60099 ответов в этой теме

[AnatolyR]

зачем Doggcrapp советует делать растяжку?

добавляет тренировочный обьём

Сообщение изменено: AnatolyR (18 декабря 2012 - 02:39)

[MikeKazakov]

Можно подобрать режим работы одинаковый по интенсивности, объему и времени!

Можно, только РАБОТА - это пройденный путь (амплитуда) умноженный на вес, то есть тебе придётся это учитывать, чем короче амплитуда, тем больше должен быть вес. А это уже выходит за рамки твоих процентовок.

так об этом Верхошанский вроде и писал. Что нельзя оценивать лишь по объему и интенсивности , не учитывая характер нагрузки(стимула).

Именно об этом я и написал. Лучший пример КПТ - это объёмный тренинг - тупиковая ветвь. С профессором не поспоришь.

Сообщение изменено: MikeKazakov (18 декабря 2012 - 03:27)

[tdk]

Можно, только РАБОТА - это пройденный путь (амплитуда) умноженный на вес, то есть тебе придётся это учитывать, чем короче амплитуда, тем больше должен быть вес.

Работа - это пройденный путь, умноженный на силу. Сила = масса, помноженная на ускорение.
Чем короче амплитуда, тем больше должна быть СИЛА ---> либо больше вес, либо больше скорость, либо меньше время.

З.Ы. Курите дальше пердизацию и СПН, интересно читать )))

Сообщение изменено: tdk (18 декабря 2012 - 09:17)

[d-rago-n]

вопросик тут появился =)
нужен ли отдых при переходе от одного стимула к другому ? или можно со спокойной совестью работать без отдыха?

[sandwolf77]

на мой взгляд,нужен. просто организовать его можно по разному. можно разгрузочный период дать, либо вводить новый стимул,начиная с комфортных величин. первый вариант легче организовать и будет точно работать, но психологически приятней второй)). первый лучше для силового спорта,там величины нагрузки точнее рассчитать, второй для качания мышцов, тут знатоки пусть выскажутся.

Сообщение изменено: sandwolf77 (25 декабря 2012 - 01:44)

[d-rago-n]

конечно, стимулы невозможно отделить друг от друга.
объясню на примере, что я хотел спросить:
1. работаем объёмно c ~60-70% от 1 ПМ (а то и меньше)
2. работаем в дропах, ну пускай тройной дроп 5,5,5
3. работаем в негативах, хз сколько КОШ, ~ 110-120% от 1 ПМ
в первых двух режимах останавливаемся за 1 повтор до отказа в каждом подходе/ступени
вопрос: нужен отдых или нет, при смене режима?

Сообщение изменено: d-rago-n (25 декабря 2012 - 02:11)

[Михалы4]

Найден белок, способствующий росту мускулатуры и силы мышц

Группа исследователей из США, работавшая под руководством Брюса Шпигельман (Bruce Spiegelman) из Института рака Дана-Фарбер, выделила из скелетной мышечной ткани мышей и человека ранее неизвестный белок PGC-1 альфа-4, который способствует росту мышечной ткани и увеличению выносливости после упражнений с отягощением.

Упражнения на выносливость (например, составляющие тренировок по пауэрлифтингу) вызывают естественный рост уровня этого вещества в тканях. Оно в свою очередь провоцирует биохимические изменения, которые делают мышцы крупнее и сильнее.

Белок PGC-1 альфа-4 — изоформа соединения PGC-1 альфа (PGC-1α), которое является важным регулятором метаболизма. Оно вырабатывается, например, во время бега и скорее повышает выносливость мускулатуры, нежели увеличивает размеры мышц.

"Любопытно, что два белка, продуцируемые одним геном, регулируют эффекты от обоих типов упражнений", — комментирует Шпигельман.

