8389 ответов в этой теме

[Виктор С]

Если бы это была для меня новость, я так бы и написал, что это для меня новость. Не надо приписывать мне своих умозаключений.

Значит сегодня день банальностей?))

.....правильно там говорили,что для бойцов всяческих надо ужесточать законодательство.

Правильно, пусть каратисты и боксеры ходят, оглядываются и обоссываются от страха.

А если им придется защищаться, то пусть сначала позволят себя слегка отмудохать.

 

Всесторонне поддержу ужесточение ответственности за убийство и вред здоровью, совершенное любым уёбком (хоть спортсменом, хоть дрыщом), но при чём здесь, блять, спортивные навыки?

Для смерти никакой разницы - от ножа или удара ногой в голову.

 

Вижу возможный бред несусветный:

- за убийство ножом 15 лет,

- за убийство рукой 20 лет

???

Сообщение изменено: Виктор С (23 августа 2017 - 09:28)

[Makeet]

Зачем? Какая разница чем убит человек, кулаком от бойца или ножом от обычного гопника? Убил, виноват- понеси наказание в соответствии с законом.

По самообороне так наоборот надо пересмотреть в сторону умягчения. Человек имеет право защищать свою жизнь и достоинство любыми доступными в текущей ситуации способами. 

Кстати, кто будет определять боец или небоец? Вот этот Драчев, пишут, что тоже борьбой раньше занимался и будь у него противник попроще, так же бы мог неосторожно убить.

В том то и дело что получается ,что между ножом гопника и ударом бойца не такая уж и большая разница.Почему только убийство рассматриваете?Других исходов и последствий не бывает?
Определять кто боец можно по последствиям драки,по вертушкам на видео,разряду,титулам,отметке в клубе где ты занимаешься или у тебя у самого свой клуб мма
Конкретно про борьбу Драчеву помоему и так все понятно,он даже ударить не пытался.

Правильно, пусть каратисты и боксеры ходят, оглядываются и обоссываются от страха. А если им придется защищаться, то пусть сначала позволят себя слегка отмудохать.

Каждый случай отдельно надо рассматривать
 

[Rus72]

Какие будут предложения?

Депортация или ассимиляция? И возможна ли масштабная депортация? 

 

А может всего лишь новый УК и КАП РФ  с расширением ответственности для уроженцев сопредельных государств (это гораздо быстрее, но жестче и очень непопулярно)?

 

В 1980 г на время ОИ Москва  в административном порядке высрала своих бомжей и пр. административных правонарушителей в соседние области (нашли места содержания на 2 месяца).

Вывозить свои проблемы к соседям - это свинство, но как временная мера оказалась эффективной. Порядок в городе сразу же улучшился.

 

я помню такой термин - "высылка за 101-й километр" )

 

А для  приезжих, желающих обосноваться в Москве на ПМЖ,   был "лимит". Его отработать нужно было - на стройках, на заводах, в милиции...

А теперь непонятно что происходит - иногда мне кажется, что делается это умышленно. 

И как тут не вспомнить Сталина и его сподручного - Лаврентия  Палыча. Вот кто  такие национальные вопросы решал в течение трех дней с помощью однойц дивизии НКВД и нескольких эшелонов.

[beylbom]

Вот кто  такие национальные вопросы решал в течение трех дней с помощью однойц дивизии НКВД и нескольких эшелонов.

 

На 13 лет? Это даже не величина одного поколения. Не долгосрочно.

 

Друг в Баку поехал на 5 дней - спам пришел о халявном билете туда-обратно на 5 днй)) Слова "чурки" больше не вырываются (а раньше бывало), ему так понравилось ))) Разговорился случайно с каким-то местным - молодым тоже парнем, тот узнал что друг турист, мол первай раз приехал ничего не знает... Так он его 5 дней везде просто так водил, всё рассказывал и показывал.. Выслал потом в подарок ящик местного знаменитого гранатового вина.. По словам Сани - в Азербайджане живут лучшие люди на земле.. Во как!

[Мерцалов В И]

Представляю, но и анатомию тоже. Там до лобных долей минимум сантимов 5-6.

