10920 ответов в этой теме

[Hosen44]

тим количеством можно этот Иран в каменный век забомбить. Было бы желание.

То есть Трамп их просто пожалел и теперь просрет Конгресс..ясно-понятно..тебе точно в политологи надо..Ничего он там особенного не разъе..ал, а вот бабла потратили много,да.

Сообщение изменено: Hosen44 (Сегодня, 20:07)

[Hosen44]

madpower,
Рыжий когда Ормуз то открыть разрешит? Америца стронг )

[renepjd]

Намедни было 15лет, как китайцы вывели на ходовые испытания первый авианосец, Ляонин, он же Ленин, он же бывший ТАвКр Варяг.
И немногим более года назад было сказано о намерении утилизировать ТАвКр Кузнецов.

а чем и где нам бы сейчас мог помочь авианосец
Ну или не сейчас может быть потом

[madpower]

Ничего он там особенного не разъе..ал, а вот бабла потратили много,да.

Ядерный центр. Руководство страны уничтожили.
Флот и систему ПВО страны уничтожили, кучу ракетных пусковых. Еврейские Ф16 там летают свободно.
Без потерь.
Мало?
И нефть теперь пендосы продают по 100.
Отличная операция.

а чем и где нам бы сейчас мог помочь авианосец

Да нигде, ничем, и никогда. В СССР- то дебилы были. Авианосцы, самолёты, корабли, НИИ, КБ, заводы...
Нахуй всё это не нужно

Сообщение изменено: madpower (Сегодня, 20:28)

[renepjd]

Да нигде, ничем, и никогда. В СССР- то дебилы были. Авианосцы, самолёты, корабли, НИИ, КБ, заводы...
Нахуй всё это не нужно

опять отличный ответ без конкретики
И танков в СССР было наверно до хрена, только теперь какая от них польза?
А почему ты думаешь что в СССР были умнее чем сейчас?
Авианосец кучу бабла стоит плюс ему нужна группа поддержки из кучи кораблей
По-моему по нынешнее времена на эти деньги лучше понаделать Дронов

[renepjd]

Интересно в СССР такие умные все были судя по всему
Только почему дефицит был
Почему все гонялись за всякими финскими унитазами чешскими сервизами а как только разрешили покупать импортное, так сразу все ринулись покупать и импортные машины например как нам тут недавно рассказали

[Hosen44]

Ядерный центр.  систему ПВО страны уничтожили, . Еврейские Ф16 там летают свободно. Без потерь.

Это неправда. Или тебе ксировцы с передовой пишут как все плохо? ) Но главное даже не это, и не то что ты так вольно обращаешься с цифрами, а то что ты распродажу резервных нефтяных запасов называешь победой.

То есть я правильно тебя понял- Трамп Иран победил )) ну ок, больше вопросов не имею ) отличный показатель уровня твоей аналитики, спасибо!

Сообщение изменено: Hosen44 (Сегодня, 20:34)

[renepjd]

Ядерный центр. Руководство страны уничтожили.
Флот и систему ПВО страны уничтожили, кучу ракетных пусковых. Еврейские Ф16 там летают свободно.
Без потерь.
Мало?

это трамп рассказал?
А как тогда иранцы контролируют пролив и фигачит по пендосов ским базам?

[Hosen44]

В общем- сим победиши, Юсей стронг, надо срочно идти тетю Хаю из вашингтонского обкома целовать в попу, ой вей. И не надоест же людям...

[Валерочка]

Следующая, глобальная, лет через 15-20.
Все готовятся.
Вылезти из этого говна, куда мы так мудро влезли, непонятно как.
Лично я, выхода, кроме ядерных ударов по свинарнику, не вижу.
В 2014 курс доллара был 35рублей
В 2018 курс был около 50 рублей.
Сейчас 75 за счастье, но весь импорт считают по 100. Риски закладывают.