Исследователи установили, что обнаруженный белок контролирует работу двух молекулярных механизмов, вовлечённых в рост мышечной ткани. Так увеличение концентрации PGC-1 альфа-4 в ходе выполнения упражнения усиливает активность белка IGF1, который облегчает наращивание мускулатуры. При этом одновременно открытый американцами протеин подавляет действие миостатина — белка, который обычно ограничивает рост мышц. Образно выражаясь, PGC-1 альфа-4 в одно и то же время "давит на газ" и "снимает ногу с педали тормоза", заставляя работающую мускулатуру набирать массу и становиться сильнее.

"Все наши мышцы обладают механизмами, как позитивно, так и негативно влияющими на их рост. Белок PGC-1 альфа-4 уменьшает количество миостатина и увеличивает содержание IGF1", — пояснил Шпигельман порталу ScienceDaily.

Учёные предположили, что искусственное увеличение содержания этого белка поможет наращивать мышечную массу спортсменам, а также спасёт от потери соответствующих тканей с возрастом, от атрофии мышц у лежачих больных, находящихся в реанимации и отделениях интенсивной терапии, которые долгое время ведут малоактивный образ жизни, и пациентов, борющихся с мышечной дистрофией и раком.

Чтобы проверить свои догадки, американцы провели ряд экспериментов с мышами. Первой группе грызунов учёные при помощи вируса внедрили в мышцы ног PGC-1 альфа-4. Через несколько дней биологи определили, что мышечные волокна таких грызунов на 60% больше, чем у контрольной группы.

Во второй части работы исследователи создали мышей, мышцы которых вырабатывали больше PGC-1 альфа-4, даже если они ничем не занимались. Последующие тесты показали, что "обработанные" животные на 20% выносливее и меньше подвержены усталости, чем грызуны из контрольной (обычной) группы. Кроме того, первые были поджарыми.

В третьем эксперименте принимали участие мыши, больные раком. Учёные выяснили, что болеющие грызуны, у которых была искусственно повышена выработка исследуемого белка, были меньше подвержены кахексии. Это состояние часто встречается у пациентов со злокачественными заболеваниями и среди прочего характеризуется потерей мышечной массы.

Так, обычные грызуны потеряли около 29% массы мышц ног, в то время как "изменённые" − лишь 10%. Генная модификация также сделала мышей более сильными и активными в период болезни. Обо всех полученных результатах биологи отчитались в статье в журнале Cell.

Исследования были проведены на средства, выделенные учёным в рамках гранта Национального института здоровья США (NIH) и фармгигантом Novartis, что позволяет надеяться на разработку соответствующих лекарственных препаратов.

http://www.powerlifting.ru/n/5772

Больше всего меня умиляет процент гипертрофии, который получают учёные в своих экспериментах.

Нам-то всего-то и надо, что увеличить поперечник вдвое – то есть на 100%, а здесь – после первого же эксперимента, за несколько дней получается результат в плюс 60%.

Ещё один такой замес – и вуаля, генетический потенциал реализован.

Наука!

[d-rago-n]

кто помнит как говорил Disco:
нет смысла тянуть больше 30-35% от общей ММ за тренировку
нет смысла тянуть больше 30-35% от общей ММ за цикл (или что-то там)?

[X.A.M]

Наука!

Мыхалыч ,а наука, случаем, ничего не говорит о влиянии кратковременного (8-ми часового, к примеру) , в том числе постренировочного, голода на рост ММ?...И вообще, не может ли быть режим питания, в таком разрезе, одним из фак-торов-регуляторов всяких там анаболизьмов? Все ли в этом деле так очевидно как кажется на первый взгляд?

P.S.
Сорри за потенциально идиотский вопрос!

[ctjan]

Мыхалыч ,а наука, случаем, ничего не говорит о влиянии кратковременного (8-ми часового, к примеру) , в том числе постренировочного, голода на рост ММ?...И вообще, не может ли быть режим питания, в таком разрезе, одним из фак-торов-регуляторов всяких там анаболизьмов? Все ли в этом деле так очевидно как кажется на первый взгляд?

