1639 ответов в этой теме

[Динозавр]

AnatolyR

У Протасенко разобрана система с точки зрения науки,хотя он сам настаивает на ненаучности своей статьи.

[Disco]

Антон Кузьмин

Антон Кузьмин:

А реальный натуральный прогресс с фото и дневником,так никто и не выложил-И ЭТИМ ВСЁ СКАЗАННО!

Эх ... . А почитать соседние ветки не судьба?? Или Вы настолько важный, что все нужно пихать в данный топ??
Вот фото, извините, куском... .
Скажите мне пожалуйста, уважаемый "специалист в области тренинга", по Вашему вышеизложенному утверждению это не мышцы, а + 0,5-1 (2 - это на все тело, "новичковские кг") кг мм и все остальное - жир ... .
Подтвердите мои "опасения"??
Для того, чтобы понять , что это не найиОППка, предлагаю обратить внимание на соотношение проекций обхвата лодыжки (на левой видно хорошо), колена и бедра в верхней трети... .

Дневничок попросите, или на слово поверите, что не было отказов?


(нога сфотографирована в фас, т.е. без разворота колена и стопы в сторону)


<P.S.>
Есть такая поговорка:
"Жир - не сокращается" (с) Диско

Сообщение изменено: Disco (19 апреля 2009 - 08:02)

[Антон Кузьмин]

AnatolyR:

мне гораздо интереснее получить разумное обьяснение
подкрепленное научными исследованиями
почему эта прога работает/не работает

а отречения мне его 100 лет не нужно...

ММ:"Сегодня бодибилдинг вырос в науку о высокоинтенсивном тренинге и физиологии стрессовых нагрузок. Изучение этой новой ситуации привело меня к одной из самых замечательных находок: реакция организма на высокоинтенсивные упражнения подчиняется законам физиологии стрессов. Теория физиологии стрессов была разработана блестящим ученым-медиком д-ром Гансом Селье. Восторженно встреченная в мире медицины, она существенно расширила знания в области физиологии человека.

Моим другим важным открытием стал факт, что наука о тренинге уходит корнями в медицину. В сущности, ее и следует рассматривать, как часть медицинской науки. Это помогает глубже понять самую суть тренировок, а значит, сделать их более результативными."

Я сданным высказыванием полностью согласен,но серьёзных научных исследований ни по одной проге ББ НЕ ПРОВОДИЛОСЬ! Я уже писал об этом,существуют только теории,которые требуют научных исследований,безусловно их надо проводить,а на это требуются не малые мани-мани. А увеличение мышечных волокон накуй никому не сдалось,ведь ББ не олимпийский вид. Да и бабло всё уходит на изобретение необнаруживаемого допинга для спортсменов,а МОК в свою очередь вбухивает миллионы на анализы обнаруживающий этот самый допинг-это бизнес с милиардными оборотами. А на исследование тренировочного процесса никто не будет тратиться,не выгодно,потомучто уже не существует чистого большого спорта.

[vikk]

roma2:

Она у тебя единственно верная и непоколебимая

неправда Ваша, гражданин начальник см. личку.

[Антон Кузьмин]

Натурал должен заниматься по законам природы.
Химик должен заниматься абсолютно по другому,сверхспособность к восстановлению,бешенный синтез белка и многое др. положительных факторов,обеспечиваемых фармой-диктуют свои правила железной игры.

Моё мнение,что как раз прога Дориана Ятса больше всего подходит для культуристов на фарме,а натуралам конечно же СУПЕРТРЕНИНГ!

[Disco]

Антон Кузьмин:

А увеличение мышечных волокон накуй никому не сдалось,ведь ББ не олимпийский вид.

Гудзь , 1964 год. Тогда и ББ-то не было в СССР, а гиперплазией уже научно занимались ... .

Ну , так чего ... . Можно вырасти НЕ на СУПЕРТРЕНИНГЕ, или это оптические галлюцинации, вызванные сверхинтенсивными нагрузками?

[Антон Кузьмин]

Disco:

Гудзь , 1964 год. Тогда и ББ-то не было в СССР, а гиперплазией уже научно занимались ... .

А где результат? До сих пор даже неизученна природа синдрома отсроченной мышечной боли (СОМБ). Пойми от чего болят мышцы и ты будешь знать как накачать их!

[Disco]

Антон Кузьмин

Антон Кузьмин:

А где результат?

В выводах исследования, соответственно.

Антон Кузьмин:

До сих пор даже неизученна природа синдрома отсроченной мышечной боли (СОМБ). Пойми от чего болят мышцы и ты будешь знать как накачать их!

Еще веселее ... . А КРОМЕ Майка Вы что-нибудь читали...?


Вопрос Ваш повис... . Нестыкуется утверждение с практикой.

[Антон Кузьмин]

Disco я уже писал-натурально максимум 2, ну максимум 4кг мышц,на начальном этапе,даже по самой тупой программе можно набрать,а потом или АС,или включить мозг и заниматься грамотно.

Disco:

Еще веселее ... . А КРОМЕ Майка Вы что-нибудь читали...?

