Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Приседания

* * * * - 4 голосов

  • Please log in to reply
2463 ответов в этой теме

#1051
Mikhail85

Mikhail85

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 690 сообщений

думаю этим бег вряд ли заменишь.лучше,все-таки кроссик пробежать.это же сколько нужно присесть,чтобы заменить 5 км бега ? да и зачем ? такое кол-во приседаний без веса,скорее всего негативно скажется на основной работе (приседания).ИМХО

это можно использовать как подготовку к приседаниям.в особо запущенных случаях.У меня,например,знакомый : 70 кг веса,но с 50 встать не может.или можно на одной ноге приседать.вещь отличная )


ну я в дополнение к бегу и тренажеру(день через день различные виды нагрузок для ног), 5 км бега, это примерно как 400-500 приседов )) на одной ноге тож практикую, еще с детства это упражнение разучил. Просто ноги стараюсь на вынос тренировать(масса там растет постольку поскольку, зато жирок за счет таких упражнений убирается хорошо).

#1052
Muravei

Muravei

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 301 сообщений
  • Имя: Денис
  • Пол: Мужчина
  • Город: Минск
Mikhail85

5 км как 500 приседов ? не...что-то мне так не кажется.ну кому как.по ощущениям 5 км для меня тяжелее.но хотя смотря какой темп.и там и там.а на одной ноге без опоры приседаешь ?

p.s. хотя если те же 500 приседов (глубоких) долбануть подряд в высоком темпе,не посадив темп.как метроном.то мало не покажется.но это пытка ) лучше уж побегать ) просто это такая работа на выносливость...вот приседаешь,например на 4 - 8.а потом Бах !!! 500 без веса.не есть гуд,мне кажется.

#1053
Mikhail85

Mikhail85

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 690 сообщений

5 км как 500 приседов ? не...что-то мне так не кажется.ну кому как.по ощущениям 5 км для меня тяжелее


для меня если полный присед(глубокий), то приседы тяжелее)

а на одной ноге без опоры приседаешь ?

да, кстати, считаю это одно из лучших упражнений на ноги, укрепляет всё что только можно)

p.s. хотя если те же 500 приседов (глубоких) долбануть подряд в высоком темпе,не посадив темп.как метроном.то мало не покажется.но это пытка )


Однажды так рискнул, несколько сотен в таком темпе сделал, потом ноги отниматься начали, даже стоять не мог, жеская тема для выноса)

#1054
Muravei

Muravei

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 301 сообщений
  • Имя: Денис
  • Пол: Мужчина
  • Город: Минск
Mikhail85

ну вообще интересно конечно... ) я когда-то одевал рюкзак с блинами внутри,и приседал на одной ноге.отличная тема ) правда,опирался одной рукой.но без опоры легко приседаю,хотя могу и упасть.Да...от любви к приседаниям,хочется "извращаться" и делать их во всевозвожных вариациях smile.gif но это замечательно ))

#1055
Egorchik

Egorchik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 741 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: какой-то
Muravei
ну шо там , как прогресс в приседе?!

#1056
Muravei

Muravei

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 301 сообщений
  • Имя: Денис
  • Пол: Мужчина
  • Город: Минск
Egorchik

Да ну...какой там прогресс...сейчас времени нет заниматься..вообще настроение отстой.только ole начал и все..придется заново начинать. (

в понедельник наверное снова смогу начать.

#1057
Egorchik

Egorchik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 741 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: какой-то
хех , ну ничего страшного )) удачи там ))
мне что понравилось из цикла, что можно хоть 5 раз в неделю приседать, и все будет отлично )) и веса расти, и никакого перетрена и тд .. грамотный цикл .. у меня веса возросли очень быстро ))

#1058
Phaser

Phaser

    I wanna fly

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 044 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПб
интересное видео про приседания. Извиняюсь, если уже было



#1059
Muravei

Muravei

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 301 сообщений
  • Имя: Денис
  • Пол: Мужчина
  • Город: Минск
Egorchik

расскажи поподробней.почему пять ? я думал максимум три.понедельник - среда - пятница.и два дня отдыха.как ты пять расставил ? насколько веса выросли ? давай,все рассказывай smile.gif а то я на себе его толком не испытал )

p.s.в понедельник иду.думаю,все будет окей.просто если три раза в неделю,то цикл закончиться в первых числах октября ) может и вправду чаще,чем три приседать.

27 тренировок.если три раза в неделю,то он займет два месяца и одну неделю.Наверное,все-таки,его можно сжать.

