентировать все это дело, должны быть конкретные диапазоны для всех видов тренинга.. ну как это сделано с общим тоннажем.. учитывать отдельно и то и другое..
Добавлено
Druk

гы)) тоже самое было, как свин ходил мокрый.. щас потею, но не так обильно))

[bafomest]

Druk

тоннаж недельный 73

Virtual

Вроде все правильно, только голень в тоннаже учитывать не надо.А тоннаж большой из-за 2ч упражнений - жима ногами (130кг) и отжиманий на брусьях (5х95*12) - с менее мощными упрами - тонны 64-65 был бы тоннаж.

То же самое хотел сказать Без учета движений со своим весом и жимом ногами было бы 55-60. Но все идет хорошо

[Роня]

Druk
Перед кем тебе неудобно?
Об этом беспокоиться вообще не надо! Ты ж все-таки в футболке,вот если бы без нее тогда люди могли бы и обидеться.

[dip74]

Druk

в каждой по 10  решили же просто считать вес в обоих руках сразу если подъемы одновременные... монстр хыхых...

Ну конечно! Я просто не правильно считал тоннаж. Все упражнения с гантелями, я считал вес одной гантели. А то, я и удивился, тоннаж такой у меня маленький вышел. Ну по одному подходу я убрал, но всё же тоннаж не мог так сильно упасть. Теперь всё ясно.

5-й подход по тебе плачет  добавишь подход, отдых между подходами придеца сократить чтоб тренировку в 90 мин уложить и поплывет никуда ниденеца... я так думаю

Или я поплыву...Неудобно как-то, упасть прямо в зале...
А по поводу сокращений пауз между подходами, я противник этого метода. В изолирующих движениях-да. Но например приседания и жимы ногами...это уже не силовой тренинг, а аэробика получится. Я так пробовал. Да, весь мокрый. Веса падают. Задыхаешься. Зачем это надо, когда существует беговая дорожка и велотренажёр? И потОм, Владимир, тоже где-то об этом писАл. "Это не наш метод."
Virtual

А тоннаж большой из-за 2ч упражнений - жима ногами (130кг

Если речь о тренажёрах, то тоннаж, позволю себе предположить, не совсем корректный показатель. Тренажёры разные. Например, жим ногами. У нас стоит горизонтальный Хаммер. Так вот в нём, пожать 130 кг, это очень приличная нагрузка! Я жал 130 кг 3*10, когда тренеровался по силовым программам. И то, у меня были круги перед глазами. Там тяжелее, чем приседать. А салазочный тренажёр, намного легче. И там, 130 кг, это вполне посильная нагрузка. Тоже и с блочными тягами на тренажёрах. Обьективный показатель, это свободные веса. Там, работая в полную амплитуду, можно посчитать тоннаж без всяких оговорок.

тоннаж тоннажу рознь оказывается. Можно таким образом составить программу, чтобы получить большой тоннаж, при этом не перенапрягаясь, а можно сделав упор на мелкие и отстающие мышечные группы получить убийственную программу при относительно малом тоннаже.

Полностью с тобой согласен!
nox

твой организм еще не раздуплился, чего ты от него хочешь. Раскрутится метаболизм, поплывет твой жир ручьями

Дай Б-Г! Вот, жду не дождусь, когда это произойдёт. Питаюсь часто по немногу, 2 дня в неделю углеводные загрузки, 4 силовых тренировки, 2 аэробные...пора бы уже и раскрутиться. Метаболизму, я имею ввиду.

гы)) тоже самое было, как свин ходил мокрый.. щас потею, но не так обильно))

У меня был в начале такой период. Пот, аж глаза заливал. Сейчас, нормально. Нет такого обильного потоотделения, как во время аэробики...

[Druk]

Без учета движений со своим весом и жимом ногами было бы 55-60

да я такими темпами ваще скора в минуса уйду у Гончарова же вроде ясно написано, что свой вес не считаем тока в гиперэкстензиях (вроде так пишется) и различных там подъемах на пресс... я ж нивинават, что такой толстый - итак массу рук выключил - вешу под 100, а считаю как 95

по поводу сокращений пауз между подходами, я противник этого метода

дык, а куда деваца - время тренировки то ограничено ~90мин - я вписываюсь если тока бегаю между стойками и тренажерами и ору "занято!"

Сообщение изменено: Druk (14 марта 2007 - 08:03)

[dip74]

Druk

я ж нивинават, что такой толстый

Срочно на безуглеводку!