В деревне куда иногда езжу к родственникам был такой случай, в сумерках датый парень ехал на мотоцикле и из-за поворота влетел в телегу которая ехала навстречу, в последний момент попытался увернуться, но влетел точно в оглоблю серединой лица, от хрящей и костей носа не осталось ничего, выскребли все осколки и висит сейчас такая груша и когда ест и пьет оттуда иногда подтекает. Повреждены зрительные нервы и общая потеря зрения на оба глаза 80%, но ни о каком повреждении мозга речи даже не шло.

Ну вот зачем сомнения и обучение анатомии?????   ЕСТЬ ЗАКЛЮЧЕНИЕ...или там не знают анатомию???????

[Мерцалов В И]

Для ношения оружия нужно разрешение а для ношения своих рук и ног не  нужно но у некоторых руки и ноги ОРУЖИЕ   следовательно они должны нести ответственность бОльшую за исход драки....этот негодяй должен быть наказан на всю катушку но  опять НО....ему просто  дали уйти ...не были приняты оперативные меры....он при хороших бабках и следовательно его ещё могут и не найти......его брат за аналогичное преступление был в розыске 11 месяцев....

[beylbom]

у некоторых руки и ноги ОРУЖИЕ

 

Руки-ноги - это части тела сапиенса, больше ничего. А быдло вот должно нести наказание, за "Хочу дать пизды кому-нибудь" (ласково именуемое "хулиганскими мотивами") - это варварское гавно априори, это быдлятское дно.

 

Как-то насчет уголовгого бурятского быдла мало резонанса национального... ))  

Сообщение изменено: beylbom (24 августа 2017 - 05:03)

[Skobyelena]

Надо просто разрешить свободное ношение и применение огнестрела. Вот тогда, случайно толкнувший будет десять раз извиняться при любом раскладе физического превосходства.

[Мерцалов В И]

Руки-ноги - это части тела сапиенса, больше ничего. А быдло вот должно нести наказание, за "Хочу дать пизды кому-нибудь" (ласково именуемое "хулиганскими мотивами") - это варварское гавно априори, это быдлятское дно.

 

Как-то насчет уголовгого бурятского быдла мало резонанса национального... ))  

Быдло опасней вдвойне когда оно обучено  приёмам рукопашного боя и это быдло старается самоутвердиться не на  соревнованиях а на улице.....его нужно просто  уничтожать как злостный сорняк....следовательно спрашивать с него нужно  гораздо строже   ОБУЧЕН ЗНАЧИТ ВООРУЖЁН и применять как попало своё оружие он не имеет права кроме самообороны.....аналогично как с огнестрельным и холодным оружием 

Сообщение изменено: Мерцалов В И (24 августа 2017 - 06:30)

[Мерцалов В И]

Надо просто разрешить свободное ношение и применение огнестрела. Вот тогда, случайно толкнувший будет десять раз извиняться при любом раскладе физического превосходства.

Но где логика???   У того кого толкнули тоже есть КОЛЬТ и он не потребует извинения и его достанет.....как во времена ЗОЛОТОЙ ЛИХОРАДКИ в Америке???  Кто первый выстрелит???  Здравый смысл подсказывает что пол россии перестреляются...)))))

Сообщение изменено: Мерцалов В И (24 августа 2017 - 06:37)

[petrak]

Насчет "бойца ММА" Анара, не состоял не в какой федерации, не участвовал в соревнованиях, клуб "Мастер" в котором занимался тоже бойцов нигде не выставлял, такой вот "для своих пацанов с района". Т.е. как о профи о Аллахверанове говорить не приходится, да четко работал на мешках и видимо самоутверждался на улице, в боях-то и огрести можно, а тут такой шанс - здоровый парень, но ватный прямо скажем, не многим от мешка отличается и по состоянию и по навыкам, первый раз поняв что может победить стал добиваться своего, но как-то неубедительно все было, продолжал попытки и вот красивое завершение и добивание прямо как в UFC, только там рефери это сразу останавливает, а тут отработал вволю.

По поводу нац.вопроса, тут такое говно поднялось со стороны диаспоры, якобы Драчев (по многочисленным показаниям очевидцев пожелавших остаться неизвестными)  обозвал азербайджанца "чушкой" и матом провоцировал его на конфликт, бедный маленький Анар прямо вынужден был защищать свою честь и достоинство. Всё это напомнило дело Мирзаева за которого сразу стали заступаться и ходатайствовать диаспора и представители руководства республики, т.е. люди сами переводят бытовой конфликт в национальное русло, а потом удивляются такому отношению к себе.