#1060
alex_t

alex_t

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 53 сообщений

мне что понравилось из цикла, что можно хоть 5 раз в неделю приседать, и все будет отлично )) и веса расти, и никакого перетрена и тд .. грамотный цикл .. у меня веса возросли очень быстро ))

Гы, сам автор, т.е. ole, говорил, что смысл программы - медленный, но уверенный рост, без упираний и рекордов. Хотя, если молодой, начинающий и нетравмированный, то прогресс быстрый будет и так.

#1061
Udav

Udav

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 590 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратовская область

интересное видео про приседания. Извиняюсь, если уже было



Суха теория мой друг,
А древо жизни пышно зеленеет !


Вот такими словами великого Гёте хочется срубить этот фильмок ( её вторую часть ) ! Жизнь показывает совсем другое... При лифтерском приседе идёт реальное снижение нагрузки как в коленях так и в поясничном отделе спины ! Кстати, там и штангу контролировать гораздо легче когда она лежит ниже, а в тяжелоатлетическом приседе где гриф находится высоко на трапециях стоит взять чуть больший вес и всё, поясница при движении может стать неуправляемой, штанга давит вперёд, у особенно неопытных атлетов поясница сгибается и... травма! Это раз. Без пояса приседают люди, которые не жалеют свой позвоночник не заботясь о своём же будущем здоровье. Это два. Бинтование коленей на больших ( для каждого это своё понятие ) весах просто необходимо ! Это их действительно оберегает от возможных травм и ни в коем случае не способствует их истеранию ( какой бред ! ) . Все, кто приседал без бинтов ( в особенности у тяжелоатлетов ) из нашего зала - у ВСЕХ сейчас спустя 15 лет постоянные ноющие боли в коленях. Хотя техника была у всех же на высоком уровне, и никто из них никогда не получал травм. Те же, кто бинтовался ( по примеру величайшего штангиста В.И.Алексеева) - у них всё с коленями в полнейшем порядке! Так что теория - это нечто отвлечённое, абстрактное. А вот практика и опыт - это и есть основа нашего спорта !

#1062
Muravei

Muravei

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 301 сообщений
  • Имя: Денис
  • Пол: Мужчина
  • Город: Минск
Udav

Много чего опровергнуть можно,товарищ. smile.gif

Кстати,вопрос ко всем.Иногда,но редко,при подьеме (в приседаниях) вес смещается на носки.немного,но бывает.так вот,когда так происходит,вставать становиться гораздо легче.смещается и все,дальше как по маслу.что это значит ? ведь слышал я что если на носки вес сместиться,то уже хрен встанешь.у меня получается что когда он перемещается на носки,то штанга дальше как сама разгоняется до конца.как будто легче немного стала.

#1063
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 411 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург
Muravei
Подсознательный инстинкт самосохранения

#1064
Udav

Udav

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 590 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратовская область

Подсознательный инстинкт самосохранения



В дальнейшем приводящему к травме...

#1065
Phaser

Phaser

    I wanna fly

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 044 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПб
Udav

Вот такими словами великого Гёте хочется срубить этот фильмок ( её вторую часть ) ! Жизнь показывает совсем другое... При лифтерском приседе идёт реальное снижение нагрузки как в коленях так и в поясничном отделе спины ! Кстати, там и штангу контролировать гораздо легче когда она лежит ниже, а в тяжелоатлетическом приседе где гриф находится высоко на трапециях стоит взять чуть больший вес и всё, поясница при движении может стать неуправляемой, штанга давит вперёд, у особенно неопытных атлетов поясница сгибается и... травма! Это раз. Без пояса приседают люди, которые не жалеют свой позвоночник не заботясь о своём же будущем здоровье. Это два. Бинтование коленей на больших ( для каждого это своё понятие ) весах просто необходимо ! Это их действительно оберегает от возможных травм и ни в коем случае не способствует их истеранию ( какой бред ! ) . Все, кто приседал без бинтов ( в особенности у тяжелоатлетов ) из нашего зала - у ВСЕХ сейчас спустя 15 лет постоянные ноющие боли в коленях. Хотя техника была у всех же на высоком уровне, и никто из них никогда не получал травм. Те же, кто бинтовался ( по примеру величайшего штангиста В.И.Алексеева) - у них всё с коленями в полнейшем порядке! Так что теория - это нечто отвлечённое, абстрактное. А вот практика и опыт - это и есть основа нашего спорта !

