29770 ответов в этой теме

[Виктор С]

Именно для принципиальных вопросов и нужна такая тема. Возник важный повод.

 

Там много спорного и субъективного. В частности п.3

Конечно, это личное мнение, а не исследование.

Сейчас перечитал внимательно. Я бы изъял раздел для тек кому за 40 из Азов полностью.

Почему? Если какой-то ортодокс выражается излишне категорично, с ним можно поспорить, а не выбрасывать.

Раздел состоит из банальностей и субъективных часто ошибочных суждений. 

Если ты с высоты своего спортивного и тренерского опыта считаешь меня недостойным оппонентом, то вопросов не имею, а если снизойдешь, то я по- прежнему считаю, что нехимического ББ после 50 быть не может. В Азах я писал именно о нехимическом ББ. В ПЛ и РЖ до 1 разряда можно обойтись без химии.

 

На всякий случай определимся с понятиями:

1. Уменьшение талии и рост ММ - это не ББ, а силовая физкультура. Билдерская сушка без фармы после 50 - бред идиотов.

2. Жим в зале  160х1 или 55х100 - это не ПЛ и не РЖ, а силовая физкультура.

3. Всё, что делается без соревновательных целей - это физкультура.

 

......от этого может зависеть в какой плоскости эффективней заниматься в будущем возрастнику. Конечно , вопрос не принципиальный , и может не заслуживающий внимания . Но ставит под сомнение мои занятия в зале))))

Хочешь банку 47? Коли и тренируйся.

Не хочешь ничего колоть? Тренируйся в свое удовольствие, но банки 47 у тебя не будет.

Улучшить композицию тела и пропорции, создать рельеф, плоский живот все это можно сделать в нашем возрасте.

100%. Но это не ББ.

На самом деле категоричное задание ориентиров, ошибочных ориентиров, - вопрос довольно принципиальный. Я начал тренировки именно с ПЛ без фармы и убил себе плечи. Да, я сейчас лифтер и не жалею об этом, но, объективно нужно было заняться телостроительством, для здоровья полезнее, тем более мм росла совсем не плохо даже без фармы.

С подчеркнутыми абсолютно согласен, а далее категорически нет.

Я потерял 4 года с 52 до 56 на попытку накачаться под присмотром авторитетного специалиста. Если бы я вернулся на старт сейчас, то о выборе цели стал бы думать только после жима 100х10. 

 

Толя, ты прав, я бываю излишне категоричным. Но я здесь не один такой.)) 

 

 а сохранения и если повезёт улучшения. 

Не сомневаюсь, что сохранишь и улучшишь. Но хотелось бы конкретики типа :

- бицепс ...см

- процент жира .....

Если четких антропометрических целей нет, то поможет фотографирование (для себя) раз в месяц. Скорее поймешь устраивает ли скорость прогресса.

Стас, больше позитива!  Между стартом в 43 и стартом в 52  - пропасть. Слушай тренеров и своих ровесников, а не каких-то  старперов -одиозусов...))

Сообщение изменено: Виктор С (06 июня 2017 - 09:23)

[Stas R]

41 годик.занимается физкультурой и делает зарядку по утрам.))

Теперь знаю как выглядит крепатура))) . Она у тебя налицо .

[пачварык]

Теперь знаю как выглядит крепатура))) . Она у тебя налицо .

"А вот лица попрошу не касаться!"(ц).

[Stas R]

Если четких антропометрических целей нет, то поможет фотографирование (для себя) раз в месяц. Скорее поймешь устраивает ли скорость прогресса.

Ух Виктор торопите поезд. Я помедленней. Прогресс замечу при фото раз в два-три года. С поправкой на возраст сохранение прежних антропометрических показателей уже прогресс. То есть рост на убывающих качелях.Соглашусь , что облокотившись на показатели РЖ или ПЛ легче ориентироваться в своём прогрессе. Что не исключает альтернативных показателей. Фармакологию пока не рассматриваю в ключе ББ. До ГЗТ пока не дорос , но не исключаю в будущем.

