33472 ответов в этой теме

[TOSHIBA]

Igor75
глянь мой профиль

Цитата(dr. stalingrad @ 17.10.2008, 16:00) *
потрудись привести серьезные формулировки етого явления. Ни один ученый, и ни один пейсатель-беллетрист от спорта не скажет тебе ничего про мышечную память через 15 лет.


на себе заметил, когда тренировался упорно и регулярно с хорошим напарником жал лёжа 170кг на 1 чисто
присед не делал с рекордными весами, как и становую, только для укрепления, большие веса только брал на тяге в тренажёре сидя(фирмы Васил, есть такой на него блины от штанги цепляются) до 100 кг на руку
занимался по Ментцеру, адаптировав под себя
потом после перерыва начал 31 марта 2008, 95 кг на 4 раза еле выжал. и ещё 2 месяца потребовалось чтобы переступить черту в 100 кг
на последней тренировке сам выжал 130 кг на 3 раза + форсированые и полужимы
если и есть эта память, то у меня видимо не очень
хотя силовые держались после прекращения тогда ещё 3 месяца, потом плавно падали(заходил иногда в зал проверять)
регулярно просто не мог заниматься
самая моя большая химия - на то время - Ундевит smile.gif



это мой http://forum.steelfa...mp;#entry823972

[Monoceps]

toshiba

toshiba:

знаешь, тут ведь была ещё одна тренировка с отжиманием на брусьях

Прогресс всеравно отличный. Главное сколько ты сам жим не делал. Для меня одно это уже удивительно... И даже если только восстанавливаешь результаты.

Сообщение изменено: Monoceps (21 октября 2008 - 04:57)

[Вождь]

AnatolyR
1) Ноги-Плечи
Присед
Жим с груди
Шраги
2) Спина
Потдягивания
Тяга гантели в наклоне
Штанга на биц
3) Ноги-Руки
Присед
Брусья
Француз
ВСЕ! почти...

[Zaratustra]

Monoceps:

А чебы в Библятеку не выложить? Аль жалько добро непосильно нажитое кому ни попадя раздавать?

там сильном ного и лениво мне выкладывать тут - много времени занимает - гораздо легче всё скопом зинтересованному лицу сбросить..

[TOSHIBA]

это даёт мне полагать что мышечная память у меня не сохранилась
так как последняя тренировка у меня была 25 января 2005
не считая кое-когда (1раз в 4-5 месяцев заглядывания в спортзал на 5 минут проверить на сколько стух)

а начал тренироваться уже регулярно с 14 мая 2008(полноценная)

Сообщение изменено: toshiba (21 октября 2008 - 05:05)

[AnatolyR]

индеец:

3) Ноги-Руки
Присед
Брусья
Француз

Француз: лишнее, после брусьев все равно сил не останется
а в остальном прекрасная маркиза все хорошо, все хорошо...

[TOSHIBA]

Monoceps

Monoceps:

Прогресс всеравно отличный. Главное сколько ты сам жим не делал. Для меня одно это уже удивительно... И даже если только восстанавливаешь результаты.

знаешь, я просто рассматриваю стресс как вообще всё что происходит
к примеру даже съел какую-то химию(ну я имею ввиду там майонез - нынешний это сплошная химия, или другие не качественные с красителями и прочей хренью) выпил алкоголь - всё стресс
а на у человека есть общий восстанов. ресурс , понимаешь

я не ем всего такого химического, только простые продукты(мне повезло - я не гурман), не пил алкоголь никогда( не ну пробовал на вкус- но вот не могу я его пить) не курил, всегда стараюсь спать хотяб 8 часов

AnatolyR:

Цитата(индеец @ 21.10.2008, 16:54) *
3) Ноги-Руки
Присед
Брусья
Француз

Француз: лишнее, после брусьев все равно сил не останется
а в остальном прекрасная маркиза все хорошо, все хорошо...

