Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Возраст не помеха! Тренинг кому за...

* * * * - 28 голосов

  • Please log in to reply
29770 ответов в этой теме

#10711
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 965 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

  Виктор, а вот здесь интересно, тренированность чего?

Промежуточный итог темы по нормам чсс 33 человек для разных групп: http://forum.steelfa...entry1057894937

Как нужно контролировать ССС http://forum.steelfa...entry1057897094

 

У меня много знакомых врачей . Точно скажу , что им гораздо интереснее посмотреть результаты аутопсии.

Раньше я тоже часто общался с патанатомами, но они о своих интересах не рассказывали.

Интересный у тебя круг общения. На вскрытия не приглашали? Если пригласят не соглашайся - все можно потерпеть, но когда вскрывают брюшную полость, то от миазмов неподготовленные иногда уходят в астрал.



#10712
puffi88

puffi88

    HIGH RISK INMATE

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 81 599 сообщений
  • Имя: Настоящее имя
  • Пол: Не определился
  • Город: Ogre

Раньше я тоже часто общался с патанатомами, но они о своих интересах не рассказывали.

Интересный у тебя круг общения. На вскрытия не приглашали? Если пригласят не соглашайся - все можно потерпеть, но когда вскрывают брюшную полость, то от миазмов неподготовленные иногда уходят в астрал.

Я в армии насмотрелся , мне не грозит )



#10713
Skobyelena

Skobyelena

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 256 сообщений
  • Имя: Гена
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР

Промежуточный итог темы по нормам чсс 33 человек для разных групп: http://forum.steelfa...entry1057894937

Как нужно контролировать ССС http://forum.steelfa...entry1057897094

 Я понял,но я не об этом. Я про то, что работа сс определяется запросами работающей мускулатуры и как человек может определить тренированность сс без спец-исследования.


Сообщение изменено: Skobyelena (08 апреля 2017 - 07:45)


#10714
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 965 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

  как человек может определить тренированность сс без спец-исследования.

Ты прав, самое объективное - это исследования в поликлинике, но и знать диапазоны своей чсс полезно.



#10715
Skobyelena

Skobyelena

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 256 сообщений
  • Имя: Гена
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР

Ты прав, самое объективное - это исследования в поликлинике, но и знать диапазоны своей чсс полезно.

 Вот я Александра и хотел на это вывести, а он оказывается...........ну ты понял.



#10716
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 965 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Гена, терпеливый ты человек. 

Привык заботиться о своих подопечных?  :friends:



#10717
sano

sano

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 221 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кемерово


Вот я Александра и хотел на это вывести, а он оказывается...........ну ты понял.

Чсс выяснили давай про жиротоп теперь и не обзывайся

Сообщение изменено: sano (08 апреля 2017 - 08:34)


#10718
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 965 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Чсс выяснили давай про жиротоп теперь и не обзывайся

За деталями жиротопа к Znatokу, у него всё по полочкам разложено.

Или есть неожиданные вопросы?



#10719
sano

sano

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 221 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кемерово
sano,Генадий а не проще было написать- для того чтобы делать кардио именно для сердца, нужно сходить в поликлинику и обследоваться на предмет работы Чсс

Сообщение изменено: sano (08 апреля 2017 - 08:57)


#10720
sano

sano

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 221 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кемерово

За деталями жиротопа к Znatokу, у него всё по полочкам разложено.
Или есть неожиданные вопросы?

да нет просто у нас полемика с Генадием ему нравиться быть адептом неизвестности, Перейти к содержимому
Правильный Бодибилдинг с Александром Пасько

Каридо-силовая и потеря мышц. Так ли это?

30.03.2017 IlyaAtumИсследования и опыты
Безумная тренировка?

Такое часто можно увидеть в больших тренажёрных залах. После жестких силовых нагрузок, лифтеры часто переходят к кардио и ковыляют по беговой дорожке 30-60 минут. Несмотря на небольшой темп, это не лучший ход.

Такая двойная тренировка – не редкость. Может даже вы это делали. Я тоже этим грешил. Я решил, что силовые тренировки помогут стать сильнее и увеличить мышцы, в то время как кардио тренировка поможет сжечь больше жира. Это была плохая идея, и такой и осталась.