[Anatolii]

Именно для принципиальных вопросов и нужна такая тема. Возник важный повод.

 

Конечно, это личное мнение, а не исследование.

Почему? Если какой-то ортодокс выражается излишне категорично, с ним можно поспорить, а не выбрасывать.

Если ты с высоты своего спортивного и тренерского опыта считаешь меня недостойным оппонентом, то вопросов не имею, а если снизойдешь, то я по- прежнему считаю, что нехимического ББ после 50 быть не может. В Азах я писал именно о нехимическом ББ. В ПЛ и РЖ до 1 разряда можно обойтись без химии.

 

На всякий случай определимся с понятиями:

1. Уменьшение талии и рост ММ - это не ББ, а силовая физкультура. Билдерская сушка без фармы после 50 - бред идиотов.

2. Жим в зале  160х1 или 55х100 - это не ПЛ и не РЖ, а силовая физкультура.

3. Всё, что делается без соревновательных целей - это физкультура.

 

Хочешь банку 47? Коли и тренируйся.

Не хочешь ничего колоть? Тренируйся в свое удовольствие, но банки 47 у тебя не будет.

100%. Но это не ББ.

С подчеркнутыми абсолютно согласен, а далее категорически нет.

Я потерял 4 года с 52 до 56 на попытку накачаться под присмотром авторитетного специалиста. Если бы я вернулся на старт сейчас, то о выборе цели стал бы думать только после жима 100х10. 

 

Толя, ты прав, я бываю излишне категоричным. Но я здесь не один такой.)) 

 

Не сомневаюсь, что сохранишь и улучшишь. Но хотелось бы конкретики типа :

- бицепс ...см

- процент жира .....

Если четких антропометрических целей нет, то поможет фотографирование (для себя) раз в месяц. Скорее поймешь устраивает ли скорость прогресса.

Стас, больше позитива!  Между стартом в 43 и стартом в 52  - пропасть. Слушай тренеров и своих ровесников, а не каких-то  старперов -одиозусов...))

Хех) Я и не посмотрел, что ты в авторах)

Я не любитель жонглировать терминами. Силовая физкультура - это сильно, конечно.Но ББ - это телостроительство и оно совершенно уместно после 40, и накачаться можно до "1 разряда" без фармы, также как выполнить 1 разряд в ПЛ, только это не означает заниматься ПЛ, потому что это не уровень, а промежуточный этап. Жим 160х1 также нагружает суставы в зале, как и на помосте. А вообще это разговор не по существу. 

Речь шла о том, что раздел написан от балды. Программа дурацкая, субъективные суждения, ляпы...

Вот за одно это нужно дисквалифицировать:

Даже традиционный подъём туловища из положения лёжа (прокачка пресса) приводит к нагрузке на тазобедренный сустав.

[пачварык]

Ух Виктор торопите поезд. Я помедленней. Прогресс замечу при фото раз в два-три года. С поправкой на возраст сохранение прежних антропометрических показателей уже прогресс. То есть рост на убывающих качелях.Соглашусь , что облокотившись на показатели РЖ или ПЛ легче ориентироваться в своём прогрессе. Что не исключает альтернативных показателей. Фармакологию пока не рассматриваю в ключе ББ. До ГЗТ пока не дорос , но не исключаю в будущем.

клакоцкого пересмотрел?)))

[Stas R]

клакоцкого пересмотрел?)))

 Я разговаривал с Олегом Бабиничем о Клакоцком . Выслушал его взгляд на этот феномен. Впрочем Клакоцкий очень много разговаривает , настолько что порой приходится ему себя опровергать раннего.

[пачварык]

 Я разговаривал с Олегом Бабиничем о Клакоцком . Выслушал его взгляд на этот феномен. Впрочем Клакоцкий очень много разговаривает , настолько что порой приходится ему себя опровергать раннего.

что Бабинич говорит о феномене?))

[oscar]

Хотя я вас понимаю, сам долго не соглашался свое фото До выкладывать. До сих пор смотреть не хочется)

 

У меня наоборот, т.к каким был, примерно, таким же остался (поэтому восьмилетний труд стыдно показывать)

[Kaчок]

1. Уменьшение талии и рост ММ - это не ББ, а силовая физкультура.