По анатомии, какой-то глупый спор, откройте атлас, спросите у знакомых врачей и уж если говорить о сегодняшней компетентности наших органов правопорядка, то она вызывает большие сомнения, в примеру, в советские времена обоих как минимум просто в обезьянник поместили бы, наплевав на все права человека и были бы правы, тут же приехали и уехали, дескать взаимных претензий у сторон нет.

[Skobyelena]

Но где логика???   У того кого толкнули тоже есть КОЛЬТ и он не потребует извинения и его достанет.....как во времена ЗОЛОТОЙ ЛИХОРАДКИ в Америке???  Кто первый выстрелит???  Здравый смысл подсказывает что пол россии перестреляются...)))))

 Перестреляются те уроды которые не адекватны, а вот многие начнут думать перед тем как в рожу залезть, во время войны все вооружены и что-то пол-страны не перестрелялось, а прежде чем достать кольт подумаешь(а вдруг он быстрее). Что-то я не вижу, чтоб кидались на вооруженных ментов и военных, хотя их достаточное количество и они друг на друга тоже не кидаются.

[Rus72]

Друг в Баку поехал на 5 дней - спам пришел о халявном билете туда-обратно на 5 днй)) Слова "чурки" больше не вырываются (а раньше бывало), ему так понравилось ))) Разговорился случайно с каким-то местным - молодым тоже парнем, тот узнал что друг турист, мол первай раз приехал ничего не знает... Так он его 5 дней везде просто так водил, всё рассказывал и показывал.. Выслал потом в подарок ящик местного знаменитого гранатового вина.. По словам Сани - в Азербайджане живут лучшие люди на земле.. Во как!

 

Жили. До армянских погромов в Баку и в Сумгаите в 1990 году. 

 

 У меня приятель был, лезгин по национальности, сам из Сумгаита, так он был свидетелем тех событий, свидетелем того, что творили айзера по отношению к армянам. Да и сами армяне это хорошо помнят.

[merQ]

Рихад из Баку. Он один из лучших людей.

[Сол Гудман]

Жили. До армянских погромов в Баку и в Сумгаите в 1990 году. 
 
 У меня приятель был, лезгин по национальности, сам из Сумгаита, так он был свидетелем тех событий, свидетелем того, что творили айзера по отношению к армянам. Да и сами армяне это хорошо помнят.

У меня друг погиб, старлей, служили вместе. А сейчас да, хорошо.

[Виктор С]

Для ношения оружия нужно разрешение 

Для ношения складного ножика и шила разрешения не нужно. И они надежнее травмата.

.. По словам Сани - в Азербайджане живут лучшие люди на земле.. Во как!

Это он погорячился. Там тоже живут разные люди.

Но подтверждаю, что уровень вежливости в Баку выше чем в Москве. Думая что и сейчас, как 10 лет назад, женщина любой национальности не простоит в транспорте и 3 секунд - мгновенно уступят место мужчины, в т.ч. и те, которые гораздо старше неё. И пьяных на улицах я там не видел. Хотя друзья говорили, что есть.

[merQ]

И пьяных на улицах я там не видел

они ж мусульмане.

[Виктор С]

По поводу нац.вопроса, тут такое говно поднялось со стороны диаспоры, якобы Драчев (по многочисленным показаниям очевидцев пожелавших остаться неизвестными)  обозвал азербайджанца "чушкой" и матом провоцировал его на конфликт, бедный маленький Анар прямо вынужден был защищать свою честь и достоинство.

Это предсказуемо.

Даже если погибший десятиэтажно обозвал убийцу и всех его родственников, за слова убивают только в тюрьме, но мы же не в тюрьме.

Честь и достоинство защищается в суде, а в драке на улице защищается жизнь и здоровье от нападения. В дуэлях на улице нет нападений, есть только идиотизм.

Для убийцы не может быть оправданий, а уровень законности покажет статья, по которой будет предъявлено обвинение.

 Перестреляются те уроды которые не адекватны, а вот многие начнут думать перед тем как в рожу залезть, во время войны все вооружены и что-то пол-страны не перестрелялось, а прежде чем достать кольт подумаешь(а вдруг он быстрее). Что-то я не вижу, чтоб кидались на вооруженных ментов и военных, хотя их достаточное количество и они друг на друга тоже не кидаются.