Лучший способ

Прежде чем углубиться в науку, давайте перейдем к выводам. Исследования показали, что кардио после силовых нагрузок может помешать вам наращивать мышцы и силу.

Вот что нужно делать вместо этого, если ваша цель – стать большим и сильным, но вам всё ещё нужно кардио для здоровья и похудения:

Не делайте кардио после лифтинга. Вы можете остыть по дороге к машине.

Делайте кардио по утрам. Начните с низкой и переходите к умеренной интенсивности кардио тренировки по утрам, до начала силовых тренировок во второй половине дня. Это поможет избежать вышеуказанных проблем.

Ограничьте кардио в целом. Проводите умеренные аэробные тренировки примерно 3 дня в неделю по 40 минут максимум, если только вы не делаете упор на увеличение аэробной способности.

Во время проведения силовой тренировки, воздержитесь от аэробики и от чрезмерного потребления пищи.

Придерживайтесь диеты, когда будете делать аэробику и силовые упражнения. Делайте умеренные упражнения по аэробике с утра, обратный подход будет к силовым упражнениям – употребляйте до и после тренировки белки и углеводы.

Почему следует следовать этим правилам? Давайте перейдем к научному подходу.



Здоровяки против тощих бегунов

Давайте упростим рассмотрение ваших мышечных волокон и разделим их на две основные категории:

Большие великолепные волокна, также известные как анаэробные волокна.

Волокна поменьше, более слабые анаэробные волокна. Знаете, такие как у тощих бегунов.

Одна из главных причин, почему аэробные волокна (выносливость или медленное сокращение) мелкие состоит в том, что им необходим кислород для создания АТФ (клеточной энергии), также кислород должен пройти через их клеточную мембрану. Если аэробные волокна увеличиваются, кислород больше не может проходить через мембрану.

Лучшей частью этого процесса является то, что он пассивен и требует немного энергии, так он основывается на таком понятии как диффузия. Что же такое диффузия?

Представьте себе: вы заперты в небольшом самолёте, который летит на выставку «Arnold Sports Expo», с огромными чуваками, потребляющими протеин. Вдруг из ниоткуда, один из них издает громкий пердёж. Даже если вы сидите в хвосте самолёта, вполне вероятно, что вы учуете, что произошло.

Процесс, когда выпущенное из задницы серосодержащее соединении проникает в ваш нос, называется процессом диффузии.

Однако, представьте ту же ситуацию в огромном холле Выставки. Огромная площадь помещения позволяет уйти от этих ядовитых газов, так как им предстоит преодолеть намного большее расстояние.

Аналогично и пассивная диффузия кислорода через клеточные мембраны в небольших аэробных волокнах будет ограничивать их рост, так как кислород должен проникнуть в волокна. Большая площадь поперечного сечения увеличивает расстояние диффузии кислорода и субстратов.

С другой стороны, что касается больших и сильных волокон, то самым замечательным является то, что они не ограничиваются кислородной диффузией, так как они работают без нее. Отсюда термин анаэробные или «без кислородные» волокна. Это и позволяет им быть намного, намного больше по размеру.

Так как вы хотите стать больше и сильнее, то вы хотите сосредоточить свои тренировки на этих анаэробных волокнах, а также избегать всего, что вас отвлекает от этого процесса. Аэробная тренировка, по своей природе, является прямо противоположной анаэробной тренировке.



Вот таблица небольшого сравнения:

Аэробная тренировка Анаэробная тренировка
Топливо: Жир Углеводы
Размер: Небольшие мышечные волокна Большие мышечные волокна
Кислород: Нужен Не нужен
Во время аэробной тренировки, такой как достижение 40-60% VO2 max (показатель способности поглощать и усваивать кислород) на беговой дорожке, вы сигнализируете организму о том, чтобы сосредоточиться на аэробных волокнах. Когда вы поднимаете тяжёлую фигню, вы сигнализируете телу сосредоточиться на анаэробных волокнах. Вот поэтому вы не увидите профессионального бодибилдера, который выигрывает марафон и не увидите профессионального марафонца, который выигрывает соревнования по пауэрлифтингу.