тоже считаю француз тут вообще не нужен

Сообщение изменено: toshiba (21 октября 2008 - 05:15)

[Вождь]

AnatolyR
toshiba
Ок
Француза буду ставить, когда вместо брусьев жим узким будет.

[TOSHIBA]

индеец:

AnatolyR
toshiba
Ок sport.gif
Француза буду ставить, когда вместо брусьев жим узким будет.

а на хер он вообще нужен?
на узком ты его уже прокачал


ПС
мои советы основываються на том, что цель программы сила/масса

[Вождь]

toshiba
Ну не буду ставить, по два упра за тренировку не привычно как то, халява какая то.
Мне ведь не в отказ работать то.

[BigDima160]

Zaratustra:

С этим понятно хотя не совсем... хотелось бы полный сплит с подходами ну из дневника за одну неделю...

Пишу.23-27сентября.Силовая неделя(был в своей лучшей форме). 23сентября(вт.) 1.Становая тяга.1)110*5;2)150*3;3)230*1; 4)310*1;5)280*1 2.Жим штанги стоя.1)40*5;2)60*3;3)90*1; 4)120*2 3.Жим(скорее швунг) гантели стоя. 1)65*2(левая),65*5(правая) 4.Подьем гантели на бицепс сидя в упоре на колено.1)41*2(с большим рывком - баловство);31*6(с небольшим читингом) 25сентября(чт.) 1.Приседания со штангой.1)110*5;2)150*3;3)200*1; 4)275*2(с небольшим недоседом);5)255*3(глубоко) 2.Подъем штанги на бицепс стоя.1)20*5;2)40*5; 3)80*5(с читингом);4)70*2(чистыми) 3.Сгибание кистей со штангой за спиной стоя.1)70*10;2)80*4;3)70*7 27сентября(сб.) 1.Жим штанги лежа.1)70*5;2)100*3;3)130*1;4)185*0(придавило);5)160*3;6)140*6;7)130*5 2.Жим штанги лежа узким хватом(30-35см.).1)100*6;2)100*4;3)100*5

Zaratustra:

и ещё непонятно используешь ли ОТКАЗ и другие методы интенсификации

Редко и только в жимах лежа.Если чувствую,что не пожму,то не пробую выжать еще раз.

[TOSHIBA]

индеец
лично я не работаю в отказ на каждой тренировке - это для меня слишком
когда чувствую - вот сегодня могу взять больше вес тогда работаю до полного отказа
это происходит где-то раз в месяц в каком-то упражнении

[Disco]

Igor75

Igor75:

значится так :
делаю сейчас :
грудь - бицепс
спина - трицепс
ноги- плечи
везде 3 упражнения
Если после разминки всё буду нагружать по максимуму за 1 подход с негативами (где можно) - это ВИТ?

Если восстановление по группе компенсированное - ВИТ, если накопительное - ОТ.

[TOSHIBA]

у тебя наверное классная генетика
сколько у тебя запястье?

BigDima160:

Пишу.23-27сентября.Силовая неделя(был в своей лучшей форме). 23сентября(вт.) 1.Становая тяга.1)110*5;2)150*3;3)230*1; 4)310*1;5)280*1 2.Жим штанги стоя.1)40*5;2)60*3;3)90*1; 4)120*2 3.Жим(скорее швунг) гантели стоя. 1)65*2(левая),65*5(правая) 4.Подьем гантели на бицепс сидя в упоре на колено.1)41*2(с большим рывком - баловство);31*6(с небольшим читингом) 25сентября(чт.) 1.Приседания со штангой.1)110*5;2)150*3;3)200*1; 4)275*2(с небольшим недоседом);5)255*3(глубоко) 2.Подъем штанги на бицепс стоя.1)20*5;2)40*5; 3)80*5(с читингом);4)70*2(чистыми) 3.Сгибание кистей со штангой за спиной стоя.1)70*10;2)80*4;3)70*7 27сентября(сб.) 1.Жим штанги лежа.1)70*5;2)100*3;3)130*1;4)185*0(придавило);5)160*3;6)140*6;7)130*5 2.Жим штанги лежа узким хватом(30-35см.).1)100*6;2)100*4;3)100*5