Все наука говорит, были исследования где было показано, что связь с потреблением\не потреблением необходимого количества нутриентов на много значительней, для дальнейшей гипертрофии, чем разница в тренировочных режимах.

Поэтому Жиронда и говорил, что успех заключается в 85% от питания.

Сообщение изменено: ctjan (28 декабря 2012 - 10:07)

[ctjan]

кто помнит как говорил Disco: нет смысла тянуть больше 30-35% от общей ММ за тренировку нет смысла тянуть больше 30-35% от общей ММ за цикл (или что-то там)?

если память не изменяет, речь шла о тренировке.

[AnatolyR]

за цикл

[Архимед]

По сабжу в начале ветки. Пока был молодой - рвался на тренировках, пробовал сплиты, поднимал большие веса. Сейчас, с переходом в диванно-коньячный статус, юзаю фуллбади 2 раза в неделю с щадящими весами. Результат не интересует. Главное - сохранить остатки мышц, что непросто, учитывая количество алкоголя в неделю... Но удаётся пока, хвала генетике, позволявшей мне бегать 100 метров за 11 секунд в юности. Для поддержания формы фуллбади из 4-5 упражнений 2 раза в неделю годится.

[dip74]

,
Да и для результатов в зрелом, так сказать возрасте, чередовать "верх" - "низ", достаточно обьёмно, без подвигов силы, через день, вполне себе достаточно.
Следить за питанием, пару аэробных сессии для "мотора", без фанатизма, тоже неплохо.
Ежедневно тренироваться, это удел либо совсем молодых энтузиастов, либо спортивной элиты.

[STATHAM.72]

Ежедневно тренироваться, это удел либо совсем молодых энтузиастов, либо спортивной элиты.

Я не элита и не молод ужО)))Но велик с мая до октября и тренинг пару групп в день(группа-12 минут)почти каждый день...Без всяких посылов для "роста и силы"!Просто на пятом десятке удерживать диету и регулярный тренинг-уже прогресс!В отличии от всех остальных снежным комом летящих к ожирению и атрофии...

на мой взгляд - необходимо не гнаться за весом или делать какие то там искусственные прогрессии, откаты, а найти оптимальный стимул, который будет больше строить, чем разрушать и давать его с определенной частотой.

Золотые слова!Дело за малым-кто и чего посчитает "оптимальным стимулом"...Лично я определился...По многим пунктам логики...И прибавка веса или напряжения будет авторегуляцией априори лишь при положительных изменениях в МГ!Стало легко с запасом-о-кей!И без отказов!..Не стало легко-значит с отдыхом,питанием и фармой плохо!







Откреплено из id=34405
07/01/2013
Disco.

Сообщение изменено: Disco (15 января 2013 - 09:59)

[Михалы4]

найти оптимальный стимул, который будет больше строить, чем разрушать и давать его с определенной частотой.

Идея эта – слишком простая, и, возможно – не до конца продуманная. Ибо не учитывает момент потери эффективности стимула; когда стимул, бывший эффективным вчера, под влиянием подключившихся факторов-противовесов – сегодня уже нифига таковым не является!

Циклировать надоть!

Сообщение изменено: Михалы4 (06 января 2013 - 06:32)

[STATHAM.72]

Простецкий логический пример...Работа на 7 повторов(большой вес) и работа в сете на 15 повторов(средний вес)...В обоих вариантах актив всех ДЕ с первого повтора при условии не сонного позитива...В первом примере время актива=15 секундам(около 2 сек/повтор).Во втором-те же 15 секунд(1 сек/повтор)...В первом примере-только 7 разворотов вектора негатив позитив,НО больше вес...Во втором примере-уже 15 разворотов,но вес меньше...И отдых в негативном отрезке короче(негатив всегда легче на 30-40%-это значит 30% быстрых ДЕ отдыхают,что бы вес опустился,а не стоял на месте!)Одно и то же..."Путать" мышцы разными повторами-утопия и миф,зато очень устойчивый в мозгах!)))