В плане "влазинья" у меня никаких претензий и осуждений не было и нет. Нельзя не влезть в шторм. У меня к реализации вопросы..да, в плане "пофантазируем", разумеется, я бы тоже предпочел вариант, который вы описали ниже, а ещё лучше просто дипломатический и Украину как союзника в шторме, но этого уже нет и рассуждать об этом нет смысла. У меня "претензии" исключительно к тому почему наше государство, заявляющее данный кризис как судьбоносный для нашей страны (с чем я согласен) настолько ублюдски относится к реализации этого процесса. Почему военнослужащие вынуждены покупать воду за огромные деньги, ботинки нормальные? Почему вообще эту кампанию, к которой готовились много лет, настолько безответственно реализуют? Я не про стратегическую часть, я в этом ничего не понимаю и не могу рассуждать, просто банально про хозяйственную. Когда мобилизация началась, выяснилось, что бойцов банально одеть не во что, военкоматы звонили по частным лавочникам, торгующим спецодеждой и просили одеть пацанов, одновременно угрожая прокуратурой чтобы те не установили завышенные цены.. Власть на эти вопросы обществу отвечать не желает, полагаясь на пропаганду и хорошую мину при плохой игре, тем самым только увеличивая степень недоверия к ней. При всем при этом на начало этих событий уровень поддержки от общества был чрезвычайно высок. По сути он и сейчас остаётся достаточно высоким, так что жаловаться на "не тот народ" в данном контексте неуместно.
Это не только вам, а всем участникам обсуждения для пояснения моих ощущений.

[madpower]

Или тебе ксировцы с передовой пишут как все плохо?

Может и пишут.

Покажи мне иранские ролики с успехами. Есть такие?
А пендосских и еврейских навалом.

Это неправда

Конечно неправда. Там Ф-16 чуть не чугунием по Тегерану заряжает.

распродажу резервных нефтяных запасов

Шо, в США нефть кончилась?

Трамп Иран победил

Стратегически, пока, нет. А в целом победил. Иран не может ничем ответить.

Только почему дефицит был

И танков в СССР было наверно до хрена, только теперь какая от них польза?

Не видишь связи?
Да, вместо танков нужно было унитазов понаделать.
Посмотри, внимательно, на Иран.

[Hosen44]

Покажи мне иранские ролики с успехами. Есть такие? А пендосских и еврейских навалом.

   

 

 

Стратегически, пока, нет. А в целом победил. Иран не может ничем ответить.

       

Ви таки это слышали, православные?? Стратегически нет, но в целом таки да )) 

вот умора..ну повеселил..Ты хоть понимаешь слово" стратегически"? ну понимаешь же, да?

Сообщение изменено: Hosen44 (Сегодня, 20:50)

[Hosen44]

Вот и дай таким порулить. Наклепали бы роликов , стратегически бы проиграли, но в целом-уууу...

[Котофей Котофеевич]

опять отличный ответ без конкретики
И танков в СССР было наверно до хрена, только теперь какая от них польза?
А почему ты думаешь что в СССР были умнее чем сейчас?
Авианосец кучу бабла стоит плюс ему нужна группа поддержки из кучи кораблей
По-моему по нынешнее времена на эти деньги лучше понаделать Дронов

Накануне Великой Отечественной войны (июнь 1941 года): в Красной Армии числилось около 22 600 – 25 000 танков (включая машины на хранении и учебные). Из них у границы было сосредоточено более  12 тыс танков. 

На 22 июня 1941 года на Восточном фронте Гитлер имел 3350 танков. А реально пушечное вооружение у танков Вермахта (если считать и Pz-II с 20-мм пушкой) было всего у 2922 танков, при этом, лишь 439 из этих танков несли короткоствольное, но достаточно мощное 75-мм орудие и малочисленные Pz-III 50-мм пушку. Фронтальное бронирование только у некоторых вариантов Pz IV было до 60 мм, у остальных же германских машин было не более 30 мм, а бортовая и кормовая – еще меньше. У вермахта на тот момент не было НИ ОДНОГО танка, равного Т-34 или КВ.

Годы войны (1941–1945): советская промышленность произвела около 102 000 – 110 000 танков и САУ.

Конец 1970-х годов: на вооружении "миролюбивого" ссср состояло приблизительно 68 000 танков.
Конец 1980-х (1987–1990 годы): в строю и на базах насчитывалось от 53 до 64 тысяч танков.
Больше, чем у всех остальных стран мира вместе взятых!

 

А народ ездил в Москву  за колбасой и давился в очередях за туалетной бумагой, сахаром и т.д., и т.п. Пушки вместо масла.

А толку?

Сообщение изменено: Котофей Котофеевич (Сегодня, 21:02)

[renepjd]

Иран не может ничем ответить.

ну кроме того что теперь за проход в проливе будет бабки брать

[renepjd]

Вот как раз статья вышла https://topwar.ru/28...-v-socseti.html
Трамп снова «победил» Иран на своей странице в соцсети

Хрен с ней со статьей там любой кто угодно может написать что угодно
Просто можно почитать комментарии
Там в основном шарящие люди пишут, нет не либерастов не ура патриотов

[Котофей Котофеевич]

12 августа 1912 года опубликован приказ военного министра № 397, по которому все вопросы воздухоплавания и авиации передавались в ведение Генерального штаба, где создавалась воздухоплавательная часть. Поэтому 12 августа принято считать началом создания военной авиации России и днем ВСС

 

История отечественной авиации восходит к правлению Николая II. Вопреки мифам советской истории, он был человеком прогресса. При нем активно развивались самые разные передовые технологии военного и мирного назначения. Авиация создается при нем с нуля и становится одной из лучших и многочисленной в мире.