BigDima160


жим лёжа - 1 день
на следующий или через день
подтягивание
гиперэкст

прерыв дней 8


жим сидя
разводка стоя
отжим на брусьях
на следующий или через день
подьём на бицепс
присед


прерыв дней 8 или около того


как вам такой вариант?

Сообщение изменено: toshiba (21 октября 2008 - 05:42)

[BigDima160]

toshiba:

у тебя наверное классная генетика

Не думаю.3 года назад при весе 105-110кг.жал 100*1,приседал 50-60*5,тянул 110-120*2-4.

toshiba:

сколько у тебя запястье?

20 см.Это много или мало?(думаю маловато будет).

[TOSHIBA]

BigDima160:

20 см.Это много или мало?(думаю маловато будет).

да с таким размером тебе качаться только
успех гарантирован
у меня 18

BigDima160:

Не думаю.3 года назад при весе 105-110кг.жал 100*1,приседал 50-60*5,тянул 110-120*2-4.

не гони чувак,
ты супер для качки

BigDima160
а кем ты работаешь , большой человек?

какой у тебя обьем груди?

[Disco]

BigDima160
Спинка у Вас ... как говорится:
"...Легче перепрыгнуть, чем обойти!"


P.S. А тяга классика? Или "сумо"?

[Zaratustra]

BigDima160
Спасибо большое за ответы...
По крайней мере объем тренировок очень невысок, что в принципе отличается от ортодоксальных Лифтеров

BigDima160:

20 см.Это много или мало?(думаю маловато будет).

Это большое

[Святомир]

индеец

индеец:

А поможыт?
Мне только чур так что бы в зале мало что делать, и штоп росло все не по дням а по часам.
Спасибо

Думаешь, задачка не по зубам? Гы... У тебя нет выхода, окромя как сделать, шоп росло!
Прекращай спрашивать тут и терзаться сомнениями, ладненько? Переносим всё общение в личку и сам всё увидишь.

[dr. stalingrad]

Фельдфебель:

Михалыч, я тебе об этом да и не тока я говорили не раз
что не фсе так просто с отказом...

что он НЕ является необходимым условием роста....

Михалы4:

Может быть все же не дурак Стюарт МакРоберт, рекомендующий работать в одном подходе НЕ ДО ОТКАЗА?

не берусь говорить насчет одного подхода, но вот вспомнилось, что писал насчет отказа Зациорский (ИМХО написал хорошо). Не дословная цитата.

Quote

стимул к гипертрофии от упражнения определяется темпом деградации мышечного белка во время упажнения и количеством затраченой в упражнении енергии. Первое определяется весом поднимаемого снаряда, второе - количеством повторов (совершенной работой). При недоборе одного-двух повторений до отказа незначительное изменение в величине затраченой енергии не вызовет значительных помех в росте массы.

[Иван56]

dr. stalingrad:

темпом деградации мышечного белка

Это что такое ?

[Zaratustra]

dr. stalingrad:

стимул к гипертрофии от упражнения определяется темпом деградации мышечного белка во время упажнения и количеством затраченой в упражнении енергии. Первое определяется весом поднимаемого снаряда, второе - количеством повторов (совершенной работой). При недоборе одного-двух повторений до отказа незначительное изменение в величине затраченой енергии не вызовет значительных помех в росте массы.

Но мы то хотим чтоб всё было по максимуму)

[Monoceps]

toshiba

toshiba:

Quote

Прям по Михалычу...