[STATHAM.72]

Циклировать надоть!

Дроп-сет...С мини-паузой смены веса...10+10+10=30 репсов...И не надо ничего циклировать...Полная трата КрФта и мощный разворот гликолиза и закись...Коридор работы анаэробный предельно(45 сек примерно)...Огромное число разворотных точек позитив/негатив...После всего раз в месяц можно тут же с первым весом ступени добить негативы!3-4 раза...Если в ББ вся идея заключается в обьемке и анаэробном коридоре,то зачем и для чего там циклировать и путать...6-9 или 15 репсов...Время актива-одно и то же.А вес и кол-во репсов взаимообратное.

[Михалы4]

Одно и то же...

Я уже давно отказался от теории ОДНОКРАТНОГО эффективного стимула для роста мышц. Такого нет. Попросту – НЕТ!

Каким бы ни был стимул – организм на него забивает огромнейший член. И лишь ТОЛЬКО с повторением этого стимула (неоднократным!) – начинают образовываться стресс-факторы, вызывающие затем реакцию адаптации клетки.

Поэтому рассматривать как стимул отдельную тренировку – утопия.

Рассматривать надо цикл в целом. Как стимул и восстановление.

---------------
"Откуда берутся книги? Из других книг."

Откуда берутся циклы? Из других циклов.

Циклы выдумываются прямо с потолка, от балды. И затем корректируются в ту или иную сторону.

Так и возникают все эти лесенки повторений и прочее.

По отдельности – действительно, смысла в этом большого нет. Но в целом – в цикле – они занимают СВОЁ МЕСТО.

---------------
P.S. Посмотри, например, в Макс-Стимулейшн Дена Мура график по активной мРНК в мышечной клетке. О чём-нибудь нам это говорит?

Сообщение изменено: Михалы4 (06 января 2013 - 07:00)

[STATHAM.72]

Я уже давно отказался от теории ОДНОКРАТНОГО эффективного стимула для роста мышц. Такого нет. Попросту – НЕТ! Каким бы ни был стимул – организм на него забивает огромнейший член. И лишь ТОЛЬКО с повторением этого стимула (неоднократным!) – начинают образовываться стресс-факторы, вызывающие затем реакцию адаптации клетки.

Только лишь по этой причине я наглухо отказался совсем от коротких обычных сетов-"нятягов+КПШ"!Любая тренировка состоит ТОЛЬКО их дроп-сетов в коротких Джейсон Ха-репсах или статики на 35-40 секунд/сет...Простая логика-ВПДЕ и все,что ниже их отработали все разом...Восстановили Крфт и через 4-5 минут-снова отработали...И снова...Легко и понятно и логично!Стало легко-добавили 1.5% веса...Все остальное-сон,тарелка,тесто,витамины.вода,минералы,адаптогены...

осподам PRIEST.72, а также Михалы4 убедительная просьба писать посты по теме топика

Толь!Извини...Думал,что в теме ВИТ!)))

Сообщение изменено: PRIEST.72 (06 января 2013 - 07:06)

[STATHAM.72]

Посмотри, например, в Макс-Стимулейшн Дена Мура график по активной мРНК в мышечной клетке. О чём-нибудь нам это говорит?

Антон!Где конкретнее посмотреть,а то там ссылок много...(((

Сообщение изменено: PRIEST.72 (06 января 2013 - 07:13)

[Михалы4]

отработали все разом... через 4-5 минут-снова отработали... И снова...

Ох, Андрей!

Так даже Дориан Ятс не тренируется!

И Джейсон Ха – тоже!

Ну не переваривает человеческий организм такие нагрузки!

Откуда же тогда им взяться – этим 1.5% сверхкомпенсации?..

---------------
Посмотри на них повнимательней. НИКТО не пытается загрести весь спектр стресса полностью! НИКТО!

