5747 ответов в этой теме

[AnatolyR]

Стюарт Филлипс заявил что нужно относится с большой осторожностью к результатам экспериментов по измерению белкового синтеза при малом количестве испытуемых.
Дело в том что ввиду разных генетических возможностей может сложится ситуация что реакция на 1 сет у генетиков будет сильнее чем реакция на мульти сет у не-генетиков

[zinid]

Не надо искать "идеальный" стимул, надо искать "идеальную" периодизацию

Это ^^^

Стимул как раз известен: добавляешь вес и ебашишь. Вопрос в том, почему не получается это делать постоянно.

И да, я никогда не поверю, что больший вес не приводит к большему стимулу.

[Олег К]

Это ^^^ Стимул как раз известен: добавляешь вес и ебашишь. Вопрос в том, почему не получается это делать постоянно. И да, я никогда не поверю, что больший вес не приводит к большему стимулу.

Конечно приводит, но иногда чего-то держит, мешает, чтобы этот вес прибавить. 

Например, связки не готовы к нагрузке или той самой силовой выносливости не хватает. 

Иногда просто надо отдохнуть, по минимуму прое...в в результате.

(Это я всё на периодизацию намекаю    )

[zinid]

Например, связки не готовы к нагрузке или той самой силовой выносливости не хватает.

Ну про связки понятно. Но про силовую выносливость не совсем. Например для 100кг и 90кг (при том же КПШ) нужна разная силовая выносливость?

[AnatolyR]

Брайан правильно сказал.

1) Mechanical Load is the primary stimulus for adult muscle growth.
2) The load must be of sufficient magnitude to elicit a growth response. This can be referred to as the “Minimum Effective Load” (MEL).
3) The MEL must be applied for sufficient duration to elicit growth (i.e. Time Under Load or Time Under Tension or Time-Tension Integral). This is commonly called Minimum Effective Volume (MEV).
4) The MEL must be applied with sufficient frequency for a net gain of muscle tissue.
Now, here’s the kicker principles (and by kicker I mean bummer).
5) The MEL and MEV threshold for triggering growth is not static, but moves up or down depending on the loading environment to which it was most recently subjected to.
6) As the threshold moves up MEL and MEV must be increased if a consistent rate of growth is to occur. This principle is most commonly referred to as Progressive Load, or Progressive Resistance, or Progressive Overload.
7) As the threshold moves up, further growth becomes slower and more difficult until further growth eventually stops. This is sometimes called the principle of diminishing returns. The physiological adaptation is referred to as the “Repeated Bout Effect” (RBE).
These are the basic principles of exercise induced muscle growth. No matter what combination of sets and reps and weight and frequency a person uses, they are dealing with (battling?) these same principles


Очень в общем
С 5го пункта.

[Олег К]

Ну про связки понятно. Но про силовую выносливость не совсем. Например для 100кг и 90кг (при том же КПШ) нужна разная силовая выносливость?

Если у тебя допустим 10ПМ 90 был предельным результатом, то чтобы сделать 10ПМ 100 кг, надо увеличить силовую выносливость.

[zinid]

надо увеличить силовую выносливость.

Как? Готов попробовать.

[AnatolyR]

Зависит от стажа

[Олег К]

Как? Готов попробовать.

Ну вот смотри.

Допустим, тебе надо увеличить 5 или 10 ПМ. Можно делать всего 1 подход на 5 (или 10 повторений), чтобы улучшить этот результат. 

И это даже работает на новичках (см. тему ХСТ) Но со стажностью это уже не получится. Придётся делать 3, 4, 5, а может и более подходов за тренировку, чтобы улучшить этот результат. А это уже наработка специфической силовой выносливости.

[AnatolyR]

Проблема в бело-черном мышлении.
Начинающий продвинутый и элитный спорстменка прогрессируют с разной скоростью и должны применять разные методы прогрессии

[d-rago-n]

Начинающий продвинутый и элитный спорстменка прогрессируют с разной скоростью и должны применять разные методы прогрессии

Какие, на Ваш взгляд, методы прогрессии с большей вероятностью подойдут начинающему спортсмену? А продвинутому? А элитному?

[AnatolyR]

Начинающий прогрессирует от тренировки к тренировке, продвинутый от цикла к циклу, элитный варит результат год(ы)

[d-rago-n]

Начинающий прогрессирует от тренировки к тренировке, продвинутый от цикла к циклу, элитный варит результат год(ы)

Это понятно. А методы прогрессии-то какие?

[AnatolyR]

Начинающим - линейная.
Продвинутым, циклами, накат до фс, спад.
Элите - а хрен их знает, что им делать.

[Arik]

Ваш проегрессив оверлоад по методе Х#йСТэ довел человека до махов тапками...вот вам и MEL и MEV,TUT и восстановительные лепешки

[zinid]

Ну вот смотри.

Допустим, тебе надо увеличить 5 или 10 ПМ. Можно делать всего 1 подход на 5 (или 10 повторений), чтобы улучшить этот результат. 

И это даже работает на новичках (см. тему ХСТ) Но со стажностью это уже не получится. Придётся делать 3, 4, 5, а может и более подходов за тренировку, чтобы улучшить этот результат. А это уже наработка специфической силовой выносливости.

И всегда предполагается какой-нить присед или становая. Там да - ограничение СВ может влиять: просто помираешь на 5-м подходе приседа. Но для бицепса то какая СВ нужна? Я на 10-ти подходах даже дыхание не перебиваю.

[AnatolyR]

Так св это местное качество

[zinid]

AnatolyR, ну я этот термин не совсем понимаю. На какой тренировочный параметр непосредственно влияет СВ? Время отдыха между подходами?

[AnatolyR]

Силовая выносливость определяется как способность выполнения движения с значительным сопротивлением в течении длительного времени.
Те в терминах упражнения либо делаешь тот же вес на больше повторов(в среднем диапозоне 6-15), либо больший вес на тот же повтор

В обоих случаях можно сказать что св улучшилась

[zinid]

Те в терминах упражнения либо делаешь тот же вес на больше повторов(в среднем диапозоне 6-15), либо больший вес на тот же повтор

Ну то есть увеличился 6-15RM. Разве это не показатель просто увеличения силы? СВ здесь выглядит как избыточный термин.

К тому же получается рекурсия: чтобы увеличить 8RM надо увеличить СВ, но чтобы увеличить СВ, надо увеличить 8RM. В то время как такое утверждение является формально корректным, оно не несёт практической ценности.

Сообщение изменено: zinid (28 марта 2016 - 11:40)

[AnatolyR]

Сила это возможность преодоления максимально возможного сопротивления.
Ну к примеру 100кг ты жмешь 6 раз а хочешь 10.
Это не максимальное отягощение для тебя, и для увеличения повторов тебе нужна выносливость, св

[AnatolyR]

К тому же получается рекурсия: чтобы увеличить 8RM надо увеличить СВ, но чтобы увеличить СВ, надо увеличить 8RM. В то время как такое утверждение является формально корректным, оно не несёт практической ценности.

Увеличение 8пм это и есть улучшение СВ. Просто другими словами. Нет тут рекурсии, это одно и тоже

[zinid]

Ну то есть увеличение 1RM - это увеличение силы, а увеличение N RM (где N > 1) - это увеличение силовой выносливости. Ну ок. Тогда перефразируем ответ Олега на мой вопрос об ограничителях прогрессии: "Чтобы увеличить 10RM надо увеличить СВ". Подставив определение СВ, мы получим: "Чтобы увеличить 10RM надо увеличить 10RM". То есть ответа нет

[AnatolyR]

Ну почему нет.
Подбираем достаточную нагрузку, достаточно часто и получаем прибавку

[zinid]

Ыгы

[AnatolyR]

Чувствую определенный пессимизм.
А что по силе?
Есть методика увеличения силы?

[Gjkmpjdfntkm]

AnatolyR, Вам не кажется что вы путаете понятия? Увеличение силовой выносливости это например увеличение кол-ва подходов к определенному весу в определенном кол-ве повторений, возможно без увеличения ПМ. А увеличения повторов в подходе с увеличением при этом ПМ это и есть увеличение силы, и силовая выносливость тут не причем.

Если я мог сделать 100кг на 8, а стал делать на 12 это увеличение силы

Если мог сделать 100кг 3х6, а потом смог 6х6 это увеличение силовой выносливости
Причем эти 2 действа могут не коррелироваться напрямую. Если в первом случае можно имея 100 на 12 не сделать 100 6х6, так во втором имея 100 6х6 таки не сделать 100 на 12

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (28 марта 2016 - 02:40)

[Михалы4]

Ну то есть увеличился 6-15RM. Разве это не показатель просто увеличения силы?

Зинид, ты задаёшь правильные вопросы. Но у долбоё... у качков - свои ответы.

Предполагается, что чтобы пожать вес 10 раз нужна некая выносливость. Ведь во время подхода идёт параллельное восстановление сил.

Жим же на 1 повт якобы настолько короткий, что параллельного восстановления столь мало, что им можно пренебречь. Поэтому дебилы тут слово "выносливость" опускают и остаётся лишь "сила".

Хотя с научной точки зрения и там и там процесс один и тот же.

[zinid]

Есть методика увеличения силы?

У меня? Нет

Просто обычно никто не отвечает что для того, чтобы увеличить 1RM надо увеличить 1RM

[AnatolyR]

Если я мог сделать 100кг на 8, а стал делать на 12 это увеличение силы

Дайте определение понятию "сила".
Я понимаю под силой способность преодолеть максимальное сопротивление.