извини не читал всё что он пишет

Ну в целом малое кол-во повторов и редкий тренинг + необязательность каждый раз работать до отказа.
Я так понимаю его основные идеи. Хотя тоже не все читаю, в основном цветной текст.

toshiba:

выпил алкоголь - всё стресс

Вот тут точно надо без отказа обходиться.


dr. stalingrad

dr. stalingrad:

стимул к гипертрофии от упражнения определяется темпом деградации мышечного белка во время упажнения и количеством затраченой в упражнении енергии. Первое определяется весом поднимаемого снаряда, второе - количеством повторов (совершенной работой). При недоборе одного-двух повторений до отказа незначительное изменение в величине затраченой енергии не вызовет значительных помех в росте массы.

Док, давно не писали в ветке. С возвращением!

[AnatolyR]

еще пр отказ у Протасенко:

Quote

Следующий очень важный вопрос - необходимо ли работать до отказа, как это утверждает Ментцер и есть ли какое-то особое магическое значение у последнего отказного повторения?

Вероятность микро-разрывов миофибрилл значительно повышается, когда после нескольких секунд работы существенно снижается уровень креатинфосфата в мышцах, чем дольше продлится нагрузка в таком состоянии, тем больше микротравм получит мышца, однако по мере активизации основных источников энергии и падения АТФ-азной активности мышц скорости расхода и ресинтеза АТФ выравниваются и вероятность получения микротравм значительно снижается. Таким образом, чем дольше длится подход, тем менее эффективны последние повторения, а уж работа сверх "отказа" в этом случае практически бесполезна, и только в случае если отказ наступает в первые 10 секунд работы, последние повторения играют значительную роль. Следовательно, при работе в рекомендованном диапазоне длительности нагрузки 20-30 секунд, последнее отказное повторение по степени воздействия на мышцы принципиально не отличается от предыдущих. Следует иметь в виду, что если изначально цель тренировки будет достигнута при работе необходимой длительности с относительно небольшим весом (и соответственно без достижения отказа), то по мере тренированности мышц вам придется повышать вес снаряда и в конечном итоге вы все равно подойдете к тому, что отказ будет неминуемо наступать в требуемом диапазоне длительности. Так что я советую работать до отказа, но помнить, что цель не в нем, и особенно не упираться в последнем повторении, в травмоопасных упражнениях, требующих высокой концентрации внимания и соблюдения четкой техники выполнения движения, таких как становая тяга или приседания со штангой на плечах.

[MikeKazakov]

Zaratustra

Quote

Хотелось бы строго по дневнику - перечень упр, кол-во подходов/повторов , отказ/неотказ
если за первый год 20 кг массы зачем было что-то менять?

Жим лёжа, биц стоя, становая, фр. жим, присед, разводки гантелей в стороны стоя, тяга в наклоне, жим под углом (отрицательный). Всё по 6-ть повторов в двух подходах. Отдых между подходами и упражнениями 1-2 минуты. Три раза в неделю. Всего 24 тренировки с линейней прогрессией в 2.5 кг на упражнение, по возможности, при раннем отказе вес остаётся прежним. Со второго месяца по одному подходу. В начале цикла не в отказ, строго по плану, во второй половине цикла отказные подходы, практически во всём. Время тренировки 45-50 минут в двух подходах, 30-35 минут в одном. При тренировках два раза в неделю рост массы замедлялся, прирост силы увеличивался. Менять ничего не менял, были вынужденные перерывы в тренировках, но по этой системе быстро возвращался к прежней форме и прогрессировал дальше. Настал момент, когда надоело таскать 110кг да и лифтингом увлёкся. Усовершенствовал методику под лифтинг и работу на силу. Сейчас в межсезонье 95 без напряга, до 90 соревновательный. (Сухой массы.)

Quote

этого вообще не понял, сорри, вообще к чему эта фраза и о чем она... поясни плиз

Эту методику нельзя назвать чисто ВИТовской, но и к ОТ она тоже мало подходит.