[roninrey]

nox

гы)) тоже самое было, как свин ходил мокрый.. щас потею, но не так обильно))

Это у подавляющего большинства, потливость. Не то, что потливость - ручьями и вода. Потом проходит. Получается, положительный промежуточный критерий. По моим наблюжениям, на такой работе поначалу мощно меняются кондиции тела. Жир уходит, отсюда, наверное, и вода. мускулистость растет, при что интересно, суммарно небольших изменениях веса. Точно не могу сказать, но у меня сложилось впечатление, что хорошо развивается каппилярная сеть. И поэтому тоже - тренинг не базовый, а принципиально полноформатный. Оно видно, когда все мышцы задействованы в тренинге, а когда мелкие быстро привыкают к фоновой нагрузке от базовых. Тело при этом в этих "мертвых" зонах еще и жир умудряется откладывать. В формате массового бб, оно конечно, хорошо - "масса растет", только потом проблем с такой массой...

[Druk]

Срочно на безуглеводку!

Кстати есть теория, что во время диеты организм думает что скора кранты, консервирует жир на черные дни и начинает жечь мышцы как наиболее энергозатратную массу... я лучше тоннаж свой дальше буду растить

[dip74]

Druk

Кстати есть теория, что во время диеты организм думает что скора кранты, консервирует жир на черные дни и начинает жечь мышцы как наиболее энергозатратную массу

Это не теория. Это правда. Именно поэтому и необходимы загрузки. Если не давать организму врямя от времени много калорий, то будет в точности, как ты и описАл. Когда-то, давным давно, я это испытал на себе. Потерял 20 кг, за 2,5 месяца. Больше я такого не не хочу.

[roninrey]

dip74

Если речь о тренажёрах, то тоннаж, позволю себе предположить, не совсем корректный показатель. Тренажёры разные. Например, жим ногами. У нас стоит горизонтальный Хаммер. Так вот в нём, пожать 130 кг, это очень приличная нагрузка! Я жал 130 кг 3*10, когда тренеровался по силовым программам. И то, у меня были круги перед глазами. Там тяжелее, чем приседать. А салазочный тренажёр, намного легче. И там, 130 кг, это вполне посильная нагрузка. Тоже и с блочными тягами на тренажёрах. Обьективный показатель, это свободные веса. Там, работая в полную амплитуду, можно посчитать тоннаж без всяких оговорок.

Да, тут проблема имеется. В реале она более менее, в принципе, в достаточной степени оптимизируется. Жим ногами, мы этим упражнением практически не пользуемся. А если и пользуемся, то на продвинутой стадии, и как правило, в такие периоды тренинга, когда работа с нагрузкой не является строго актуальной. То есть чел работает на уровне 160-180 тонн, запыхался, например, у него специализация на дельты. Коль он "запыхался", я могу ему вместо приседаний на время поставить, с учетом его же пожеланий жим ногами. Если тренажер под углом, там синусы косинусы, что-то типа 1/2 из корня квадратного из 2, чето так, достаточно считать как 50%. Если жим ногами горизонтальный, по биомеханике веса сопоставимы с приседанием, считаем 100%. Иногда приходится считать как 70%. Исходя из кинематики тренажера. Тяги блочные, как правило, там все более менее сходится. Опять же, я исхожу из того, что чел чаще всего тренируется в одном и том же зале, и для именно него нагрузочная динамика получается достаточно достоверной. Хотя критику конечно, признаю, но у нас и выбора то особого нет. Вы уже втянулись, а вот представьте, тренировка без нагрузочных параметров. Ни тоннажа, ни интенсивности, только какая-нить прога. И смотришь на эту прогу как баран. По любой проге вопрос прежде всего возникает такой - и какой на этой проге у тебя тоннаж, и какая интенсивность. Ну, у меня как-то все более менее сходится, в общем, мы ведь в основном со свободными весами работаем.

Добавлено
dip74

Ну по одному подходу я убрал, но всё же тоннаж не мог так сильно упасть. Теперь всё ясно.

Один подход из пяти - это все-таки 20% нагрузки. На ста тоннах это 20 тонн, целая тренировка. Для нагрузочных параметров вариации с количеством подходов очень актуальны. Я всегда этим пользуюсь - вижу, что надо немного разгрузить атлета, там убрал пятый подход, в другом месте, при большом количестве работы оно существенно получается.

[dip74]

roninrey

То есть чел работает на уровне 160-180 тонн, запыхался

Какой ужас! Немного втянувшись в Вашу систему, начинаю понимать, насколько это чел тренерованый! Думаю, я в свои 32 года, уже до этого не дойду. Прийдётся довольствоваться мЕньшим тоннажем...