На "краюшках" люди растут, и наращивают гипермассу!

А если полный спектр стресса загрести – тут даже фарма не вывезет!

---------------
И ваще – правильно Доггкрапп сказал. Разовый стресс надо снижать. Тогда удастся выйти на оптимально большую частоту циклов роста за год. Вот – приоритет!

Сам он снизил нагрузку до одного простого сета до отказа.

Дурачок? Не думаю!

Доггкрапп: снизил суммарку стресса до одного подхода

Где конкретнее посмотреть,а то там ссылок много...

В аттаче, в самой книге. (Там есть прикреплённый файл).

Сообщение изменено: Михалы4 (06 января 2013 - 07:26)

[STATHAM.72]

Ох, Андрей! Так даже Дориан Ятс не тренируется! И Джейсон Ха – тоже!

Зачем им активировать клетки дольше 15-25 секунд?С ихним компотом-можно просто метаболику делать 3 раза в день/МГ...Что Гюндилл и предлагал по приёму-прогормонов так не навязчиво.)))Смотрел один автор с "Мускуляра Девеломпа"(Рон Хэррис) на тренинг Ятса воочию и на тренинг Колмена лично и разницы никуя не нашел!)))3-4 упра на МГ и почти каждое в линейной пирамиде(последние 1-2 сета основные по весу!)...Спросил у Ятса-что за хуйня?Заулыбался мистер Дориан...И ВСЕ видео проффи-как под копирку!...Вот тока Джейсон коротко целево лепит!Приятно смотреть...Минимальные отрезки негатива+много разворотов...Тока на видео он по 25 репсов хуярит не потея особо...А у себя на форуме грит,что 15-9 не более коротких...Кино-оно и есть кино...А я лучше коротких 12+12+12 закуячю!...Ну или 15+15+15...Все в одном флаконе(и целевуха и длительная активация)и пох...Я ж столько не сожру и не куплю,что бы вколоть!)))Хотя,если бы было бы-вколол бы-бля буду!

Ну не переваривает человеческий организм такие нагрузки!

Тренинг МГ занимает 10 минут!)))Мог бы еще столько же,но лень...А ты гришь...

Посмотри на них повнимательней. НИКТО не пытается загрести весь спектр стресса полностью! НИКТО!

Я не стресс!Я возможности клетки "гребу разом"(поскольку они гликолитические!А не креатинфосфатные!Вдумайтесь в ЭТО!)

Сообщение изменено: PRIEST.72 (06 января 2013 - 07:34)

[STATHAM.72]

Если самые ЦНС пороговые ДЕ-гликолитические и напичканы энзимами гликолиза по полной,то какой мудилО обьявил.что они активны всего в 2-3 репсах в конце сета или на субмаксимуме???Клетки активирует мозг!А это означает-сколько секунд сета НС сможет цеплять большинство ДЕ непрерывно?35 секунд?45 секунд?Или все 55???Можно провести эксперимент...Отработать честный дроп сет на 45 секунд и СРАЗУ упереться в треморную до опиздинения статику...И глянуть-когда НС сдаст...Но и ЭТО не факт,что ВПДЕ и СПДЕ не могут быть дальше активны...Все упирается в НС...А что бы её не насиловать-никаких отказов на ступенях дропа и меньший % сброса ступени...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (06 января 2013 - 07:49)

[STATHAM.72]