Мышцы и укокошивание мыши (Muscles and Mouse Zapping)

Это все хорошо, но то, что вы узнаете из науки поможет вам получить более массивные мышцы.

В серии экспериментов, проведенных доктором Томсоном, учёные перегрузили подошвенные мышцы посредством удаления мышц-синергистов для улучшения ответа на силовую тренировку. Вот что они сделали – хирургически вырезали другие вспомогательные мышцы в нижней конечности, так что оставшиеся мышцы взяли на себя всю работу.

Исследователи обнаружили, что маркеры мышечной силы и гипертрофии изменений (mTOR фосфорил и общий белок) были увеличены в скелетной подошвенной мышце грызуна от огромного количества напряжения, которое оказывается на них.

В других экспериментах использовали электрическую стимуляцию, чтобы усилить силовую тренировку и увидеть, что произойдет. Они применяли более высокие частоты переключения мышц мыши, чтобы приблизить силовые тренировки, и они обнаружили значительные увеличение в mTOR фосфорилировании.

Однако, никаких изменений в mTOR не происходило, когда они использовали низкочастотную электрическую стимуляцию, которая ближе к тренировке на выносливость, что является дополнительным доказательством того, что мышцы упруги.

Короче говоря, электрическая стимуляция, которая имитировала силовые тренировки индуцировала mTOR фосфорилирование, что заставляет мышцы расти. И наоборот, электрическая стимуляция, которая имитировала тренировку на выносливость, стала причиной низкого mTOR фосфорилирования, мышцы не росли.

«Ну это касается мышей, а что на счет людей?». Справедливый вопрос. Недавно, исследователи наблюдали увеличение mTOR фосфорилирования (хорошая штука для больших мышц) после одного подхода упражнений на сопротивление на протяжении 8 недель у испытуемых людей. Было выявлено, что данные по мышах можно применить и к людям.

Но что будет происходить, когда вы будете делать тренировки по лифтингу после аэробной тренировки? Это называется модным термином «эффектом интерференции», или часто относится к понятию «одновременная тренировка».



Одновременная тренировка

Работа Хиксона показала, что тренировки на выносливость могут ухудшить адаптацию к силовой тренировке, когда они проводятся в одной и то й же сессии, хотя последующие исследования показали достаточно смешанные эффекты.

В недавнем исследовании из Европейского журнала про прикладной психологии, ученые тренировали 20 субъектов на протяжении 6 недель. Субъекты были разделены на 2 группы, где одна группа проводила силовые тренировки нижней части тела (никакой аэробной тренировки), в то время как вторая группа проводила такие же силовые тренировки нижней части тела, но с дополнительными 30 минутами низкоинтенсивного бега в умеренном темпе, 60-70% от максимальной частоты сердечных сокращений. Эта умеренная аэробная сессия проводится сразу после силовой.

Были разработаны показатели качества (прыжки, жим ногами, скорость наращивания силы и сила, через полуприседания с одним повторением с максимальным весом). Исследователи также вводили большие иглы в ноги участников, для того чтобы измерить изменения в волокнах мышц.

Хотя обе группы выполняли одинаковые по мощности тренировки нижней части тела, группа, в которой проводились 30 минут дополнительных тренировок, показывала худшие результаты. Доказательства? Они не могли прыгать также высоко, а их мышечные волокна были небольшими (менее гипертрофированы).

Исследователи показали эффект интерференции от одновременной тренировки, так как аэробная тренировка снижает силу/гипертрофию адаптации.

Не все исследования на людях пришли к тем же результатам. Недавно, Казиор З и др. установили, что тренировка на сопротивление плюс тренировка на выносливость показала отличные результаты в увеличении мышечных волокон. Это странно, потому что это противоположно тому, что мы выдели до сих пор.

Возможная проблема заключается в том, что исследование проводилось у нетренированных субъектов – а это не вы. Другая проблема – время исследования в режиме тренировки на выносливость перешла от 60% от VO2max, что гораздо ближе к тренировкам на сопротивление, тем самым оказывая меньший эффект интерференции.