. Если жим ногами горизонтальный, по биомеханике веса сопоставимы с приседанием, считаем 100%.

Да, горизонтальный жим ногами, Хаммер, невероятно тяжёлый жим! Сколько тренажёров я перепробовал, но такого тяжёлого, даже представить себе не мог. Если жать не халтуря, в полную амплитуду, не допуская отбива платформы от рычагов, упражнение тяжеленное!

критику конечно, признаю, но у нас и выбора то особого нет.

Да это не критика. Просто, констатация факта.

[roninrey]

dip74

А по поводу сокращений пауз между подходами, я противник этого метода. В изолирующих движениях-да. Но например приседания и жимы ногами...это уже не силовой тренинг, а аэробика получится. Я так пробовал. Да, весь мокрый. Веса падают. Задыхаешься. Зачем это надо, когда существует беговая дорожка и велотренажёр? И потОм, Владимир, тоже где-то об этом писАл. "Это не наш метод." 

Да, паузы регламентируются работой, то есть работа, рабочие веса не должны страдать. На объемном тренинге. На фоне того, что упражнений много, тренировки тяжелые, и атлет уже понял, что все-равно он это сделает, обычно никто на паузах не засиживается, отдыхает ровно столько, чтобы обеспечить работу, не больше. Часы можно сверять. Со стажем вы точно будете знать, что все, вам пора. Все это обычно определенным образом вписывается в общую динамику тренировки. Работы много, много, и очень много. Ну, вы уже это знаете, на своей шкуре. В общем, я хочу сказать, что такая объемная и напряженная работа снимает многие надуманные и неактуальные параметры/моменты в тренинге.

[dip74]

roninrey

Один подход из пяти - это все-таки 20% нагрузки.

Ну да. Так я, как на диету подсел, сам себя и разгрузил.
А тоннаж...я не правильно считал. Все упражнения с гантелями, считал вес только одной гантели...

[roninrey]

dip74

Дай Б-Г!  Вот, жду не дождусь, когда это произойдёт. Питаюсь часто по немногу, 2 дня в неделю углеводные загрузки, 4 силовых тренировки, 2 аэробные...пора бы уже и раскрутиться. Метаболизму, я имею ввиду.

Параметры тренинга и питания - как бы это сказать - разнонаправленные, тут и объемный тренинг, и безуглеводные дни, и аэробика. Ну, организм на всей этой универсальности и выдает какой может результат. И вес то уходит, и объемы пока сохраняются. Но. Коллеги правы, надо все сфокусировать в одном направлении, реакция организма будет возможно, таки скорее всего, и более значимой, и более адекватной. Ребята правы - на такой пахоте все лишнее уходит. И в объемах прибавляется, и самое главное, стратегическое обеспечение будущих успехов при этом имеет место - рост тренированности. освоение нагрузочного уровня. То есть, был все-таки более оптимальный путь. Это если не иметь в виду, что ты собственно, этот тренинг не использовал именно по назначению. Тренинг то парметрально богатый, даже на таком нагрузочном уровне, вот это тебе и позволило отработать такой вот этюд, достаточно произвольный таки...
Добавлено
Druk

мда... такие дебаты... диеты, программы - я еслиб читал тока последние две страницы подумал бы человек готовится на мир минимум...

А представь, что имеет место при подготовке к Миру??? Там же еще и фарму учитывать надо, и форму, и перелеты, и выживаемость атлета. А вообще - нам это всем урок. Надо точно знать, что делается, как делается, и по каким парметрам оценивается. Так оно и есть. В принципе, хоть на Мир, хоть для себя - параметры одни, все-таки объект один, технология одна, сходного гораздо больше, чем различий. Я специально не занимаю такую позицию - брось х..ней заниматься, бери тут, кидай туда, ешь вот это, и все будет Ок! Как тренинговый этюд, - это нам Дип всем такой подарок сделал.

Добавлено
dip74

А как выглядит этот прорабатывающий тренинг? Сколько раз в неделю? Как с питанием, аэробикой?