вполне возможно, что для кого-то оно и так, но лично у меня задача - укрепить тело, а не поднять бОльший вес, поэтому пояс уж точно не считаю нужным, т. к. на позвоночник у меня есть нагрузки бОльшие и там уже с поясом не попрыгаешь и не побегаешь. В принципе, то же и с коленями.
Вообщем, тут, как мне кажется, все зависит от конкретных задач.

#1066
OldBoy

OldBoy

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 613 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Кстати,вопрос ко всем.Иногда,но редко,при подьеме (в приседаниях) вес смещается на носки.немного,но бывает.так вот,когда так происходит,вставать становиться гораздо легче.

Значит у тебя квадры относительно сильные, при смещении веса на носки нагрузка переходит на них.

А без пояса приседать очень приятно.

Сообщение изменено: OldBoy (25 июля 2011 - 10:16)


#1067
юрий анатольевич

юрий анатольевич

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 217 сообщений
  • Имя: юрец
  • Пол: Мужчина
  • Город: Слобожанщина
я тоже заметил что мне легче приседать когда вес смещается на носки.сейчас вообще фронтальный присед делаю,и стараюсь без пояса приседать ,потому как с поясом низко не могу опустится(в смысле чуть ниже паралели)-давит он и неудобно...

#1068
oscar

oscar

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 130 сообщений
  • Имя: оскар
  • Пол: Мужчина
  • Город: Какнада
я тоже заметил что мне легче приседать когда вес смещается на носки.сейчас вообще фронтальный присед делаю

Это же естественно, т.к происходит наклон вперед и нагрузка с квадр уменьшается за счет работы разгибателей спины. Во фронтальном сильно не наклонешься иначе штангу трудно удержать будет, но все равно немного можно, а значит квадры меньшую нагрузку будут получать

#1069
alex_t

alex_t

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 53 сообщений

Значит у тебя квадры относительно сильные, при смещении веса на носки нагрузка переходит на них.


Это же естественно, т.к происходит наклон вперед и нагрузка с квадр уменьшается за счет работы разгибателей спины.


Народ, вы мож определитесь, а?

#1070
alex_t

alex_t

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 53 сообщений

Вот такими словами великого Гёте хочется срубить этот фильмок ( её вторую часть ) ! Жизнь показывает совсем другое... При лифтерском приседе идёт реальное снижение нагрузки как в коленях так и в поясничном отделе спины ! Кстати, там и штангу контролировать гораздо легче когда она лежит ниже, а в тяжелоатлетическом приседе где гриф находится высоко на трапециях стоит взять чуть больший вес и всё, поясница при движении может стать неуправляемой, штанга давит вперёд, у особенно неопытных атлетов поясница сгибается и... травма! Это раз. Без пояса приседают люди, которые не жалеют свой позвоночник не заботясь о своём же будущем здоровье. Это два. Бинтование коленей на больших ( для каждого это своё понятие ) весах просто необходимо ! Это их действительно оберегает от возможных травм и ни в коем случае не способствует их истеранию ( какой бред ! ) . Все, кто приседал без бинтов ( в особенности у тяжелоатлетов ) из нашего зала - у ВСЕХ сейчас спустя 15 лет постоянные ноющие боли в коленях. Хотя техника была у всех же на высоком уровне, и никто из них никогда не получал травм. Те же, кто бинтовался ( по примеру величайшего штангиста В.И.Алексеева) - у них всё с коленями в полнейшем порядке! Так что теория - это нечто отвлечённое, абстрактное. А вот практика и опыт - это и есть основа нашего спорта !


Пояс от травмы поясниц вроде как нифига не спасает. От грыжи – да.
Утверждение, о низком расположении грифа для безопасности, мне кажется неверным. Такое положение наоборот помогает больше вовлечь спину в технику движения, стало быть вероятность повредиться выше.
Про Алексеева могу сказать только вот что:
- выполнял разминку он тщательно, начиная с 40 кг в рывке, например.
- бинты его совсем не выглядели, как ПЛ, когда ноги еле сгибаются при обычной ходьбе. Сдается мне, что их основная цель была всё та же – сохранить колени в тепле.
Ну и напоследок, еще хотелось бы посмотреть на ПЛифтеров, которые тоже занимались 15 лет, чтобы достоверно сравнивать с ТАтлетов из вашего зала.

Сообщение изменено: alex_t (26 июля 2011 - 02:46)


#1071
Muravei

Muravei

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 301 сообщений
  • Имя: Денис
  • Пол: Мужчина
  • Город: Минск
merQ

По поводу инстинкта самосохранения.Думаю вряд ли ) Так как нет такого,что я стремаюсь и в жутком страхе что сейчас лбом разобью стекло,пытаюсь встать.я же говорил,просто небольшое смещение.это происходит,когда устал и уже сложнее контролировать технику.Наверное,соглашусь тут с OldBoy.