Для нашей страны свободное ношение оружия недопустимо.

Прежде чем самим перестреляться, уроды перестреляют много случайных людей. На военных не кидаются, т.к. они с оружием в одиночку не ходят, а на ментов очень даже кидаются. Актуальной статистикой не владею, но с 2000 по 2007 по одной Москве были десятки случаев. А все было из-за боязни применять оружие против нападавших . Ссыкливая прокурорско-судебная практика отдавала приоритет последствиям применения оружия ( ай, застрелили), а не причинам (нападал с ножом или нападало несколько безоружных).

 

Жили. До армянских погромов в Баку и в Сумгаите в 1990 году. 

Они остались. Когда в 1990 к русскому тестю постучала в дверь группа "гостей", из 2-х соседних квартир вышли два старых и дохлых азербайджанца, послали гостей на хуй и больше к тестю никто не приходил. Хотя в соседнем доме армянина выкинули с 5 этажа.

Ни секунды не сомневаюсь, что этот конфликт был срежиссирован и были "диспетчеры по освобождению  квартир".

 

 что творили айзера по отношению к армянам. Да и сами армяне это хорошо помнят.

Айзера,- это азербайджанцы. Понятно.

Армяшки - это армяне. Тоже понятно.

Как себя назовем?

 

Свои, русские ублюдки нам роднее азербайджанских ублюдков?

[Rus72]

Но подтверждаю, что уровень вежливости в Баку выше чем в Москве. Думая что и сейчас, как 10 лет назад, женщина любой национальности не простоит в транспорте и 3 секунд - мгновенно уступят место мужчины, в т.ч. и те, которые гораздо старше неё. И пьяных на улицах я там не видел. Хотя друзья говорили, что есть.

 

Да? А кто в Москве в транспорте нынче едит? Одни москвичи что ли? ))

 

Кстати, десять лет назад я не видел пьяных азербайджанцев в Москве. А теперь и они ужираются. И киргизы  тоже. Пьяный киргиз - одновременно смешная и страшная вещь. )

 

А коренные бакинцы - очень интересные и культурные люди. Особенно бакинские армяне и бакинские евреи. Это была элита города. 

 

я был в Баку до распада Союза. В посёлке Кирова и Бинагади жили мои родственники по материнской линии, татары, которые приехали по комсомольской разнарядке  в 30-е годы на нефтяные промыслы. 

Сообщение изменено: Rus72 (24 августа 2017 - 10:55)

[Skobyelena]

 были десятки случаев. А все было из-за боязни применять оружие против нападавших . Ссыкливая прокурорско-судебная практика отдавала приоритет последствиям применения оружия ( ай, застрелили), а не причинам (нападал с ножом или нападало несколько безоружных).

 Вот это, есть главное. А вся эта гопота это трусы по факту, которые от безнаказанности и включать голову тупо даже не хотят, а если просто и сразу на месте отстрелить его или яйца ему, то у других начнёт включаться голова, проверено многократно, жаль только, что без огнестрела. У нас в стране всё через жопу, жулик с оружием, а обыватель с голыми руками и дальше по тексту.................

[Anatolii]

 Вот это, есть главное. А вся эта гопота это трусы по факту, которые от безнаказанности и включать голову тупо даже не хотят, а если просто и сразу на месте отстрелить его или яйца ему, то у других начнёт включаться голова, проверено многократно, жаль только, что без огнестрела. У нас в стране всё через жопу, жулик с оружием, а обыватель с голыми руками и дальше по тексту.................

У нас давно уже разрешена продажа оружия. Никакого всплеска преступности это не вызвало. Преступник не будет покупать ствол официально - глупо и дорого. На уровень бытовухи тоже не влияет, контингент не тот, чтобы на оружие тратиться, там, как и раньше, кухонные ножи в фаворе. Зато нормальный человек имеет шанс на защиту себя и близких. В общем - продажа оружия, это хорошо ИМХО

[Честер]

По самообороне так наоборот надо пересмотреть в сторону умягчения. Человек имеет право защищать свою жизнь и достоинство любыми доступными в текущей ситуации способами. 