Решение для Одновременной тренировки

Хорошая новость: вы можете избежать эффекта интерференции и увеличить мышечную гипертрофию/силу, одновременно проводя аэробную тренировку. Помните правила, написанные выше:

Не делайте кардио после лифтинга (имеется в виду любая тяжелая работа с железом).

Делайте кардио с утра. Лифтинг после обеда. Или делайте их в разные дни, если не сможете поехать два раза в один день в спортзал.

Ограничьте общее количество кардио.

Сократите кардио, но не тренировки с отягощениями.



Автор — HUMAN

The thread view count is
Навигация по записям
ПОБОЧНЫЕ ЭФФЕКТЫ СТЕРОИДОВ
Добавить комментарий
Связать с:
Facebook Google Twitter
Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Комментарий

Имя *

E-mail *

Сайт

Отправить комментарий

Войти

Your name or email address:

sano@sibnet.ru

Password:

•••••••••

Forgot your password?
Log in stay logged in

Sign up now!

Login with Facebook

Login with Twitter
Log in with Google
Последние темы на форуме


Задать вопрос Александру
posted 30.09.2016 in Разговоры обо всем

Питание без животной пищи: кто, как,...
posted 05.04.2016 in Тренировки и питание "веганов" и "сыроедов"
View more threads
Свежие комментарии


bond на Задать вопрос Александру

Lirik на Задать вопрос Александру

Азимов Рамиз на Задать вопрос Александру

Artyom на Задать вопрос Александру

Анна на Задать вопрос Александру
Навигация

Пользователи онлайн


Total: 213 (members 24, guests: 166, robots: 23)
Статистика форума

Discussions:229
Messages:4.589
Members:2.138
Latest Member:bblearner
Сайт работает на WordPress | Тема: Amadeus от Themeisle.
Перейти к верхней панели и обнаружив прокол просто проскочить с темы

#10721
sano

sano

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 221 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кемерово

Извиняюсь то ли сайт то ли телефон глюканул



#10722
sano

sano

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 221 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кемерово

:diablo:


Сообщение изменено: sano (08 апреля 2017 - 09:25)


#10723
sano

sano

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 221 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кемерово

Без проблем давай что тебе ответить?

 

 

Александр

 

 Вот как ты собираешься делать кардио как ты говоришь, для развития сердца?

 

 

В свободный от тренировки день часиков с 10 до 12 утра

 

 

Бегать буду в сосновом бору

 

 

Вот что будешь конкретно делать, прыгать, скакать, бегать?

 

 

 А теперь вопрос, как будешь определять тренированность сердечно сосудистой?

 

 

по пульсометру

 

 

Пока в планах нет у меня этого, как соберусь тогда узнаю или ты просвети

 

 

 Я хотел тебя подвести, что-б ты сам дошёл и ответил на свои действия, тогда-бы тебе было понятней и запомнилось хорошо. Ну раз не хочешь, тогда ладно закроем тему.

 

 

Подьяснил бы частоту пульса и держал бы его согласно инструкции

 

 

 То-есть определялся по частоте пульса, я правильно понял?

 

 

Держал бы темп чтобы пульс был в нужном диапозоне

 

 

 Извини у меня, что-то глюкнул немного. Вопрос а что заставляет ускорятся пульс?

 

 

Увеличение тэмпа то есть увеличения потребления кислорода мышцами

 

 

 Какой показатель тебе будет говорить о тренированности сс ?

 

 

Увеличение темпа при том же пульсе

 

 

  Значит думаешь, что скелетные мышцы участвующие в данной работе не тренируются и всегда находятся в одной стадии, так.

 

 

Скелетные ты имеешь в виду медленные которые держат наш скелет и называются вроде красные?

 

 ТУТ мой прокол в плохом познании мышечных волокон

 Извини, но ты как-то совсем далёк, я даже в растерянности.

Гена заметил это и технично соскочил с темы

 

ну это ты извини раз я далек

 

 

 Ну вот может Виктор ответит.