[Disco]

AnatolyR

AnatolyR:

Вероятность микро-разрывов миофибрилл значительно повышается, когда после нескольких секунд работы существенно снижается уровень креатинфосфата в мышцах, чем дольше продлится нагрузка в таком состоянии, тем больше микротравм получит мышца, однако по мере активизации основных источников энергии и падения АТФ-азной активности мышц скорости расхода и ресинтеза АТФ выравниваются и вероятность получения микротравм значительно снижается.

AnatolyR:

Таким образом, чем дольше длится подход, тем менее эффективны последние повторения, а уж работа сверх "отказа" в этом случае практически бесполезна,

Все сказанное ПРАВИЛЬНО! ... но только для тех волокон, которые работали ... , а те, которые подключились не сразу? в конце работы?

[aid]

BigDima160:

Пишу.23-27сентября.Силовая неделя(был в своей лучшей форме). 23сентября(вт.) 1.Становая тяга.1)110*5;2)150*3;3)230*1; 4)310*1;5)280*1 2.Жим штанги стоя.1)40*5;2)60*3;3)90*1; 4)120*2 3.Жим(скорее швунг) гантели стоя. 1)65*2(левая),65*5(правая) 4.Подьем гантели на бицепс сидя в упоре на колено.1)41*2(с большим рывком - баловство);31*6(с небольшим читингом) 25сентября(чт.) 1.Приседания со штангой.1)110*5;2)150*3;3)200*1; 4)275*2(с небольшим недоседом);5)255*3(глубоко) 2.Подъем штанги на бицепс стоя.1)20*5;2)40*5; 3)80*5(с читингом);4)70*2(чистыми) 3.Сгибание кистей со штангой за спиной стоя.1)70*10;2)80*4;3)70*7 27сентября(сб.) 1.Жим штанги лежа.1)70*5;2)100*3;3)130*1;4)185*0(придавило);5)160*3;6)140*6;7)130*5 2.Жим штанги лежа узким хватом(30-35см.).1)100*6;2)100*4;3)100*5

Рефрежиратор отдыхает

[TOSHIBA]

Zaratustra:

Но мы то хотим чтоб всё было по максимуму)

конечно, но надо обуздывать свои желания, лично мой организм не может каждую тренировку работать до предела
наступает обратный эффект

Monoceps:

Ну в целом малое кол-во повторов и редкий тренинг + необязательность каждый раз работать до отказа.
Я так понимаю его основные идеи. Хотя тоже не все читаю, в основном цветной текст. smile.gif

тогда этот чувак рулит,
я всё это испытываю на практике, ориентируюсь на состояние организма

[AnatolyR]

Disco
хотел обсудитьс тобой 2 схемы циклования травмо-тренинга(отказ) О
и нетравмо-тренинга(пампинг) П
нетравмо-тренинг это короткая суперсетовая трень на ВСЕ ТЕЛО

схема 1:
1 неделя
1 день: грудь+триц О
2 день: спина+биц О
3 день: ноги+плечи О

2-3 недели
1 день П
2 день П

4 неделя начало нового цикла см 1 неделя

схема 2:
1 неделя
1 день: грудь+триц О
2 день: П

2 неделя
1 день: спина+биц О
2 день: П

3 неделя
1 день: ноги+плечи О
2 день: П

4 неделя начало нового цикла см 1 неделя

в обоих схемах травматика раз в 3 недели
разбавляется посередине пампингом
что ты думаешь по этому поводу(схемы я имею в виду)
спасибо

[Терзатель плоти]

BigDima160
Это ты так круглогодично занимаешься? Всё на раз.

aid:

Рефрежиратор отдыхает

ЕРЕТИК! Реф никогда не отдыхает - он держит небосвод!

PS Хотя нет, иногда спускается к любимым берсеркам. Поучить их жирописи.

Сообщение изменено: Терзатель плоти (21 октября 2008 - 11:55)