Прорабатывающий режим, это обычно 3-4 упражнения, по 12-15 подходов, в зависимости от общенагрузочных параметров, доступных атлету, все и строится. Тебе можно все это иметь ближе к объемному, то есть не 3 а 4 подхода, с меньшим количеством движений, то есть начни с 12, суперсерий не надо. Что еще, - упражнения подбираются так, чтобы нагрузить мышцУ под разными углами, и в основном по поверхностному уровню. Техника подчеркнуто полноамплитудная, веса очень вторичны, а вот паузы контролируются. На мелкие можно оставить объемную работу, раз на 10, на крупные группы основная нагрузка по проработке. Все по два раза, это в твоей ситуации. То есть стабилизируем ситуацию по всем параметрам, оставляем два параметра регуляторных - питание, я так понимаю, что ты же будешь возвращаться к нормальному питанию?, и количество работы. То есть возьми пока составь примерную прогу, упражнений по 8-10 3 раза в неделю. Стабильно ее делаешь, корректируя питание, а там все крайне поляризованно, в питании, кстати. Смотришь на жировую/работоспособность/самочуствие, и вносишь, только плавно, с учетом и временных факторов, коррекцию в работу и питание.

[dip74]

roninrey

надо все сфокусировать в одном направлении, реакция организма будет возможно, таки скорее всего, и более значимой, и более адекватной.

И как это сделать? Перейти на трёхдневный обьёмно-силовой тренинг? И добавить углеводов? Я готов к переменам.

на такой пахоте все лишнее уходит. И в объемах прибавляется, и самое главное, стратегическое обеспечение будущих успехов при этом имеет место - рост тренированности. освоение нагрузочного уровня. То есть, был все-таки более оптимальный путь.

Я уже совсем запутался...Начать нормально питаться, и просто продолжать обьёмный 4-ёх дневный тренинг? Со временем, всё лишнее уйдёт. Просто набраться терпения?

Как тренинговый этюд, - это нам Дип всем такой подарок сделал.

Так сделайте Дипу подарок, скажите что делать???
А то, я и правда уже начинаю заморачиваться. Сегодня был на тренеровке. Ноги-Грудь-Голень. Начал сам у себя изыскивать симптомы усталости. Поприседал нормально. Вроде бы всё было как обычно, но...начал жать в наклоне штангу. Первый подход-на ура! Второй-нормально. Третий-еле закончил. Перед четвёртым пауза подзатянулась. Устал уже. Всё же 5-ое упражнение, после квадрицепсов и бицепсов бёдер. Четвёртый подход добил со скрежетом. Начал разводки. После второго подхода, так не хотелось продолжать...А ещё впереди голень! Тяжко было заканчивать. Но я закончил! Нет крепостей, которые бы не брали коммунисты!
После тренеровки, дома, часа 2 просто отдыхал...лежал и тупо смотрел телевизор. Очень устал. А потом ничего, оклимался. О завтрашней тренеровке, пока и думать не хочу. Если честно.

[roninrey]

Virtual

roninrey
Вот кстати и вопрос назрел - тоннаж тоннажу рознь оказывается. Можно таким образом составить программу, чтобы получить большой тоннаж, при этом не перенапрягаясь, а можно сделав упор на мелкие и отстающие мышечные группы получить убийственную программу при относительно малом тоннаже.

Хи-хи-с..., господа. Все учтено. Не забывайте о втором основном параметре, о второй составляющей тренинга. Кроме нагрузочных параметров есть же и мышечноразвивающая составляющая. И представлена на этом уровне эта составляющая тренинга довольно жестко - баланс. Он вам не даст гнаться за голым тоннажем. И опять же - тоннаж тоннажем, но ведь имеется и интенсивность. Как раз интенсивность точно покажет, не уходите ли вы в сторону мощных погрузочно-разгрузочных работ под видом какой-нить базы. И количество движений тоже. При корректном исполнении все обычно бывает нормально.

[dip74]

roninrey

Прорабатывающий режим, это обычно 3-4 упражнения, по 12-15 подходов, в зависимости от общенагрузочных параметров, доступных атлету, все и строится. Тебе можно все это иметь ближе к объемному, то есть не 3 а 4 подхода, с меньшим количеством движений, то есть начни с 12, суперсерий не надо. Что еще, - упражнения подбираются так, чтобы нагрузить мышцУ под разными углами, и в основном по поверхностному уровню. Техника подчеркнуто полноамплитудная, веса очень вторичны, а вот паузы контролируются. На мелкие можно оставить объемную работу, раз на 10, на крупные группы основная нагрузка по проработке. Все по два раза, это в твоей ситуации. То есть стабилизируем ситуацию по всем параметрам, оставляем два параметра регуляторных - питание, я так понимаю, что ты же будешь возвращаться к нормальному питанию?, и количество работы. То есть возьми пока составь примерную прогу, упражнений по 8-10 3 раза в неделю. Стабильно ее делаешь, корректируя питание, а там все крайне поляризованно, в питании, кстати. Смотришь на жировую/работоспособность/самочуствие, и вносишь, только плавно, с учетом и временных факторов, коррекцию в работу и питание.