Рост мышечной массы это бодибилдинг.
Уменьшение талии это не бодибилдинг.

Билдерская сушка без фармы после 50 - бред идиотов.

Ну если серьезно, то билдерская сушка, в любом возрасте, сама по себе, в том виде который принят сейчас, это бред идиота ибо изначально предполагает сознательное безвозвратно угробление здоровья с какой-то несуразной и далеко не конечной целью.
Такой идиотизм после 50, тем более в квадрате. А без фармакологии так и в кубе.

3. Всё, что делается без соревновательных целей - это физкультура.

Бодибилдинг и соревновательный бодибилдинг это разные вещи. И они могут прекрасно идти и не пересекатся.

Хочешь банку 47? Коли и тренируйся.
Не хочешь ничего колоть? Тренируйся в свое удовольствие, но банки 47 у тебя не будет.

Хотел банку 47 и она у меня была. Не колол и тренировался. И есть подозрение что будет и далее. Без "колол", но с "тренировался".
И подозреваю, что такая банка у меня может быть, и скорее всего будет, и в 50 и в 60. Вопрос в том надо ли и захочу ли?

[oscar]

в очередной раз перечитал азы - занятия с железом после 40

 

Где почитать можно?

[Stas R]

Где почитать можно?

http://forum.steelfa...entry1056434857

[Stas R]

что Бабинич говорит о феномене?))

Мне Бабинич как человек очень понравился , хотя я и не знал кто он на тот момент. Очень положительный человек . Поэтому всё предельно корректно . Но удивления не скрывал.

[пачварык]

Мне Бабинич как человек очень понравился , хотя я и не знал кто он на тот момент. Очень положительный человек . Поэтому всё предельно корректно . Но удивления не скрывал.

так что сказал?))
Водянов тока выложил видос-ржу)))

[Stas R]

Водянов тока выложил видос-ржу)))

Сейчас гляну.

[Stas R]

Водянов тока выложил видос-ржу)))

Вот как и в твоём случае. Отсутствие чёткой  терминологии - натурал/химик. Доходит до смешного - натурал не дрочит)))    

[Skobyelena]

И подозреваю, что такая банка у меня может быть, и скорее всего будет,  и в 60. Вопрос в том надо ли и захочу ли?

 Смелое заявление, но очень сомнительно в реальности, даже  на фарме.

[пачварык]

Вот как и в твоём случае. Отсутствие чёткой  терминологии - натурал/химик. Доходит до смешного - натурал не дрочит)))    

Чё в моём случае?

[Виктор С]

Kaчок, Александр, приветствую!

Несмотря на всё мое к тебе уважение как к одному из немногочисленных натуралистов ББ на нашем форуме, буду тебе возражать по пунктам:

И подозреваю, что такая банка у меня может быть, и скорее всего будет, и в 50 и в 60. Вопрос в том надо ли и захочу ли?

Ты невнимателен. Все мои измышления о ББ касаются тех, кто стартовал после 50 и сравнивать тебя в 50 лет и неофита в 50 лет - это некорректно и смешно.

.Бодибилдинг и соревновательный бодибилдинг это разные вещи. И они могут прекрасно идти и не пересекатся.

Могут быть соревновательными и несоревновательными: ЛА, ПЛ, автогонки...?

Предлагаю компромисс: несоревнователными билдерами можно назвать выступавших в прошлом. 

Рост мышечной массы это бодибилдинг.
Уменьшение талии это не бодибилдинг.

Непонятно.

Может сумеем договориться...))

Рост ММ вместе с ростом талии - это не ББ.

Рост ММ, уменьшение талии, снижение жира до 10% - это ББ. 

. Не колол и тренировался. И есть подозрение что будет и далее. Без "колол", но с "тренировался"

Ты заслуженно гордишься своими натуральными достижениями, но не надо зарекаться на будущее и размахивать натурализмом как дубиной.

