1742 ответов в этой теме

[Disco]

Есть лаборатория Гераклион, где можно пройти тестирование и исходя из этого получить конкретные программы подготовки для любого вида спорта.

 

Они выдают результаты тестов с расширенными комментариями. (чего много, а чего не хватает, где пусто, а где перегруз)

А писать программы - это не их епархия.

[crossfitmen]

Это просто Вы не застали времена, когда на него действительно "наезжали" ... .

 

 

P.S. Правда, тогда на всех наезжали, но время было такое.

Да всё я застал и сам считал это хренью, просто небыло тогда желания разбираться ибо тяжело и трудно, проще взять готовое. Только вот готовое не всегда даёт то, что нужно, поэтому лучше разобраться))

[Anatolii]

Т.е. Физика => Механика => Колесо?)

Вот если поменять колеса местами, то будет в точку))

[crossfitmen]

Все современные сложившиеся системы появились в результате анализа эмпирического опыта и систематизации практических данных

 

А писать программы - это не их епархия.

Ну почему же? В лаборатории есть Антонов, Чингарян, Харьковский, Волков, по мимо учёности они ещё тренера и практики. Соответственно имеют своих учеников, для которых, в том числе, пишут программы. 

[Disco]

Да всё я застал

 

Не застали. До основания ютуба было еще 13 лет.

(я не возраст имею в виду, а время актуальности проблемы).

Сообщение изменено: Disco (19 марта 2019 - 01:39)

[sandwolf77]

Т.е. Физика => Механика => Колесо?)

Извиняюсь, но то что вам кажется примитивной практикой, является важной частью мышления человека. Мышление индивида воспринимает как практику всеобщее мышление человека, мышление с помощью действия. Как говорится,  природа(человечество)мыслит посредством человека. Причем человек не всегда понимает, что работает элементом осмысления, просто действуя эффективным образом. 

Грубо говоря, это только отдельному человеку практика кажется случайным перебором. С точки зрения Человека , установившаяся практика - это результат осмысления совокупными действиями, но не отрефлексированное индивидом. И роль ученого - отрефлексировать это уже осмысленное и выразить в виде понятий и категорий. 

 

А так да, кроме Селуянова все остальные просто комбинируют переборы без всяких теорий, да. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (19 марта 2019 - 01:55)

[crossfitmen]

Не застали. До основания ютуба было еще 13 лет.

(я не возраст имею в виду, а время актуальности проблемы).

У нас в городе зал ТА, в нём фамилии Селуянова и Абаджиева я слышал на ряду с Алексеевым, Власовым и др., за долго до появления интернета. Др.дело в каком контексте произносили эти фамилии))

[crossfitmen]

то что вам кажется примитивной практикой, является важной частью мышления человека

Это вам показалось, что мне так кажется))

[Железякин]

Чего тут блядь гениального? У каждого вида спорта свои нужды, программы и действия.

Плохо ищите, на ютубе частенько проскакивает инфа про подготовку в разных видах спорта, просто сейчас всё на коммерческой основе и никто на халяву ничего не расскажет.
Есть лаборатория Гераклион, где можно пройти тестирование и исходя из этого получить конкретные программы подготовки для любого вида спорта. Есть бабло, езжайте туда, нету разбирайтесь сами, а все наезды на теорию профессора это как в басне про лису и виноград

подготовка в разных видах и  прорыв в нем это разные вещи.  

коммерческие вещи требуют рекламы,  а не одного  ярковыраженного примера  я ни разу не видел.    Есть  информация что " иванов использует " , " сидоров использует "  .    или это секретная ситема и ее спецом не реаламят ? но при этом продают  ? 

[Disco]

У нас в городе зал ТА, в нём фамилии Селуянова и Абаджиева я слышал на ряду с Алексеевым, Власовым и др., за долго до появления интернета. Др.дело в каком контексте произносили эти фамилии))

Ну тогда - да... прогрессивный был зал, видимо.

Сообщение изменено: Disco (19 марта 2019 - 02:15)

[crossfitmen]

Есть  информация что " иванов использует " , " сидоров использует "  .    или это секретная ситема и ее спецом не реаламят ? но при этом продают  ?

А где информация, что иванов с сидоровым используют на самом деле? У кого они покупают программы или сами сочиняют?

По чьим программам тренируются сборные по ТА, мма, футболисты и пр.? Дайте ссылки на информацию

[sandwolf77]

Это вам показалось, что мне так кажется))

То есть теоретически вы признаете примат практики, но практически считает более правильным умозрительный подход селуянова. А так как практика выше теории, то истинное ваше убеждение видно из сделанного выбора, а не озвученных " показалось")))

[Виктор С]

Перманентные самообразование - это правильно, но уровень его достаточности - мутное дело.

Хорошо когда можно обратиться к тренеру, пусть даже онлайн - есть кого загрузить своими заморочками пока у него терпения хватает.

 

А учиться интересно в любом возрасте. Патрахин, Гольдман, Саляхутдинов...я их понимаю.