Ок. Допутим так:
1.Ноги-спина-бицепсы.
2.Спина-дельты-грудь.
3.Ноги-дельты-грудь.

И везде по 4 подхода на 12 повторений? Что же будет с весами?
А питание, как я понимаю, должно быть нормальным? То есть полноценное?
И что с аэробикой?

[nox]

roninrey
Посмотрите предыдущую страницу, там вопросы есть
Добавлено
даже на пре-предыдущей))

[roninrey]

dip74

Ок. Допутим так:
1.Ноги-спина-бицепсы.
2.Спина-дельты-грудь.
3.Ноги-дельты-грудь.

И везде по 4 подхода на 12 повторений? Что же будет с весами? 

Веса, как мне кажется, упадут А что, не должны?
Акцент на крупные мышечные группы. Бицепсы, например, тут и так припухнут, все это тягать... По поводу подходов. Я примерно пока сказал - к четырем, это не точно. Просто я ведь тоже подпадаю под влияние позиции "сохранить объемы". Главное, на каждом этапе иметь адекватные цели и адекватный тренинг. И не перегружать его задачами. Тренинг то ведь предельно вариативный, но не в сиюминутном измерении. Назовите, че мы не делаем, чтобы я не перечислял на 2-х страницах, че мы делаем. Кстати, немного отвлекусь, я по поводу отказов. На отказном тренинге, я с ним мало совершенно знаком, там действительно обеспечивается именно МЫШЕЧНЫЙ отказ? Это я по ходу тут думаю о некоторых феноменах тренинга. Если именно мышечный, то каким образом эта позиция реализуется/контролируется?
Питание. Ну, я не знаю, но находится в таком режиме питания наверное, напряжно?

[dip74]

roninrey

Веса, как мне кажется, упадут  А что, не должны?

Да нет, должны. Просто от питания будет много зависить. Так-то можно и до пустого грифа добраться, при недостаточном кол-ве углеводов. Цель-то, всё та же...Жиру бой!!!

Назовите, че мы не делаем, чтобы я не перечислял на 2-х страницах, че мы делаем.

Нынешнюю прогу?

я по поводу отказов. На отказном тренинге, я с ним мало совершенно знаком, там действительно обеспечивается именно МЫШЕЧНЫЙ отказ? Это я по ходу тут думаю о некоторых феноменах тренинга. Если именно мышечный, то каким образом эта позиция реализуется/контролируется?

Я уже больше года, ни одно упражнение не доводил до отказа. Оказывается веса и без этого прекрасно растут. Значительно быстрее, чем при отказах.

Питание. Ну, я не знаю, но находится в таком режиме питания наверное, напряжно?

Привык. Вполне нормально. Если бы тренинг соответствовал питанию, то с удовольствием бы мог продолжать подобную схему. Это первую неделю напряжно. А потОм...втягиваешься. Тем более, есть цель, и я к ней продвигаюсь!
Наше дело правое! Мы победим!

[roninrey]

dip74

roninrey

Цитата
Веса, как мне кажется, упадут  А что, не должны?


Да нет, должны. Просто от питания будет много зависить. Так-то можно и до пустого грифа добраться, при недостаточном кол-ве углеводов. Цель-то, всё та же...Жиру бой!!!