Фармакология - это лекарство для амбициозных или травмированных. Если организм сильно захромал (неважно из-за травмы или возраста) - то можно, гордясь своей натуральной хромотой, хромать дальше, а можно взять "костылик" ГЗТ и не хромать.

Сообщение изменено: Виктор С (07 июня 2017 - 12:39)

[Very Fat Boy]

Не помню откуда, но в голове засела фраза, что если вы возвращаетесь в зал  после многолетнего переыва в возрасте под 50, то есть шансы вернуть прежнюю форму и даже улучшить, а если под 50 начали впервые - то шансов практически нет. Это не моё )) прочел где-то... И речь там шла о ББ...ну или  о физкультуре и приведении себя в порядок.)

[puffi88]

Не помню откуда, но в голове засела фраза, что если вы возвращаетесь в зал  после многолетнего переыва в возрасте под 50, то есть шансы вернуть прежнюю форму и даже улучшить, а если под 50 начали впервые - то шансов практически нет. Это не моё )) прочел где-то... И речь там шла о ББ...ну или  о физкультуре и приведении себя в порядок.)

Если в молодости был вот прямо писец шайба , то процентов 60 можно вернуть . Поскольку опыт и знания , знакомые остались . А если первый раз пришел , то шансов нет никаких . 

[пачварык]

Не помню откуда, но в голове засела фраза, что если вы возвращаетесь в зал  после многолетнего переыва в возрасте под 50, то есть шансы вернуть прежнюю форму и даже улучшить, а если под 50 начали впервые - то шансов практически нет. Это не моё )) прочел где-то... И речь там шла о ББ...ну или  о физкультуре и приведении себя в порядок.)

см.мои фото чуть ранее.)

[Виктор С]

Не помню откуда, но в голове засела фраза, что если вы возвращаетесь в зал  после многолетнего переыва в возрасте под 50, то есть шансы вернуть прежнюю форму и даже улучшить,

Мышечная память существует, но мнения о ней разные.

 а если под 50 начали впервые - то шансов практически нет. 

Ну зачем же так грустно. Талию уменьшить и увеличить силовые можно в любом возрасте.

И мясо нарастить тоже. За 7 лет я нарастил бицепс аж на 1,5 см.)) Грудь и ноги чуть больше, но по билдерским понятиям тоже мизер, херня.

[Very Fat Boy]

Мышечная память точно есть.. Разница в 6 месяцев. Жиробилдинг, конечно, не без того... но в первый раз намного больше времени понадобилось.В разы.

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: Very Fat Boy (07 июня 2017 - 02:53)

[Виктор С]

Very Fat Boy,

Хитрец, что ж ты прикидывался? Не ты должен задавать вопросы по тренингу, а я.

Бицепс 43?

[Anatolii]

Мышечная память точно есть.. Разница в 6 месяцев. Жиробилдинг, конечно, не без того... но в первый раз намного больше времени понадобилось.В разы.

Зачем же вы так? Прямо танком по стереотипам))

[Виктор С]

Зачем же вы так? Прямо танком по стереотипам))

Стереотипу не больно и стереотипы танков не боятся.)

[Very Fat Boy]

Виктор С, бицепс?...ну где-то так. Надо дома записи посмотреть. Это фотки осени 2014 и весны 2015 года. На 2014 год весил 110 кг. И это было 110 кг. говна. Собственно, тренинг был нацелен в основном на сброс массы. А потом уже захотелось ее и набрать. Но качественную. В прошлом году согнал вес до 82,5 кг. Посыпались и мышцы, конечно. В этом году начал худеть с 92 кг. и бицепса 44,5. Блин, от бицепса осталось 42 ( на сегодня. Но, в принципе, мое тело в мои 50 хорошо откликается на треннинг. Главная проблема, самая главная!!! - суставы! Одна ходячая травма за эти 2,5 года. Слава богу, что не критичные они все были...

[Very Fat Boy]

Anatolii, так это.. Стереотипы, они ж динамические )))

[Виктор С]

Very Fat Boy, отлично, желаю успехов!

По каким схемам тренинга идешь?