Несколько лет назад радостно сообщил дочери, что осилил -таки учебник Солодкова и Сологуб, но это охамевщее создание из ММА им. Сеченова сразу же меня «протестировала», попросив назвать хотя бы пару нейромедиаторов. Было приятно поставить её на место.

Хотя и в учебнике я всех ответов не нашел........

 

[crossfitmen]

То есть теоретически вы признаете примат практики, но практически считает более правильным умозрительный подход селуянова. А так как практика выше теории, то истинное ваше убеждение видно из сделанного выбора, а не озвученных " показалось")))

У вас есть практические исследования, что 3х12 с отдыхом 1' лучше, чем с отдыхом 5'?

Покажите истинность своих убеждений

[sandwolf77]

У вас есть практические исследования, что 3х12 с отдыхом 1' лучше, чем с отдыхом 5'? Покажите истинность своих убеждений

не говорил, что лучше. говорил,что не хуже, а по времени быстрее.

а практикой является то,что работа с 1-2 минутным интервалом закрепилось уже в практике бодибилдинга как метод. То есть осмысление этого уже прошло на уровне всеобщего мышления действием. 

[sandwolf77]

У вас есть практические исследования, что 3х12 с отдыхом 1' лучше, чем с отдыхом 5'? Покажите истинность своих убеждений

В Верхошанского"Основы СФП" лень лезть, он в виртальном виде. Поэтому взял Зациорского "Физические качества спортсмена". Стр. 74-75

Как раз практическое проявление закономерности, уже осмысленное  применением деятельности спортсменов. 

Миниатюры

• 
• 

Сообщение изменено: sandwolf77 (19 марта 2019 - 02:47)

[crossfitmen]

говорил,что не хуже, а по времени быстрее.

Лады, есть практические подтвержения, что это на самом деле не хуже? Или лучше только меньшим временем тренировки? Это тоже хорошо и можно в подтверждение привести кучу физиологических обоснований. Но интересны практические исследования, которых, как я понимаю тоже нет, даже "текстово"(с)

 

 

практикой является то,что работа с 1-2 минутным интервалом закрепилось уже в практике бодибилдинга как метод.

Не надо заниматься подменой понятий мягкого и тёплого. В бб есть отдых 1-2мин, но никто не работает при этом в отказ, тем более в базовых движениях. 

 

В итоге получаем готовую программу, не сильно обоснованную теорией и непродтверждённую практическими исследованиями, основанную на заключении, что

работа с 1-2 минутным интервалом закрепилось уже в практике бодибилдинга как метод.

И тем не менее программа работает.

+5кг на штанге за 3-4 месяца это нормально, при прочих равных, но есть всем известный смт, где время тренировки ещё меньше, чем у вас, нет отказов и рабочие веса намного ниже, а прибавка по силе у многих 15-30кг за 4 месяца. Причём смт не сильно расходится с профессорской теорией, в кроссфит-гераклионе тренируются и подобным образом тоже, наряду с силовыми

Вопрос: - Зачем изобретать ещё велосипед?

[Gjkmpjdfntkm]

а прибавка по силе у многих 15-30кг за 4 месяца

В СМТ очень своеобразная работоспособность тренируется, там веса никакие изначально. Прогресс в таком случае может быть и бОльшим поскольку фактически это не прогресс (по абсолюту)

 

это на самом деле не хуже?

Вы только против отказов в многоповторном блоке или в принципе за исключение пауз 1 минуту? Если за исключение пауз, то на что предлагаете заменить этот период?

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (19 марта 2019 - 03:05)

[crossfitmen]

В Верхошанского"Основы СФП" лень лезть, он в виртальном виде. Поэтому взял Зациорского "Физические качества спортсмена". Стр. 74-75

Как раз практическое проявление закономерности, уже осмысленное  применением деятельности спортсменов. 

Где там практические исследования? Биопсия, уровень местного и общего лактата, биоимпедансометрия, скоростно-силовые возможности и пр., где? Ну ходя бы измерения сантиметровой лентой, подтверждающие, что отдых 1 мин не хуже, чем 5.

 

Практика легко заводит в тупик, поэтому необходимо хотя бы элемнтарное теоретическое подтверждение практического пути.

На чём базировались заключения Верхошанского, Зациорского? На практике. 

Вася и Петя ТАшники. Вася тренируется вот так-то, а Петя вот эдак. Оба попали в сборную и на олимпиаду. Вася взял золото, а Петя бронзу. Будем тренировать всех так, как тренировался Вася, ура товарищи!))

[Gjkmpjdfntkm]

что отдых 1 мин не хуже, чем 5

Хуже. Но нужна смена стимула иначе это не блочка. Что вы предлагаете вместо 3х12-8 с паузой минута?

[sandwolf77]

Практика легко заводит в тупик, поэтому необходимо хотя бы элемнтарное теоретическое подтверждение практического пути. На чём базировались заключения Верхошанского, Зациорского? На практике.  Вася и Петя ТАшники. Вася тренируется вот так-то, а Петя вот эдак. Оба попали в сборную и на олимпиаду. Вася взял золото, а Петя бронзу. Будем тренировать всех так, как тренировался Вася, ура товарищи!))

То что вы описали - это наличие научного факта. Спортсмены используют режим, он зарекомендовал себя  и даже, по вашиму же примеру, ктото стал чемпионом. Вот после такого факта и  начинается теоретизирование. Только в такой последовательности. Поэтому Зациорский и Верхошанский и были великими учеными, а не кабинентыми демагогами. 

А путь у Селуянова -"я тут коечто придумал(рассчитал) , так что давайте проверяйте сами" - это не наука, а профанация. 

[crossfitmen]

В СМТ очень своеобразная работоспособность тренируется, там веса никакие изначально

А хто мешает взять веса больше? Только если ты их не потянешь, то и программа не сработает. Всё предельно просто, не то, что пожал на 12 в отказ, отдохнул минуту и чешешь репу какой вес поставить на второй и третий подход

 

Вы только против отказов в многоповторном блоке или в принципе за исключение пауз 1 минуту? Если за исключение пауз, то на что предлагаете заменить этот период?

Бещ отказа этот блок может вообще не сработать как нужно. Паузы могут быть и меньше, но при отказной работе лактат нужно выводить. На 5-ти повторах его мало, на 12 много. У кого-то дохрена мх и выносливости, а кто-то от этого закислится выше крыши. Нельзя всем подряд рекомендовать подобный режим отдыха. Или пусть даст практические исследования, что это не вредит. Всё просто

[crossfitmen]

Что вы предлагаете вместо 3х12-8 с паузой минута?

Как я могу предлагать улучшить чужую программу без практики?)) Поэтому ничего не предлагаю, мы просто мило спорим об истине

[sandwolf77]

Или пусть даст практические исследования, что это не вредит

бред, доказывается наличие  явления, а не отсутствие . если постулируется вред от лактата для результата, то нужно это доказать не рассчетами,а  по факту. где опыты с уменьшением количества митохондрий от серии отказных подходов?  Без этого это лишь гипотеза и пользоваться как доводом ей нельзя.

[AnatolyR]

У вас есть практические исследования, что 3х12 с отдыхом 1' лучше, чем с отдыхом 5'?

Покажите истинность своих убеждений

Тут вот какая фишка.
Исследования говорят что долгий отдых лучше.
Потому что полное восстановление поможет набрать больший объем при том же количестве сетов.
Но, нужно учитывать что тренировка 3*12 с 5 минутами отдыха займет 11.5 минут. А если ориентироваться на затраченное время то с паузами отдыха в минуту можно умудрится за тоже время сделать в три раза больше сетов.
И тогда уже это большой вопрос, кто победит

[crossfitmen]

Спортсмены используют режим, он зарекомендовал себя  и даже, по вашиму же примеру, ктото стал чемпионом

Понятное дело, что я не стал расписывать то, что Вася одарён генетически для ТА, имеет необходимую мышечную композицию, рычаги и пр., чего у Пети никогда не будет. И чито? Петю надо нах послать из сборной? Правильно, именно так и делали. Работали только с талантами и не важно по каким схемам там им поднимать, они уже таланты

 

Поэтому Зациорский и Верхошанский и были великими учеными, а не кабинентыми демагогами.  А путь у Селуянова -"я тут коечто придумал(рассчитал) , так что давайте проверяйте сами" - это не наука, а профанация. 

Селуянов предложил выявить слабые стороны тестированием и устранить эти стороны практикой, имеющей теоретическое обоснование, а не просто 3 по 8. Такой подход позволит взять золото даже Пете, Васе установить мировые рекорды

[crossfitmen]

где опыты с уменьшением количества митохондрий от серии отказных подходов? 

[crossfitmen]

где опыты с уменьшением количества митохондрий от серии отказных подходов?

причёт тут митохондрии? Их в гмв мало или вообще нет. Перезакислением можно разрушить уже сами миофибриллы и доказательством тому будет спад силовых и уменьшение объёма "бицепца"

[sandwolf77]

причёт тут митохондрии? Их в гмв мало или вообще нет. Перезакислением можно разрушить уже сами миофибриллы и доказательством тому будет спад силовых и уменьшение объёма "бицепца"

а есть опыты  по значительному  разрушению миофибрилл перезакислением? потому что спад силовых и уменьшение объемов может иметь кучу причин. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (19 марта 2019 - 03:39)

[Gjkmpjdfntkm]

Как я могу предлагать улучшить чужую программу без практики?

Я не прошу улучшить конкретную программу, я спрашиваю чтобы вы предложили вместо многоповторного блока? По вашему мнению на что бы его заменить?

 

Перезакислением можно разрушить уже сами миофибриллы и доказательством тому будет спад силовых

Почему спрашиваю? Потому что примерно так со мной обычно от многоповтора с коротким отдыхом и бывает. Или как вариант просто отсутствие прогресса. Но нужен же второй блок для смены направленности

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (19 марта 2019 - 03:43)