 

Воздухоплавание начиная с конца XIX века постепенно занимало свое место в вооружённых силах России. Во второй половине XIX века на вооружении состояли воздушные шары. В конце века действовал отдельный воздухоплавательный парк, состоявший в распоряжении Комиссии по воздухоплаванию, голубиной почте и сторожевым вышкам. На манёврах 1902—1903 годах в Красном Селе, Бресте и Вильно проверялись способы использования воздушных шаров в интересах артиллерии (разведка, корректировка огня) и для воздушной разведки (наблюдения). Убедившись в целесообразности применения привязных шаров, Военное министерство приняло решение создать спец.подразделения при крепостях в Варшаве, Новгороде, Бресте, Ковно, Осовце и на Дальнем Востоке, в составе которых имелось 65 шаров.

 

К изготовлению дирижаблей в Российской империи приступили в 1908 году. В то же время, Инженерное ведомство недоверчиво относилось к идее использовать авиации в военных целях.
В начале века у России не было ни собственной авиации, и даже технической базы для ее создания. Было лишь твердое желание императора подарить России небо.

 

Идея создания авиации встретила среди окружения Николая определенное непонимание.
Показательны воспоминания Великого князя Александра Михайловича: «…Военный министр генерал Сухомлинов затрясся от смеха. — Я вас правильно понял, Ваше Высочество, — спросил он меня между двумя приступами смеха: — вы собиpaeтесь применить эти игрушки в нашей армии?»

 

Лишь в 1909 году Учебному воздушно-плавательному парку (начальник — генерал-майор А. М. Кованько) было предложено построить 5 аэропланов. Затем военное ведомство закупило у иностранных фирм несколько самолетов Райта и Фармана. Между тем в Российской империи возникло несколько частных предприятий по изготовлению моторов и самолетов. Некоторые из них являлись дочерними предприятиями французских заводов. С 1909 по 1917 годах в Российской империи возникло более 20 авиационных предприятий.

 

В 1911 году в России был проведен первый опыт по созданию вооруженного самолета, и всего через три года императорский военный воздушный флот становится полноценным военным формированием.

 

1905—1912 гг. были периодом реформ в Русской Императорской Армии и Флоте, проводившихся после русско-японской войны, выявившей серьёзные недостатки в центральном управлении, организации, системе комплектования, боевой подготовке и техническом оснащении Вооружённых Сил.

 

В 1910 г., во второй период Военных реформ (1909-12) началось создание Русского Императорского военно-воздушного флота, в этот же год в Вооружённые Силы Российской империи были закуплены самолеты производства Франции. Основаны две летные школы — в Гатчине и Севастополе, которые начали подготовку пилотов. Одним из первых руководителей русской авиации был князь Александр Михайлович, который стал инициатором создания офицерской авиационной школы под Севастополем, а впоследствии шефом Императорского ВВФ.

 

Воздушный флот России должен быть сильнее воздушных флотов наших соседей. Это следует помнить каждому, кому дорога военная мощь нашей Родины.
(Вел.кн. Александр Михайлович, "К русскому народу", журнал "Тяжелее воздуха", 1912 г., № 6.)

 

До лета 1912 года авиация и воздухоплавание считались составной частью инженерного дела и находились в ведении воздухоплавательного отдела Главного инженерного управления Военного министерства. В августе 1912 управление развитием авиации и воздухоплавания было передано оттуда во вновь организованную воздухоплавательную часть Генерального штаба, возглавленную генерал-майором М.Шишкевичем. Однако, в декабре 1913 г. эта часть была ликвидирована, а её функции в части снабжения авиа техникой были переданы воздухоплавательному отделению Главного военно-технического управления Военного министерства, а в части организации и боевой подготовки — в отдел по устройству и службе войск Генштаба.

 

По подсчетам, опубликованным в Советской Военной энциклопедии, в составе царского воздушного флота состояло 263 самолета. Сопоставляя эту цифру с другими странами, авторы делают вывод о том, что на начало войны Русский Императорский флот был самым большим в мире.

 

Через 6 лет после выхода энциклопедии издается отдельная монография В.Шаврова об авиации XX в., где автор на основании архивных данных систематизирует информацию обо всех выпущенных самолетах.