 

самооборона - мутная тема

например стоит на улице боец, к нему подходит человек, затевает конфликт, и толкает его, или даже наносит удар (обычный, не сильный)

боец в рамках самообороны может что сделать? нанести ему легкие телесные, средние или вообще убить?

да и если камер и свидетелей (настоящих) нету, то кто из двух дерущихся нападал, а кто "самооборонялся"?

часто оба участника пишут друг на друга заявы

[Triam]

самооборона - мутная тема

например стоит на улице боец, к нему подходит человек, затевает конфликт, и толкает его, или даже наносит удар (обычный, не сильный)

боец в рамках самообороны может что сделать? нанести ему легкие телесные, средние или вообще убить?

да и если камер и свидетелей (настоящих) нету, то кто из двух дерущихся нападал, а кто "самооборонялся"?

часто оба участника пишут друг на друга заявы

Основной критерий: что ты действуешь в ответ. А уже последствия квалифицировать по тяжести. Т.е. статья типа "самоборона", а пункты
а) лёгкая тяжесть - ничего
б) средняя тяжесть  - 2 года  и т.д.

ну а если доказать не можешь, что твои действия ответные (свидетелей нет или ещё чего), ну получай на всю катушку )

Сообщение изменено: Triam (24 августа 2017 - 02:05)

[Sakhalinets]

В таких случаях основная львиная часть следственных действий сводится (должна сводиться) к собиранию всесторонней информации о личности обоих фигурантов. Во время судебного следствия, характеризующий материал - реальная сила.

[Виктор С]

У нас давно уже разрешена продажа оружия. Никакого всплеска преступности это не вызвало. 

Абсолютно некорректный пример.

-  10 лет назад уровень преступности в Молдове был гораздо ниже, чем в РФ (цифр не помню)

-  количество мигрантов несопоставимо (и есть ли мигранты в Молдове?)

-  степень мегаполизации несопоставима.

И с США сравнивать некорректно - столетние традиции и соответствующее законодательство под эти традиции.

 На уровень бытовухи тоже не влияет, контингент не тот, чтобы на оружие тратиться, там, как и раньше, кухонные ножи в фаворе.

Совершенно верно. Но ты сам себе противоречишь - для кого тогда пистолеты?

Разбойник с ножом разрисует любого носителя пистолета - тот достать не успеет.

А если 3 гопника без оружия валить всех или выборочно?

Когда есть беспокойство за обстановку, чем нож плох?

Некоторые менты по помойкам только с выкидухами и лазили. Так спокойнее- пистолет или потеряешь или отнимут.)

Зато нормальный человек имеет шанс на защиту себя и близких. 

Тебе известны случаи самозащиты с пистолетом, признанные правомерными?

 В общем - продажа оружия, это хорошо ИМХО

Дробовики у нас без проблем.

 

самооборона - мутная тема

Да. К огромному сожалению. Бля.

Основной критерий: что ты действуешь в ответ. А уже последствия квалифицировать по тяжести. Т.е. статья типа "самоборона", а пункты
а) лёгкая тяжесть - ничего
б) средняя тяжесть  - 2 года  и т.д.

Я сейчас не владею актуальной следственно-судебной практикой, но если это так, то блядство продолжается - судят по последствиям для нападавшего, а не по его умыслу.

 

Пример классического судебного идиотизма 70-х, когда безоружные уёбки ворвались в частный дом, а хозяин застрелил одного из них: " Имело место превышение пределов необходимой самообороны, т.к. на теле защищавшегося, его жены и детей не было телесных повреждений". Верховный суд РСФСР отменил приговор и мужика освободили...через 6 месяцев. Бля.

 

Как рассказывали преподаватели, при подготовке самого вменяемого УК РСФСР 1961 г. были специалисты, которые предлагали вообще убрать из УК статьи о превышении пределов необходимой самообороны.

Их логика была элементарна: при нападении с угрозой для жизни и здоровья, защищающийся должен действовать с гарантией:

Один на один на кулаках - пока оппонент не сможет встать.

С оружием - до смерти нападавшего.

Несколько безоружных на одного, у которого нож - резать всех подряд.

Разумеется при наличии необходимой доказательственной базы и  т.д. и т.п.

[Anatolii]

Абсолютно некорректный пример.