Udav

Я же говорил,можно опровергнуть.По поводу бинтов - да,все тяжелоатлеты приседают без них.То,что ты видел,это не бинты.В вашем понятии.Т.е. функцию как в пауэрлифтинге они не выполняют. бинты его совсем не выглядели, как ПЛ, когда ноги еле сгибаются при обычной ходьбе.

"Сдается мне, что их основная цель была всё та же – сохранить колени в тепле."


"вполне возможно, что для кого-то оно и так, но лично у меня задача - укрепить тело, а не поднять бОльший вес..."

Udav,нужен такому человеку пояс ? Думаю нет.Задача его ясна.Также,например,зачем мне пояс,если я приседаю с весом 100 - 110. (3- 5).Зачем,если он снимает часть нагрузки,и не дает развиваться корсету.Я видел,как некоторые одевают его с весом 40 кг и приседают еле ноги сгибая.Но смешно же.Какая-то сраная перестраховка,которая стала навязчивой идее.Нужно предохраняться.Но не с такими же весами.Это я про свои (100-110).Да..и с тугими бинтами вообще присесть глубоко нельзя.
У Алексеева,кстати,все-же я думаю есть проблемы с коленями.Логично ?

Тааак...я вот еще о чем думаю.О том моменте,когда может поясница прогнуться.Мне нужно где-то 150 кг.с моим весом 60.Это чтобы она прогнулась,когда я встаю.Короче,это нереально.Я не понимаю,как можно получить травму.Ну вот допусти я беру 130 сегодня.Реально,я столько не встану.Что происходит ? Я снимаю со стоек,легко приседаю,начинаю вставать.И Застреваю.И все.Мои ноги стопоряться в мертвой точке,но поясница даже не думает куда-то прогибаться.Мне кажется таким макаром могут получить травму именно пауэрлифтеры,которые любители брать огромные веса,которые доступны им с помощью экипировки,но к которым они реально не готовы.А я могу получить травму,если не удержу равновесие.Но в связи с поясницей - нет.я писедаю с адекватным весом для себя.По поводу нагрузки на колени - я чувствовал огромную нагрузку на них,когда пробовал по ПЛ приседать.У ПЛ присед какой-то тяжелый,медленный.Не знаю,как обьяснить...В общем морально загружает.А в своей технике я даже чуть расслабляюсь,когда вниз иду.А в ПЛ такое чувство,что вы напрягаетесь больше,чем нужно )

#1072
Седьмой

Седьмой

    ЗЛОЙ ТОЛСТЯК

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 083 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
муравей чет хрень ты сморозил, стока бреда в одном сообщении.

#1073
Muravei

Muravei

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 301 сообщений
  • Имя: Денис
  • Пол: Мужчина
  • Город: Минск
Седьмой

Ну поставь мне минус smile.gif Я говорю своими словами.То,что думаю.Может это непонятно читается ))

#1074
Седьмой

Седьмой

    ЗЛОЙ ТОЛСТЯК

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 083 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

То,что ты видел,это не бинты.В вашем понятии.Т.е. функцию как в пауэрлифтинге они не выполняют

любые бинты, даже если это обычные медики - выполняют функцию БИНТОВ, поверь, даж если ты платок носовой намотаешь на колени - почувствуешь разницу, она будет канеш менее ярко выраденная (как с лифт.бинтами), но она будет.

но лично у меня задача - укрепить тело, а не поднять бОльший вес

так грят все, кто поднимает мало и тем не менее лезет каждую тренирвку на "неподъемные" для него веса, само собой о "технике" тут речи уже нет.

нужен такому человеку пояс ?

обязательно.

Также,например,зачем мне пояс,если я приседаю с весом 100 - 110. (3- 5).

знаю людей, которые травмируются на весах около 100, приседая при этом под 300, понимаешь разницу, да? для них то этот вес как для тя путсая штанга, ТРАВМА найдет атлета и ей покуй на вес, дело не в кг.

Я видел,как некоторые одевают его с весом 40 кг и приседают еле ноги сгибая.Но смешно же

скинь свой присед то, хоть заценим что там такое.

Какая-то сраная перестраховка,которая стала навязчивой идее.

не дай бог те поломаться, чтоб такие мысли из твоей головы раз и навсегда ушли. Знаешь пословицу "лучше перебздеть, чем недобздеть"? а то перестраховка у него "сраная", откуда такое неуважение?

Да..и с тугими бинтами вообще присесть глубоко нельзя.