 

Автор публикует данные о том, что к 1914 году в составе царского воздушного флота состояло 600 самолетов.

 

Великая Война не стала препятствием к развитию этого типа оружия. До 1917 года на территории империи строится 20 авиазаводов. За военные годы воздушный флот пополнился на 5 600 самолетов. К 1917 году в составе императорского флота числилось 6 200 самолетов.

 

Для сравнения: в Англии только к 1919 году в составе воздушного флота 4 000 самолетов (на 30% меньше чем у нас к 1917)

 

Единственной страной, которая опередила Россию по количеству самолетов, стала Германия (до 1917 г. построила более 20 000 самолетов).

 

Модельный ряд отечественных самолетов отличался большим разнообразием. В.Шаввров фиксирует, что «полная сводка самолетов, строившихся в России, насчитывает 315 названий оригинальных русских конструкций, из которых 38 строились серийно, а 75 проектов имели статус перспективных разработок. <…> Список авторов-конструкторов русских самолетов включает 120 фамилий и 4 организации». (Автор публикует эти цифры в советское время (!) на основании данных ЦГВИА (Центральный государственный военно-исторический архив) открыто признает высокое качество царских самолетов.

 

«По общему количеству опытных самолетов Россия не отставала от передовых капиталистических стран тех лет» и «Уровень технического исполнения русских самолетов в общем был не ниже зарубежного».

 

И это при том, что в Европе первый самолет взлетел в 1903 году, а в России в 1911 (на 8 лет позже), но уже через шесть лет отставание было полностью преодолено. Наша скорость развития технической мысли была более чем в два раза быстрее чем на западе.

 

Российская авиация ставит целый ряд мировых рекордов.
Например, появившийся в 1913 году самолет «Илья Муромец» — стал первым в мире бомбардировщиком. На этом самолете были поставлены мировые рекорды грузоподъемности, числа пассажиров, времени и максимальной высоты полета.

 

С 1908 г. вместе со своим товарищем по институту Ф. Былинкиным Игорь Иванович Сикорский начинает строить летательные аппараты.

 

«Илья Муромец» стал лучшим самолетом Первой мировой войны. Он эффективно использовался в качестве тяжелых бомбардировщиков и дальних разведчиков. Из них была сформирована «Эскадра воздушных кораблей» – первое соединение стратегической авиации.

 

Сикорский сам участвовал в организации эскадры, готовил экипажи и отрабатывал тактику их боевого применения. Он проводил много времени на фронте, наблюдая свои самолеты в действии, и вносил необходимые изменения в их конструкцию. Всего было построено 85 «Муромцев» шести основных типов.

 

Помимо тяжелых бомбардировщиков, Сикорский создал в 1914-1917 гг. легкие истребители, морской разведчик, легкий разведчик-истребитель, двухмоторный истребитель-бомбардировщик и штурмовик, т.е. практически полный парк самолетов всех типов, использовавшихся в Мировой войне.

 

Кроме того, под руководством Игоря Ивановича разрабатывались и серийно производились авиационные двигатели, оборудование и вооружение, возводились новые заводы для их производства. Так создавалась могучая многопрофильная отечественная авиационная промышленность.

 

Революционная разруха пресекла плодотворную деятельность гениального конструктора на родине. Кроме того, он воспринимал новую власть как антирусскую.

 

23 декабря 1914 года указом императора Николай II создана эскадра воздушных кораблей «Илья Муромец», начальником которой стал Михаил Шидловский.
Так появилось первое в мире соединение тяжелых четырехмоторных бомбардировщиков и «родилась» Дальняя авиация России.

 

Это был деревянный биплан огромных размеров с четырьмя моторами, которые должны были поднять в воздух машину весом более пяти тонн. «Муромец» имел две орудийно-пулеметные площадки – одна находилась между полозьями шасси, вторая должна была размещаться на фюзеляже.

 

Во время первого полета биплана за штурвалом сидел сам Сикорский, а через полгода после испытания машины поступил первый заказ на десять самолетов для российской армии. «Муромцы» имели особое значение, поэтому летный состав формировался только офицерами. Даже бортмеханик обязан был иметь офицерское звание.

 

Весной 1914 года первого «Илью Муромца» переоборудовали в гидроплан с более мощными двигателями, — так появились серийные бомбардировщики «типа Б».

 

Они были оснащены двумя пулеметами, бомбодержателями и простейшим бомбовым прицелом. Экипаж машины состоял из шести человек. 5 июня 1914 года самолет поставил рекорд продолжительности полета, который составил 6 часов 33 минуты и 10 секунд.

 

Эскадра была оснащена большим штатом летного и наземного состава, собственными ремонтными мастерскими, складами, подразделениями связи, метеослужбой, летной школой с учебными самолетами, автопарком и даже зенитной артиллерией.

 

За 1914-1918 годы самолеты серии «Илья Муромец» выполнили около 400 боевых вылетов на разведку и бомбардировку объектов противника. За это время было уничтожено 12 истребителей врага, в то время как Россия потеряла лишь один «Муромец».

 

Во время войны самолеты активно модернизировались. К лету 1916 года эскадра получила два новых самолета «типа Е», взлетный вес которых превышал семь тонн. Эти бомбардировщики имели восемь огневых точек, обеспечивавших сферический обстрел, и бомбовую нагрузку 800 килограммов.

 

К 1917 году Сикорский создал чертежи нового, еще более мощного «Муромца» «типа Ж». Планировалось построить до 120 тяжелых бомбардировщиков. Но произошла Февральская революция, и начался развал уникальной структуры эскадры.

 

Шидловский был объявлен монархистом и снят с должности. Эскадру сначала лишили исключительности, а через некоторое время вообще предложили расформировать.

 

В сентябре 1917 года немецкая армия подошла к Виннице, где в то время дислоцировалась эскадра воздушных кораблей. При отступлении было принято решение сжечь самолеты, чтобы они не достались врагу.

 

Первые практические мероприятия по подготовке летных кадров в русской армии были проведены весной 1910 г.
В марте семь русских офицеров и шесть нижних чинов были откомандированы во Францию: первые – для обучения полетам, вторые – для подготовки в мотористы.

 

Первые учебно-летные формирования появились в России в 1910 г. Этому предшествовало создание авиационных клубов и обществ с целью постройки летательных аппаратов, обучению полетам, разработки теоретических проблем, организации состязаний и пропаганды авиации.

 

Такие общественные организации работали в Петербурге, Москве, Киеве, Одессе, Саратове и других городах. Становлению российской военной авиационной школы в значительной степени способствовали Всероссийский аэроклуб (ВАК), Московское и Киевское общества воздухоплавания, Одесский аэроклуб.

 

К моменту создания этих учреждений в России уже около 25 лет действовал Учебный воздухоплавательный парк (УВП), размещавшийся на окраине Петербурга.

 

Организация подготовки военных летчиков была поставлена в России в то время очень высоко. Прежде чем приступать к практическому обучению полетам, все будущие летчики проходили специальный теоретический курс, в который входили основы аэродинамики, метеорологии, авиационной техники и другие дисциплины. К чтению лекций для летчиков привлекались лучшие русские ученые и специалисты по соответствующим разделам науки.

 

К концу 1911 г. русское военное ведомство имело в своем распоряжении около 50 подготовленных летчиков, что дало возможность приступить к формированию первых авиационных отрядов.

 

Контролировавшиеся лично Николаем II летные школы выпускали профессионалов высочайшего класса.

 

Уже в 1913 году, всего через 3 года, после основания первой в России летной школы, русский пилот Петр Нестеров исполнил первую в мировой истории фигуру высшего пилотажа — Мертвую Петлю.

 

Когда, немцы напали на Россию, Нестеров отправился на фронт и стал асом. За сбитый самолет Нестерова враги обещали огромные вознаграждения, однако сбить его было не суждено ни кому. Он погиб, выполняя первый в истории воздушный таран.

 

Война дала возможность многим героям-авиаторам проявить себя, например таким как А.Козаков. Исследователи отмечают, что «Глубоко верующий православный христианин, Козаков всегда поднимался в небо с иконой Св. Николая Чудотворца». На счету этого аса — 17 немецких самолетов (это только официально зарегистрировано). По неофициальным оценкам — 32).

 

Известна императорская авиация летчиками-асами. Во время Первой мировой войны, известны многочисленные случаи мастерства российских летчиков. Особо известны: капитан Е. Н. Крутень, подполковник А. А. Казаков, капитан П. В. Аргеев, сбившие около 20 самолетов противника каждый.

 

Немецкий император Вильгельм II, напавший на Россию в 1914 году, требовал от своих подчиненных: «Я желаю, чтобы мои авиаторы стояли на той же высоте искусства, как это делают русские».

 

Николаю II удается всего за 6 лет обогнать европейцев в том, чем они занимались 14 лет, но и шагнуть дальше. Именно Россия создает первый бомбардировщик, именно русские летчики становятся родоначальниками высшего пилотажа, именно Россия создает и применяет в боевых действиях первые в мире гидроавианосцы. Рождается морская авиация палубного базирования.

 

В 1916 г. под руководством Д.П.Григоровича на заводе «Гамаюн», бывшем ПРТВ, построили первый отечественный торпедоносец ГАСН (гидроаэроплан специального назначения).
Торпеда подвешивалась под фюзеляжем. ГАСН вышел на испытания в августе 1917 г.

 

В 1916 г. Д.П.Григорович создал еще целый ряд уникальных машин.
О гениальности русских ученых и о талантливости власти, давшей им возможности свидетельствует факт наличия 315 названий оригинальных русских конструкций. Такое богатое разнообразие моделей родилось всего за 6 лет.

 

Николай II показал что могут русские ученые если дать им такую возможность и обеспечить грамотную государственную поддержку.

 

Время Николая II бьет рекорды даже сталинской индустриализации. 20 авиазаводов и 6200 самолетов всего за 6 лет абсолютно с нуля! Это еще при том, что 5 600 самолетов из них сделано всего за 3 года, причем в условиях войны.

 

К 1917 году, несмотря на военное время, Российская промышленность достигла уровня производства 1897 самолетов в год.
И это все без всяких репрессий и раскулачивания!

 

В период с 1913 по 1917 год , Николай II ввел в состав войск 12 авианосцев, оснащенных летающими лодками М-5 и М-9.
Морская авиация Николая Второго, была создана с нуля, но стала лучшей в мире.

 

По состоянию на 1 января 1917 г., российская Морская Авиация являлась внушительной силой и имела в своем составе 264 аэроплана разных типов.

 

Из них 152 самолета и 4 малых управляемых аэростата находились на Черноморском флоте, 88 самолетов — на Балтийском. Еще 29 самолетов имелось в Петроградской и Бакинской офицерских авиашколах.

 

Только с сентября 1916 г. по май 1917 г. морское ведомство получило 61 гидросамолет конструкции Григоровича М-11 и М-12; из них 26 летали на Чёрном море, около 20 поступили на Балтику. В черноморских и балтийских авиационных частях служили, соответственно, 115 и 96 офицеров, 1039 и 1339 кондукторов, унтер-офицеров и рядовых.

 

На фото: Николай II и авиаконструктор И.И. Сикорский, создатель самолетов "Русский витязь" и  "Илья Муромец"

 

[renepjd]

Котофей Котофеевич, это ты яйца жопу полизал, блох половил и весь день свободен
А мы люди занятые нам некогда такие простыни читать

[Hosen44]

Котофей Котофеевич,

Простой вопрос- сколько снарядов в ПМВ выпустила Россия, а сколько Германия и Франция. Так же читаем воспоминания офицеров по части патронов и снарядов. После этого кладем болт на написанную простыню.

[madpower]

Стратегически нет

Кроме смайликов ничего нет, верно?
Слово "пока" ты не увидел, тк оно не вписывается в концепцию шапкозакидательства.
Давай от противного.
Иран победил?
Гибель руководства страны, уничтожение флота, системы ПВО, кучи военных объектов, невозможность продолжать ядерную программу, при отсутствии урона противнику- это победа?
Чот не тянет на победу.
США пока своих целей не добились. Но, шота мне подсказывает, шо ещё 2-3 такие операции и своего они добьются.

[sergei-777]

Бля, блохастый опять свою нудную шарманку из текстовых простыней завёл.(

 

Блохастый, все уже поняли, что исторические периоды нашей страны, сильно не нравящиеся Западу, так же не милы и тебе (совпадение наверное )... периоды же, устраивавшие пресловутый Запад (дореволюционный, эпоха правления ЕБНа), ожидаемо и тебе в масть (тоже наверное совпадение ).

 

[madpower]

Пушки вместо масла.

А толку?

Посмотри на Иран.
Там было мало пушек. Поэтому масла тоже не будет.

[madpower]

Простой вопрос- сколько снарядов в ПМВ выпустила Россия, а сколько Германия и Франция

Я бы про авиационные двигатели спросил. И про тяжёлую артиллерию.
Ещё про линкоры интересно может получиться.

[aaleksdd]

Накануне Великой Отечественной войны (июнь 1941 года): в Красной Армии числилось около 22 600 – 25 000 танков (включая машины на хранении и учебные). Из них у границы было сосредоточено более  12 тыс танков. 

На 22 июня 1941 года на Восточном фронте Гитлер имел 3350 танков. А реально пушечное вооружение у танков Вермахта (если считать и Pz-II с 20-мм пушкой) было всего у 2922 танков, при этом, лишь 439 из этих танков несли короткоствольное, но достаточно мощное 75-мм орудие и малочисленные Pz-III 50-мм пушку. Фронтальное бронирование только у некоторых вариантов Pz IV было до 60 мм, у остальных же германских машин было не более 30 мм, а бортовая и кормовая – еще меньше. У вермахта на тот момент не было НИ ОДНОГО танка, равного Т-34 или КВ.

Годы войны (1941–1945): советская промышленность произвела около 102 000 – 110 000 танков и САУ.

Конец 1970-х годов: на вооружении "миролюбивого" ссср состояло приблизительно 68 000 танков.
Конец 1980-х (1987–1990 годы): в строю и на базах насчитывалось от 53 до 64 тысяч танков.
Больше, чем у всех остальных стран мира вместе взятых!

 

А народ ездил в Москву  за колбасой и давился в очередях за туалетной бумагой, сахаром и т.д., и т.п. Пушки вместо масла.

А толку?

[sergei-777]

Кошачья мини-портянка про танки и дефицит:

 

«Текст содержит признаки манипулятивной риторики, направленной на дискредитацию советского руководства через контраст военных данных и бытовых лишений населения.

 

Объекты воздействия

Текст направлен против руководства СССР (обозначенного как "миролюбивый" в кавычках) и советской военной/экономической политики в целом; целевая аудитория — читатель, формирующий отношение к советскому прошлому.

 

Лингвистические маркеры

"миролюбивый" ссср (в кавычках, со строчной буквы) — ироническая дистанцировка и уничижение, разновидность Name Calling/Labelling через сарказм: слово используется не в прямом значении, а как насмешка над официальной риторикой.

 

"Пушки вместо масла" — устойчивая нагруженная метафора (Loaded Language), сжимающая сложную экономическую реальность до бинарной оппозиции "оружие vs еда", вызывающая эмоциональное неприятие без анализа причин.

 

"А толку?" — риторический вопрос-вывод, подающий заранее заданную оценку как самоочевидную, не требующую доказательств.

 

Обилие точных цифр (танки, годы, ТТХ) в начале создаёт эффект наукообразной достоверности ("иллюзия объективности"), которая затем резко переключается на эмоционально окрашенный бытовой ряд (очереди за колбасой, туалетной бумагой) — классический Red Herring / смещение рамки

 

Анализ намерений

Скрытая цель автора — убедить читателя в том, что советская военная мощь была бессмысленной и осуществлялась за счёт населения, минуя рациональное обсуждение геополитического контекста; фактическая точность танковых данных используется как "троянский конь" для эмоционального вывода о неэффективности советской системы в целом.

 

Оценка уязвимостей

Техника рассчитана на читателей с уже сформированным негативным отношением к советскому прошлому и склонностью к бинарному мышлению ("хорошо/плохо"), а также эксплуатирует эффект контраста (яркие цифры танков против бытовых лишений) для усиления эмоционального, а не аналитического восприятия.

 

Reasoning

Первая часть текста (1941–1945 гг.) представляет собой фактологическое военно-историческое изложение без явных манипулятивных маркеров — здесь превалирует описательная, а не оценочная лексика. Манипулятивный сдвиг происходит во второй части: ирония в адрес "миролюбивого" ссср, метафора "пушки вместо масла" и риторический вопрос "А толку?" формируют эмоциональный вывод, не подкреплённый анализом причин дефицита (структура плановой экономики, санкции, гонка вооружений), что и квалифицирует текст как манипулятивный, а не просто эмоционально окрашенный.»

[Hosen44]

Кроме смайликов ничего нет, верно?

Это не моя заслуга, что у тебя такая юморная аналитика.

Иран победил?
Гибель руководства страны, уничтожение флота, системы ПВО, кучи военных объектов, невозможность продолжать ядерную программу, при отсутствии урона противнику- это победа?
Чот не тянет на победу.

На победу нет. Ничья в пользу Ирана- нация сплотилась, мосты построили заново, медийная победа на БВ за Ираном и хуситами, монархии Залива жидко обделались, потому что поняли что ходят по очень, очень тонкому льду.

США пока своих целей не добились

И не добьются. Трампа отимели на внутреннем политическом рынке за такую " пока не победу", возможно ему пох- он заработал, а вот консерваторам в ноябре будет явно не пох.

Но, шота мне подсказывает, шо ещё 2-3 такие операции и своего они добьются.