Труднее найти чего я не читал

[Disco]

Антон Кузьмин

Антон Кузьмин:

я уже писал-натурально максимум 2

http://forum.steelfa...w...st&p=944885

Не стыковки у Вас, простите, легенькие.

[Антон Кузьмин]

Выводы в студию

Disco:

В выводах исследования, соответственно.

Disco:

Не стыковки у Вас, простите, легенькие.

Какие ещё нестыковки???

[Disco]

Антон Кузьмин

Антон Кузьмин:

Какие ещё нестыковки???

Слив засчитан.

Сообщение изменено: Disco (19 апреля 2009 - 08:34)

[vikk]

Динозавр:

А как же желание вести конструктивный диалог

так и Вы видите только то, что хотите видеть.

[Антон Кузьмин]

Инфа к размышлению:"В течение многих лет тренерами, спортивными врачами и физиологами наблюдается феномен долговременной отставленной мышечной болезненности и сопутствующего ему явления мышечной закрепощенности (тугоподвижности). В спортивных кругах это явление получило жаргонное наименование "крепотуры". Проблематика, связанная с этим явлением, достаточно активно обсуждается в специальной спортивной литературе за рубежом, и оно именуется общепризнанной аббревиатурой DOMS (Delayed onset Muscle Soreness). DOMS включает болезненность, слабость и окоченелость скелетных мышц, испытываемую в течение 24-48 часов после интенсивной тренировки (12). Как правило, у начинающих атлетов это случается почти после каждой тренировки, у опытных - в ходе ударных микроциклов периодизированного тренинга (19).
Несмотря на признание существования этой проблемы, до настоящего времени не сложилось единой точки зрения, исчерпывающе объясняющей данное явление. В интересах теории и практики силовой тренировки имеет смысл рассмотреть всю проблему в комплексе и предложить возможные варианты снижения возможного негативного влияния отставленной мышечной болезненности, а также наиболее действенные способы управления процессом ее возникновения и развития в интересах повышения силовых способностей спортсменов."
Автор: Леонид Остапенко, член Международной Ассоциации Спортивных Наук

[Динозавр]

vikk
Я же у вас поинтерисовался,что делать,если наступил застой-вы посоветовали логически увеличить отдых и сократить объем тренинга.То же самое советует и "Супертренинг".Единственно,вы настаивали на периодизации тренинга.Только после моего вопроса о конкретизации ответа поступило предложение о системе 5*5 и ПЛ с ТА.
Я бы хотел от вас больше конкретики услышать.
Я это хочу увидеть,но,к сожалению,не вижу.

[Антон Кузьмин]

Динозавр:

Я бы хотел от вас больше конкретики услышать.

Никакой конкретики там и не может быть.

[Динозавр]

Антон Кузьмин
Я уже убедился в этом.Прискорбно

[Disco]

Динозавр
Если нужно объяснение на пальцах с примером программы как выходят из состяояния начальной перетренированности в объемном тренинге, то прочтите это у Владимира Гончарова. Там КОНКРЕТНЫЕ схемы и примеры программ. Называет он это "функциональный спад".
Это можно считать примером простой периодизации нагрузки.

[Динозавр]

Disco
А как объяснить на пальцах,как нужно работать до отказа,как разминаться,как отдыхать по системе Ментцера-нужно посмотреть(а лучше почитать) "Супертренинг".Но Антон Кузьмин обвиняется,что при любом вопросе ссылается на Ментцера.Утверждается,что интересно услышать его мнение.На мой вопрос конкретному человеку предлагается труд Гончарова.Где логика?Где обмен опытом и общение?

[vikk]

Динозавр:

Я же у вас поинтерисовался,что делать,если наступил застой-вы посоветовали логически увеличить отдых и сократить объем тренинга.То же самое советует и "Супертренинг".Единственно,вы настаивали на периодизации тренинга.Только после моего вопроса о конкретизации ответа поступило предложение о системе 5*5 и ПЛ с ТА.

а Вас это чем-то не устраивает? 5*5 - это неконкретно? как лично Вы относитесь к словам Антона:

Антон Кузьмин:

полнейшие бредовые программы типа 5 на 5

почему только от ВИТовцев слышно: бредовые программы, чушь, нелепицы в отношении других методик тренинга?

Динозавр:

Я бы хотел от вас больше конкретики услышать.

Вы находитесь в состоянии застоя и ищете выход?

[Disco]

Динозавр

Динозавр:

Но Антон Кузьмин обвиняется,что при любом вопросе ссылается на Ментцера

Никто его ни в чем не обвинял. В своих утверждениях он (после приведенного примера с фото) никак не утвердился. От меня вопросов более не будет, ибо сама пресупозиция уже не имеет смысла, т.к. утверждение не имеет под собой практического обоснования.

По поводу Гончарова. Ну не заставляйте сюда переписывать всю книгу дяди Володи, а? Вы просили ПРИМЕР ПЕРИОДИЗАЦИИ В ОТ, Вам дали автора у которого описан ПРОСТОЙ ПРИМЕР ПЕРИОДИЗАЦИИ... потрудитесь прочесть.
http://btrening.info/

[Динозавр]

vikk

vikk:

Вы находитесь в состоянии застоя и ищете выход?