хоть раз приседал или так для красного словца?

О том моменте,когда может поясница прогнуться.Мне нужно где-то 150 кг

откуда такие познания, каким математическим методом ты пришел к столь выдающемуся результату то, почему 150, а не 147,5, а может 130,5, сломать тя может и с весом 60 если че, откуда вообще ты такие идеи вынашиваешь?

Я не понимаю,как можно получить травму

лучше не знать, просто смотри/слушай/учись и глядишь те фортанет не оказаться на больничке.

Мне кажется таким макаром могут получить травму именно пауэрлифтеры,которые любители брать огромные веса,которые доступны им с помощью экипировки,но к которым они реально не готовы

блеать, это в мемориз, хуйня несусветная, чесслово.
не пиши того, о чем не знаешь.

По поводу нагрузки на колени - я чувствовал огромную нагрузку на них,когда пробовал по ПЛ приседать

эт как, на ку расскажи нам? мне аж интересно )))

У ПЛ присед какой-то тяжелый,медленный

thumbup.gif

В общем морально загружает

ага, приседаю, а мораль так и грузит миня, абассака )))

А в своей технике я даже чуть расслабляюсь,когда вниз иду

смотри что б по блукам не потекло, ну когда расслабляештся когда вниз идешь threaten.gif

А в ПЛ такое чувство,что вы напрягаетесь больше,чем нужно )

напрягайся меньше и буит те счастье мой маленький друк smile.gif

#1075
Muravei

Muravei

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 301 сообщений
  • Имя: Денис
  • Пол: Мужчина
  • Город: Минск
Седьмой

Ну ты написал smile.gif Попробую ответить,на что смогу.С весом 60 меня сломать не может.Тебя может сломать,когда ты приседаешь с собственным весом ? Как ?

"эт как, на ку расскажи нам? мне аж интересно )))"

Очень просто.чувствую,что коленям тяжелее.Как еще можно обьяснить ?

Дальше...Ты хочешь сказать,что синие грелочки помогают штангистах из седа вставать ?

Тем не менее,я не считаю,что человеку весящему 70 кг.нужен пояс,когда он приседает 40.

Мой присед я скидывал.Там было 100х3.Но там была ссылка на контакт.У брата на телефоне.сегодня закину.часов в 18-19.Он с работы придет.

#1076
Muravei

Muravei

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 301 сообщений
  • Имя: Денис
  • Пол: Мужчина
  • Город: Минск
Седьмой

И еще..Я пишу,что думаю.И говорю своими словами.Также я писал,что опыта у меня практически нет.Если тебя задело что-то,просто поставь минус,для этого они и существуют.А вообще,обьясни что там не так.А я буду запоминать,как правильно.Для этого форум и существует.Без обид.

#1077
Muravei

Muravei

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 301 сообщений
  • Имя: Денис
  • Пол: Мужчина
  • Город: Минск
Седьмой

Повторюсь.Да,перестраховка у меня сраная.Если идет речь о атлете 70 кг,который приседает 40 кг.Это про пояс.В твоем случае - да.Перестраховка далеко не сраная.Люди доходят до абсурда иногда просто.

Седьмой

Далее.Обьясни,как может человек получить травму со снарядом в 100 кг,если на раз приседает 300 ?

#1078
Udav

Udav

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 590 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратовская область

Утверждение, о низком расположении грифа для безопасности, мне кажется неверным. Такое положение наоборот помогает больше вовлечь спину в технику движения, стало быть вероятность повредиться выше.



Я уже устал опровергать очередной бред. Ребята, если ни чего не знаете о пауэрлифтинге, то либо хоть читайте побольше об этом виде спорта или не лезьте, куда не следует ! Muravei, положи себе на спинку штангу за 200 кг., попробуй присесть в ТА стиле , затем в ПЛ стиле а потом сам же здесь напишешь противоположный пост. Да, и не надевай пояс, он же "не помогает" )))

#1079
Muravei

Muravei

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 301 сообщений
  • Имя: Денис
  • Пол: Мужчина
  • Город: Минск
Udav

Положу,когда буду весить как ты smile.gif и легко присяду в Т.А. стиле.посмотри мой вес в профиле.А вот штангисты,кстати,приседают с весом 200 в 60.Тот же ole.

#1080
Muravei

Muravei

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 301 сообщений
  • Имя: Денис
  • Пол: Мужчина
  • Город: Минск
Udav

А что,тебе сильно помогает ? Например : ты без пояса приседаешь 180.В поясе - 250.правильно ?


3 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых