25942 ответов в этой теме

[oscid]

Кстати сегодня или вчера постил тут исследование, там как раз сравнивали работу в отказ и работу до того момента как скорость подъема уменьшалась на 20%, т.е. за несколько повторов до отказа. Общее КПШ не было выровнено между группами, т.е. отказники делали больше работы. И отказники набрали вдвое больше мышц за тестируемый период. Не думаю что там прям уже ебейший объем дополнительный нужен.

2 повтора дало вдвое больше. Насколько придется  увеличить объем, если не доходить до отказа как думаешь? Я думаю как минимум вдвое. А ты?

[Arik]

Если ты прям хочешь резко урезать, то хотя бы 50гр углей оставь. Это немного. Но позволит не входить в глюконеогенез чрезмерно. Базовые потребности мозга будут удовлетворены. А мозга основная пища это глюкоза.

50 у меня из рома точно будет …Или больше

[rihad]

2 повтора дало вдвое больше. Насколько придется  увеличить объем, если не доходить до отказа как думаешь? Я думаю как минимум вдвое. А ты?

Возможно, надо проверять. Как минимум надо бы сравнять TUT. Это не просто КПШ, а общее время под нагрузкой с учетом естественного замедления скорости последних повторов.

[rihad]

50 у меня из рома точно будет …Или больше

Ну тогда you're safe)

[oscid]

Возможно, надо проверять. Как минимум надо бы сравнять TUT. Это не просто КПШ, а общее время под нагрузкой с учетом естественного замедления скорости последних повторов.

ТУТ последних 5 повторов. Из которых 2-3 не сделаны. Вот тебе и разница вдвое. Думаешь почему у ВИГа такие тоннажи? Потому что  веса небольшие и не в отказ. И даже при всем при том специализации, когдна на МГ еще больше объем делают.

[rihad]

oscid, у ВИГа же (по крайней мере то что я давно читал из протоколов Дмитрия Р) очень плотный тренинг и малые отдыхи, буквально по 30 сек между сетами, там как бы уже и нельзя сказать что не в отказ) И вес если мне не изменяет память были 15ПМ сделанные такими вот сетами по 12 раз.

[Михалы4]

Думаешь почему у ВИГа такие тоннажи? Потому что  веса небольшие и не в отказ. И даже при всем при том специализации, когдна на МГ еще больше объем делают.

 

Объёмный блок тренинга там не растит мышечную массу. Массу растит блок ОСТ.

 

Сам по себе их "объёмный цикл" ничем не оправдан, КРОМЕ как периодизацией — необходимостью сломать сформированный в предыдущем блоке (ОСТ) нейрологически-метаболический шаблон застоя.

 

Решить такую задачу можно и низкообъёмно. Но для ребят, которые ЛЮБЯТ ПАХАТЬ — это слишком просто, а потому — не интересно.

Сообщение изменено: Михалы4 (04 октября 2022 - 12:31)

[rihad]

Михалы4, резон есть, однако многочисленными исследованиями и на новичках и не на новичках не раз было показано, что 3-4 сета растят мясо.

[oscid]

Михалы4, резон есть, однако многочисленными исследованиями и на новичках и не на новичках не раз было показано, что 3-4 сета растят мясо.

Все растит мясо. Все дело в размере эффекта. Фишка в том, что в многоповторе (например в 20ПМ). 17 повторов растит вдвое меньше мяса чем 20. Следовательно х17 нужно сделать вдвое больше как минимум. Так как время тренировки ограничено (ну не можешь ты по 3 часа хуярить), приходится увеличивать количество тренировочных дней. Или "специализировать" (перераспределять объем) МГ.  Или повышать интенсивность (ОСТ).

[aid]

Все растит мясо. Все дело в размере эффекта. Фишка в том, что в многоповторе (например в 20ПМ). 17 повторов растит вдвое меньше мяса чем 20.

 

Разве есть такие исследования?

[oscid]

Разве есть такие исследования?

Ну выше же было. Многоповтор. Одни до отказа. Другие нет. Разница вдвое.

[aid]

Ну выше же было. Многоповтор. Одни до отказа. Другие нет. Разница вдвое.

вроде в абстракте не указано, сколько получалось повторов. Доступа к тексту не нашел

[sachados]

Ну выше же было. Многоповтор. Одни до отказа. Другие нет. Разница вдвое.

Так разница в первую очередь в повторах или отказе?

[rihad]

Последние 2-3 повтора дали столько же сколько и повторы до них. Это показывает отнрсительно бОльшую эффективность последних повторов, на этой идее строится методика мио-репсов.

[oscid]

Так разница в первую очередь в повторах или отказе?

В повторах до отказа. Есть такая модель упрощенная, что последние 5 повторов до отказа самые ценные для гипертрофии. Поэтому 15 повторов 20ПМ растит массу в разы хуже чем 20 повторов. Т.е. потребуется бОльший объем (сетов).

[rihad]

Ух, тот же вес что и вчера 67.3, но смог на 1 секунду меньше на 1 больше подтягов. 28 за 2:22.

[rihad]

Продолжаю эксперименты с расположением холодильника.

[rihad]

Подтягивания (отдых на полу) 28 за 2:22, 0.5x5
Брусья (отдых на полу) 60 за 4:44, 0.5x5
Приседание с гантелями 17.6x16
Подъемы на носок 20.1x30
Жим гантели стоя 21.3x10 правой, 21.3x5 левой
Удержание гантели стоя (29мм) 19.9x2:02 правой, 19.9х2:02 левой
Строгий ПГНБ стоя 6.3x30
Гриппер (фунты) 45x30

Нормально, вес 67.3кг. Все, в гриппере перешел на одноручную работу, и перевернул гриф чтобы V-образность напоминала маленькие эспандеры типа CoC. Ну т.е. держу как в роликах держат обычно. Начал с самого маленького сопротивления - буду каждый день прибавлять для установки своих 30, 25ПМ и т.д. Пока с запасом и правой и левой. В подтягах опять прогресс - он реально происходит. Дойду до 2:20 и там застряну пока все 30 не сделаю. В брусьях от вчерашнего грудные болят. Значит дошел до эффективных мясных трень.

[aid]

Последние 2-3 повтора дали столько же сколько и повторы до них. 

Откуда про 2-3 повтора? 

[rihad]

Откуда про 2-3 повтора? 

Приблизительно. Вряд ли раньше скорость подъема снизится на 20%.

Три группы тренились - 40% от ПМ до отказа в трех сетах, 40% от ПМ до 20% снижения скорости, и 80% от ПМ по 8 повторов в трех сетах.

 

https://pubmed.ncbi....h.gov/35622108/

[aid]

Приблизительно. Вряд ли раньше скорость подъема снизится на 20%.

Три группы тренились - 40% от ПМ до отказа в трех сетах, 40% от ПМ до 20% снижения скорости, и 80% от ПМ по 8 повторов в трех сетах.

 

https://pubmed.ncbi....h.gov/35622108/

Интуитивно у меня вызывает сомнения, что 17 повторов вместо 20 в отказ вызовут очень сильное снижение эффективности. Да и на 40% скорее всего повторов было больше.

Очень не наглядно это снижение скорости. Без указания повторов нельзя делать выводов о том, что якобы в высокоповторе сверхважен отказ.

Сообщение изменено: aid (04 октября 2022 - 03:25)

[rihad]

aid, там их было 25-30 наверное. Речь больше о том что вряд ли скорость замедлится на 20% раньше чем 27-28й повтор 30ПМ-ного сета, или чем 22-23й 25ПМ-ного. Но все может быть)

[aid]

Речь больше о том что вряд ли скорость замедлится на 20% раньше чем 27-28й повтор 30ПМ-ного сета

 

Это гадания на кофейной гуще из которых делаются серьезные выводы, что 27 повторов в 30ПМ вдвое менее эффективны, чем 30 повторов.

[rihad]

aid, я это прикинул по собственному опыту т.к. многоповторничаю по черному несколько лет, 25-60 )

[rihad]

Но точно не замерял. Все может быть.

[Fortnite]

Продолжаю эксперименты с расположением холодильника.

IMG_20221004_114720061~2.jpg IMG_20221004_114859462~2.jpg IMG_20221004_114550795~2.jpg IMG_20221004_114643399~2.jpg

это что , свежие фото ?

[rihad]

Fortnite, конечно, я на массонаборной сушке сейчас.

[Fortnite]

Fortnite, конечно, я на массонаборной сушке сейчас.

я бы сказал что на  массонаборе , бока отьел что надо на поберунах 

[rihad]

Fortnite, я сейчас на сушке и далее будет чистый мясонабор поддерживая сухость как у 5% зальников.

[Fortnite]

Fortnite, я сейчас на сушке и далее будет чистый мясонабор поддерживая сухость как у 5% зальников.

5% - это вроде как соревновательная уже форма , с таким процентом зальников не встречал