Цитата

По углеводам - тут надо сработать точно. Для этого все параметры тренинга мы и стабилизируем. Немного можно будет подработать нагрузочными параметрами/режимом. Как ты нормализуешь питание чтобы контролировать жировую, это уже в данной ситуации, виртуальной, я имею в виду, зависит непосредственно от тебя. Я бы выбрал такую тактику. Сейчас сбросил, достаточно много, учиитывая предыдущую проблемность этой позиции. Ну, и лучше пока сориентироваться именно на стабилизацию и этого параметра. Не стоит, пока, как мне кажется, работать с жировой в динамике. Пусть она будет такой или такой, но пока стабильно. Не менее нескольких недель. Потом... Начинаешь опять плавно уже, вразрез предыдущей практике, убирать, то есть понижать углеводы. Убрал 50- 70 - 100 грамм углеводов с вечернего приема пищи - и ждешь. Да, простые углеводы - минимизировать стоит. Ну, в самом крайнем случае скушал кураги немного, сладких фруктов каких-нить. Иногда стоит съесть пару апельсинов и успокоиться, чем терпеть, а потом начать кушать пирожные. То есть некоторая компрмиссность должна присутствовать, точнее, - может. Ну, вот и все. Так работаешь и смотрим, что получится.
По поводу удержания объемов. Коллеги, привязаться на коротких временных отрезках к именно вот этим объемам, это сложно. Ну, по большому счету, для мышечного развития необходимы все режимы работы, от объемно-силового и до прорабатывающего, все воздействия на метаболизм, и минимум белка на таком то тренинге, и максимум, и вообще его, этот максимум надо развить, и все типы/виды тренинга, и вообще - мышечное развитие, то есть объемы, зависит от стажной практики развития и использования определенных ФК. В этой технологии. При определенной тренировке метаболизма, можно и так сказать. То есть позиция достаточно масштабная. Например, мне, профессионально, как тренеру, в этой ситуации, поверьте, именно профессионально, ну да практически все-равно, упадут объемы, не упадут, какая разница. Я знаю твердо, что надо стабилизировать жировую и уйти от этого спада, котрый нехорошо так тебе светит. Попасть на спад в такой ситуации - это как раз и непрофессионально. Ну и все. Решим эти две задачи, причем с посылом на минимальные потери объемов, вообще отлично. Кстати, никто не знает, я точно, во всяком случае, что получится по объемам. Равномерное и адекватное питание, в целом поуглеводнее, сброс общей нагрузки, насыщение мышц кровью, че тут гадать? Какой параметр функциональной системы и метаболической как сработают, не знаю, так, догадываюсь, что все будет нормально. То есть по поводу общей нагрузки и контроля над жировой мы можем надняться и стремится сработать более менее эффективно, а вот с объемами - тут даже интересно, что получится. То, что в перспективе все будет нормально, вы уже чуствуете, ну, остается работать. То есть прямо мы на этот параметр воздействовать не можем, в перспективе - как раз и безусловно можем. То есть вот как раз вот эти мероприятия на это и направлены. Не напрямую, косвено. Пока достаточно. Извините за дидактику и назизадельные нотки, просто хочется, чтобы все было понятно. На уровне принципиальных подходов. Не люблю это слово, но иногда употребляю - вообще. Так сказать, вообще чтобы разобраться откуда и куда все должно двигаться, что может быть актуализированно, что нет.

Добавлено
Druk

Кстати есть теория, что во время диеты организм думает что скора кранты, консервирует жир на черные дни и начинает жечь мышцы как наиболее энергозатратную массу... я лучше тоннаж свой дальше буду растить 

Ну, да, возможно. Поэтому я считаю, уверенно причем, что на растущей нагрузке можно плавно отрегулировать углеводы, стажно. Организм постепено поймет, что мышцы должны работать, то есть выдаст именно такую адаптационную реакцию, а вот жировую он "отдаст".

Добавлено
dip74

Какой ужас!  Немного втянувшись в Вашу систему, начинаю понимать, насколько это чел тренерованый! Думаю, я в свои 32 года, уже до этого не дойду.  Прийдётся довольствоваться мЕньшим тоннажем... 

Одному, на фоне базово-отказной масонаборной практики в тренирочном зале, тяжело, конечно. То есть физически тяжело - это одно, причем очень тяжело, плюс еще психологически убиваешься. Но это предельный как мне кажется тоннаж для натурала, при которм еще метаболизм справляется с задачами тренинга. И работаем обычно на уровень ниже, по нагрузке. То есть чел освоил 160 тонн, ну, поработал, вроде и все нормально, но со временем получит перенапряжение. Поэтому спокойно уходим вниз, делаем специализацию, все получается, поскольку работаем на фоне положительного люфта нагрузочного. Метаболизм активизируется на пониженной нагрузке, мышцы отзывчивые, все нормально. Проходит время, и напряжение в ситеме падает. Это если образно. Приходится опять лезть вверх. выбираем мышцу покрупнее, работу побазовей, и вперед. Потом опять - вниз. Я вам когда-то писал о этом постоянном скольжении по этой вот виртуальной загогулине, это если графически все эти флуктуации изобразить.

Добавлено
dip74

И как это сделать? Перейти на трёхдневный обьёмно-силовой тренинг? И добавить углеводов? Я готов к переменам. 

Это не даст не обеспечит контроля наж жтровой. Объемный и тем более прорабатывающий - обеспечат, можно надеяться, если будешь точен с углеводами. А вот объемно-силовой - мало вероятно.