-  10 лет назад уровень преступности в Молдове был гораздо ниже, чем в РФ (цифр не помню)

-  количество мигрантов несопоставимо (и есть ли мигранты в Молдове?)

-  степень мегаполизации несопоставима.

И с США сравнивать некорректно - столетние традиции и соответствующее законодательство под эти традиции.

Совершенно верно. Но ты сам себе противоречишь - для кого тогда пистолеты?

Разбойник с ножом разрисует любого носителя пистолета - тот достать не успеет.

А если 3 гопника без оружия валить всех или выборочно?

Когда есть беспокойство за обстановку, чем нож плох?

Некоторые менты по помойкам только с выкидухами и лазили. Так спокойнее- пистолет или потеряешь или отнимут.)

Тебе известны случаи самозащиты с пистолетом, признанные правомерными?

Дробовики у нас без проблем.

Я не сравниваю Молдавию с Россией, я сравниваю уровень преступности до и после, при прочих равных.

В чем противоречие вообще не понял. Пистолеты точно не для маргинальных семей. 

Чем плох нож? Ты нож против человека применял? Дрался на ножах?

Случаи известны.

Дробовик, как средство самообороны, особенно в доме - это утонченный гуманизм))

[Виктор С]

Я не сравниваю Молдавию с Россией, я сравниваю уровень преступности до и после, при прочих равных.

Мы обсуждали Россию, получилось, что ты сравнивал.

 Пистолеты точно не для маргинальных семей. 

Тогда для кого?

Чем плох нож? 

Суды к нему относились мягче, чем к пистолету.

Ты нож против человека применял? Дрался на ножах?

Никогда. Но случаев знаю(лично протоколировал) - устанешь слушать.)

Дробовик, как средство самообороны, особенно в доме - это утонченный гуманизм))

Повезу дочь в тир. Хотя у "Ремингтона" отдача чувствительна и приклад базовый, без компенсатора, пусть пороха понюхает.

Сообщение изменено: Виктор С (24 августа 2017 - 03:20)

[Anatolii]

Мы обсуждали Россию, получилось, что ты сравнивал.

Тогда для кого?

Суды к нему относились мягче, чем к пистолету.

Никогда. Но случаев знаю(лично протоколировал) - устанешь слушать.)

Повезу дочь в тир. Хотя у "Ремингтона" отдача чувствительна и приклад базовый, без компенсатора, пусть пороха понюхает.

Я не сравнивал. Не нужно своими мыслями мои слова наполнять. 

Пистолеты для нормальных семей.  Для моей например.

Офигительно, что ты протоколировал. Так вот я тебе скажу, нажать на спусковой крючок и воткнуть в человека нож две большие разницы. Практически любой нормальный обыватель, как минимум замешкается перед тем как применить нож и замешкается он в плотном контакте с противником, где решают доли секунды. Чтобы научиться пользоваться пистолетом можно пару раз сходить в тир, нож применять ты где научишься?

Насчет дробовика ответ исчерпывающий)

[Sakhalinets]

Анатолий, как-то так получается по жизни, что приобретением короткоствольного оружия (буду говорить о травматах-резинострелах) в подавляющем большинстве своем интересуются как раз-таки граждане или с тупо криминальным мышлением или просто не зрелые индивиды, тупые, не зависимо от возраста. Особенно здесь, на Кавказе. В этом можно убедиться воочию, зайдя в оружейный магазин и обратив внимание на рожи некоторых посетителей. Обычный, законопослушный гражданин гражданин, даже любящий оружие и планирующий сделать соответствующее приобретение, как правило постоянно откладывает дорогостоящую покупку на не определенный срок (как я, например) то из-за нехватки времени, то из-за нехватки денег, а то и того и другого. Зато вот мой сосед-тупица уже в третий раз хвастается передо мной лежащим в бардачке ТТ-шкой в то время, как его семья "сосёт". Потому и получается, что большинство носителей оружия самообороны - это граждане, от которых и нужно обороняться тем, для кого в идеале и предназначено это оружие. Я  вот боюсь представить, что у этих обезьян машущих резинострелами на городских улицах, вдруг окажутся в руках реальные, боевые стволы... это ж пиздец...

[Rus72]

Согласен с Анатолием - нож нужно ещё суметь применить, психологический барьер. 

Да и не каждого гопника испугаешь ножиком.