Шота мне подсказывает, что они вряд ли будут, даже если Биби очень попросит. Ну а если вдруг будут- итоги для США будут ещё плачевней. Могли бы- дожали Иран. Ну то есть они могут дожать и не за счёт авианосцев, но они не могут платить нужную цену., и не станут.

Сообщение изменено: Hosen44 (Сегодня, 21:45)

[sergei-777]

Кошачья стандартная портянка про авиацию и Николая Второго:

 

«Текст содержит выраженную апологетическую манипулятивную рамку: отдельные реальные достижения российской авиации используются для безоговорочного возвеличивания Николая II и противопоставления его советскому периоду, при этом спорные утверждения и причинные связи подаются как установленные факты.

 

Объекты воздействия

Николай II и монархическая Россия представлены как источник почти всех успехов авиации.

 

Советская историография, революция, советская индустриализация и новая власть представлены как силы, искажавшие, разрушавшие или присваивавшие достижения империи.

 

Целевая аудитория — читатель, готовый воспринимать национальную гордость и антисоветские оценки как замену проверке источников и сравнений.

 

Основные приёмы

Карточная колода / односторонний отбор фактов (Card Stacking): перечисляются рекорды, предприятия, проекты, отдельные выдающиеся фигуры и самолёты, но почти не рассматриваются ограничения российской авиационной промышленности: зависимость от зарубежных моторов, материалов, лицензий и комплектующих; разрыв между опытными образцами, заказанными и реально боеготовыми машинами.

 

Ложная причинность: успехи Сикорского, Григоровича, Кованько, Нестерова, военных школ, частных заводов, общественных авиационных организаций и инженерных структур приписываются прежде всего одному человеку: «Николай II показал, что могут русские ученые».

 

Апелляция к национальной гордости: формулы «наша скорость», «могучая… промышленность», «гениальность русских ученых», «лучшей в мире» подталкивают читателя соглашаться из чувства принадлежности, а не после проверки критериев.

 

Противопоставление без сопоставимых оснований: «без репрессий и раскулачивания» строит эмоциональный контраст между разными эпохами, задачами и условиями, не отвечая на вопрос об эффективности производства, качестве авиационной техники и ресурсной базе.

 

Смешение факта и оценки: рядом с проверяемыми датами, именами и количественными данными помещаются идеологические выводы; из-за этого оценочные тезисы могут восприниматься как столь же надёжные, как даты приказов или сведения о самолётах.

 

Что не является манипуляцией

Не каждый фрагмент текста манипулятивен. Например, хронология развития воздухоплавательных частей, упоминание школ в Гатчине и Севастополе, деятельности Кованько, Сикорского, Григоровича, Нестерова и эскадры «Илья Муромец» могут быть предметом нормальной исторической справки.

 

Однако даже достоверные элементы не подтверждают автоматически итоговые тезисы о том, что Российская империя «обогнала европейцев», имела «лучшую в мире» морскую авиацию, а все достижения были непосредственным результатом личной политики Николая II.

 

Скрытая цель

Текст стремится не столько информировать об истории авиации, сколько сформировать целостный политико-исторический образ:

 

Николай II — дальновидный модернизатор и личный создатель авиационного рывка.

 

Российская империя — почти бесспорный мировой лидер, которому помешала революция.

 

Советский период — источник мифов, репрессий и разрушения естественного национального развития.

 

Для этого автор использует реальные достижения ранней российской авиации как основу доверия, а затем расширяет выводы далеко за пределы представленных данных.

 

Более нейтральная формулировка

Корректнее было бы написать так: Российская империя в 1909–1917 годах быстро развивала военную авиацию, создавала школы, авиационные подразделения и предприятия, а также добилась заметных успехов в многомоторной авиации и гидроавиации. При этом развитие шло в условиях технологической зависимости от иностранных поставок и не позволяет без дополнительных сопоставимых данных утверждать о безусловном мировом лидерстве, личном авторстве Николая II или полном преодолении отставания от ведущих авиационных держав.»

 

[madpower]

Николай II показал что могут русские ученые если дать им такую возможность и обеспечить грамотную государственную поддержку.

Например что?
Детали на Ньюпорах, Фарманах и тд и тп.

[MrCherdak]

Тебя не смущает, что пользовательское соглашение о передаче всех твоих личных данных заключается с компанией с штатом из двух человек? Не с Минцифры, хотя это государственный мессенджер, даже не с ВК, которой эта компания принадлежит?

я не в курсе всей этой хуйни. Меньше знаешь, крепче спишь.

[sergei-777]

при отсутствии урона противнику- это победа?

Военного урона действительно не сильно много, но вот экономический и, главное, репутационный, в наличии и довольно существенен, как я думаю.