это в мемориз нах! Михалыч, ну ты выдал

Это вообще то выдал не Антон,а по ссылке...Хотя мужик,при свете софитов,стоящий на сцене в одних плавках,намазанный маслом и гримом-ставит позы под взглядами сотен людей...(((Чудной это спорт...Для "понимающих"!...Такого больше нет.Синхронное плаванье...Но снова нет...Повернутый это спорт...Чел стоит и напрягает,как ученный мишка мышЫцы...А ему-хлопают...У тебя мяса на костях больше всех!Ты уже и на человека то не похож!НО-пример и мотиватор для того же!)))Видимо только с возрастом такое становится и смешно и противно!...Показать другим-какой ты бля красивый и скока фармы и грудок сожрал!Дисциплина!Уважуха!Курс препов на 50 000 руб!Смотрел недавно фильм про Катлера...Окуел...Но клиника ведь!Жрать одно и то же годами...Колоться...Качаться...НО хоть ему это-бизнесс,понятно...Но блять-не столько же лет и не во столько лет!..)))ИМХО накуй!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (06 января 2013 - 08:06)

[STATHAM.72]

Вот прикиньте,что по сей день не было бы не ААС, не сома,не синтола,не имплантов,не прочего...Инс тока для больных...Вот тогда бы "Олимпия" была бы окуенно интересной!А Европа и Москва давали бы вам окуенную мотивацию!)))Именно тогда бы-все поняли разницу в стартовых условиях(генетика-Лесуков/Хит/Диллет)и слово-"дисциплина в тренинге и питании" было бы основным!...И побеждали бы ТОЛЬКО-дисциплина(диета)+генетика(структура мяса и стартовый вес начала тренинга).
http://www.google.ru...Q9QEwCQ&dur=408
Наш первый чемпион Европы-89(Осло)-минчанин Коля Шила!65 кг!...А вы все про 90-100кг!)))Стока человек в рельефе не весит!Если он в рельефе и человек!
http://blrsport.com/...inskogopodvala/

Сообщение изменено: PRIEST.72 (06 января 2013 - 08:44)

[STATHAM.72]

Павел Тузов,Тагир Фахрутдинов,Дмитрий Поляков,Олег Мельгунов-наши чемпионы.Рельефный вес 70-80 кг!По нынешним меркам-они ваще ББ не занимались!Годами!Рост-90=ваш предельный красивый рельефный возможный вес!И то с фармой!Не думаю,что Дима Яшанькин-натурал чистый...)))

[ctjan]

Просмотреть сообщениеPRIEST.72: отработали все разом... через 4-5 минут-снова отработали... И снова... Ох, Андрей! Так даже Дориан Ятс не тренируется! И Джейсон Ха – тоже!

Choi et al. (1998) demonstrated a high rate of
increase in quadriceps muscle area after a regime
where high-intensity sets (70–80% of 1RM) were
followed by sets to fatigue at succeedingly lower
loads (50–60% and 40–50% of 1RM), with 30 s rest
periods between the decrements in loads. Similar
regimes of multiple sets to exhaustion with little or
no rest between the decreasing loads are often
performed by bodybuilders. Choi et al. (1998) and
Masuda et al. (1999) also showed that this type of
regime resulted in greater increases in whole muscle
area and muscle fiber area compared with a pure
high-intensity (90% of 1RM) routine.


Да дропик то благое дело, разом не разом, а идет по всякому))) и Катлер и тот же Ха и этот дядька

[DumbI4]

Это вообще то выдал не Антон,а по ссылке

в данном случае, это не имеет значения
тем более, Михалыч, как я вижу, разделяет мнение этого деда
ты, кстати, тоже))

[STATHAM.72]

Да дропик то благое дело, разом не разом, а идет по всякому))) и Катлер и тот же Ха и этот дядька

Прикол в том,что даже у сверх-мотивируемых проффи-дроп идет в конце сессии,а до ЭТОГО они просто в первых упрах идут пирамидой с последним рабочим весом после хорошего отдыха.Вопрос-ПАЧЕМУ не идти и в первом и во втором упре дроп-сетом теми же весами,которые станут во второй и третьей ступени дропа без отдыха такимими же тяжелыми.как и первая ступень?Тяжко им бля!Так суки поменяйте изоляцию вперед и базу вконец!Пол Борресен на этих мудаков вусмерть насмотрелся(одна кухня бля!)!И тренился сам и качал других только дропами и изоляция утомление впереди трени!