Нет.Я продолжаю разговор рассматривая систему в перспективе.Ведь судя по вашим словам застой неизбежен.

vikk:

а Вас это чем-то не устраивает? 5*5 - это неконкретно

Я не рос.

vikk:

почему только от ВИТовцев слышно: бредовые программы, чушь, нелепицы в отношении других методик тренинга?

К сожалению,не только от них

[STATHAM.72]

Антон Кузьмин
Плакаюсцуконахпилятьпеспесты...
Уважаемый Антон!Неужели Вы всерьез полагаете,что кратковременный мышечный отказ является "включателем"роста мыш.тканей?Вы хоть понимаете сами его(отказа) причины???Или по Вашему это-"падение уровня энергии в симпласте"?Неужели Вы серьезно думаете,что без этой секунды-двух мышечного отказа рост не у кого невозможен?Неужели Вы думаете,что стимула "одного отказа"достаточно для ресинтеза новых мышечных тканей в срок боле 10 суток?!!Вы постоянно ссылаетесь на переводные варианты текстов Майка и утверждаете,что "исследований никаких не было"!Вы глубоко заблуждаетесь,но снова на вопросы форумчан сыплете ссылками из Ментзера!Вера-это конечно хорошо!Но "волшебный примитив" Ментзера-это сказка на уровне биохимии!!!

[vikk]

Динозавр:

Ведь судя по вашим словам застой неизбежен.

я не верю в постоянный линейный прогресс.
на вопрос так и не ответили.

[Disco]

PRIEST.72
Иппать кого разбудили!!

[Динозавр]

Disco
Спасибо,я читал.

Disco:

Никто его ни в чем не обвинял

Поверьте,обвинения были

[StasZ]

Всем привет, позвольте вклиниться в ваш спор, возникло у меня пара вопросов. Стаж 2 года, сейчас занимаюсь по Вейдеру, три раза в неделю, решил попробовать программу Метцера. Вопрос следующий - надо ли сделать перерыв перед переходом и, если надо, то сколько. В книге написано месяц и более, но если отдыхать всё это время, то наутро после первой же тренировки не встану, после недельного отдыха мышцы болят, а тут месяц . Опять же под отдыхом подразумевается чистое ничегонеделание или можно аэробной нагрузкой поддерживаться? Просветите, плз!

[aid]

Антон Кузьмин:

Натурал должен заниматься по законам природы.
Химик должен заниматься абсолютно по другому,сверхспособность к восстановлению,бешенный синтез белка и

А химики, значит, не по законам природы занимаются? Может, тогда их называть алхимиками?

[Disco]

Динозавр

Динозавр:

Поверьте,обвинения были

Тогда процитируйте МЕНЯ в обвинениях... .

Еще раз:
Утверждения типа:

Антон Кузьмин:

серьёзных научных исследований ни по одной проге ББ НЕ ПРОВОДИЛОСЬ!

Антон Кузьмин:

А увеличение мышечных волокон накуй никому не сдалось

Антон Кузьмин:

А на исследование тренировочного процесса никто не будет тратиться,

Антон Кузьмин:

До сих пор даже неизученна природа синдрома отсроченной мышечной боли (СОМБ). Пойми от чего болят мышцы и ты будешь знать как накачать их!

Антон Кузьмин:

натурально максимум 2, ну максимум 4кг мышц,на начальном этапе,даже по самой тупой программе можно набрать,а потом или АС,или включить мозг и заниматься грамотно.

vikk:

полнейшие бредовые программы типа 5 на 5

никак Антоном не обоснованы, кроме простого утверждения.
Я ему показал по его просьбе фото..., могу выложить прогу, но смысл? Отказов там НЕ БЫЛО! Написать-то можно чего угодно - давайте напишу!
От него опять ответ о 2-х кг и АС. Т.е. чужой пример для него не корректен по определению, спрашивается "зачем просил"!?? Типа таких не найдется?? Так нашлись. Если Серега свои ноги выложит - он вообще не знаю чего должен будет сказать .... .
Поймите - простых фраз много, а обоснований (как от аспиранта института ФКиС) мы от него не видим. Ментцера и его СС - ЧИТАЛИ!! давно, причем.

[Динозавр]

vikk
Вот я и хотел поговорить про отсутствие линейного прогресса в вашем понимании.Если быть проще,то картина выглядит так-Я занимаюсь по системе,основанной на принципах "Супертренинга",рост силовых и массы меня вполне устраивает,но неизбежно наступит время,когда я перестану прогрессировать(У Ментцера это называется "изчерпание потенциала").Вот я и хочу рассмотреть программы,основанные на периодизации и ОТ.Просто мне видится такая картина-я буду ходить в зал раз в неделю и делать базу для поддержания формы(я не соревнующийся спортсмен),либо мне стоит заняться ОТ,так как он мне гарантированно даст дальнейший рост результатов?
Я думаю понятно выразился?