Что то я не заметил тут что со мной возились и пытались что то пояснить ,одни наводящие вопросы ,напыщенный туман знаний и скомканный финиш вообщем ни о чем



#10724
Владимир_Муран

Владимир_Муран

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 379 сообщений


#10725
sano

sano

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 221 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кемерово

А тебе кто вообще дал право людей так всенародно оскорблять, выступай у себя дома и говори там что хочешь,я бы удалил твое говновидео с ютуб за экстримизм и ненависть к людям с избыточным весом

#10726
Горец67

Горец67

    жирный монстр-эстет , грузчик)колхозник)больной старик))

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 898 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Сакартвело

да..пришел - повещал неочем. прорекламировал себя и слился есть шоколадки и конфеты на ночь..



#10727
puffi88

puffi88

    HIGH RISK INMATE

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 81 599 сообщений
  • Имя: Настоящее имя
  • Пол: Не определился
  • Город: Ogre

Так ты бабла не срубишь . основную клиентуру опустил . 



#10728
Skobyelena

Skobyelena

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 256 сообщений
  • Имя: Гена
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР

sano,Генадий а не проще было написать- для того чтобы делать кардио именно для сердца, нужно сходить в поликлинику и обследоваться на предмет работы Чсс

Проще, но эффективность такого метода для человека очень мала, а когда человек доходит до чего либо сам(своими силами) даже если с посторонней наводкой, то как правило запоминает на долго. Как-то так.



#10729
Skobyelena

Skobyelena

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 256 сообщений
  • Имя: Гена
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР

Чсс выяснили давай про жиротоп теперь и не обзывайся

 Я и не думал обзываться, просто констатировал факт.



#10730
Skobyelena

Skobyelena

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 256 сообщений
  • Имя: Гена
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР

 ТУТ мой прокол в плохом познании мышечных волокон

Гена заметил это и технично соскочил с темы

 

 

 

Что то я не заметил тут что со мной возились и пытались что то пояснить ,одни наводящие вопросы ,напыщенный туман знаний и скомканный финиш вообщем ни о чем

  Ну вот, опять я прокололся, хотел как лучше для человека, а получилось как всегда. Да и откуда я что-то могу знать, так случайно забрёл а тут оказывается, ну ты уж извини меня старого пердуна.



#10731
sano

sano

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 221 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кемерово

  Ну вот, опять я прокололся, хотел как лучше для человека, а получилось как всегда. Да и откуда я что-то могу знать, так случайно забрёл а тут оказывается, ну ты уж извини меня старого пердуна.

Уважаемый Генадий у меня возникло ощущение что вы пытались не просветлить меня, а уличить в моих скудных познаниях ,вот вообще-то в чем суть

#10732
Skobyelena

Skobyelena

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 256 сообщений
  • Имя: Гена
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР

Уважаемый Генадий у меня возникло ощущение что вы пытались не просветлить меня, а уличить в моих скудных познаниях ,вот вообще-то в чем суть

 Ну надо-же, уличить человека у которого в профиле написано, что он новичок.................. Ну ты полный.....................



#10733
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 965 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

... у меня возникло ощущение....

Александр, у нас разные цели и в тренинге и на форуме.

Главное, что меня интересует на форуме - это советы и критика в мой адрес от более опытных коллег. Критика - это забота, значит на критикуемого не наплевать, но если ты болезненно относишься к критике, то впредь мы будем осторожнее и нежнее.))



#10734
puffi88

puffi88

    HIGH RISK INMATE

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 81 599 сообщений
  • Имя: Настоящее имя
  • Пол: Не определился
  • Город: Ogre

Александр, у нас разные цели и в тренинге и на форуме.

Главное, что меня интересует на форуме - это советы и критика в мой адрес от более опытных коллег. Критика - это забота, значит на критикуемого не наплевать, но если ты болезненно относишься к критике, то впредь мы будем осторожнее и нежнее.))

Так вам платят за это ... :rofl:  :rofl:



#10735
Skobyelena

Skobyelena

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 256 сообщений
  • Имя: Гена
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР

Так вам платят за это ... :rofl:  :rofl:

Не всё упирается в оплату и не у всех.



#10736
puffi88

puffi88

    HIGH RISK INMATE

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 81 599 сообщений
  • Имя: Настоящее имя
  • Пол: Не определился
  • Город: Ogre

Не всё упирается в оплату и не у всех.

Деньги всему голова. 



#10737
Skobyelena

Skobyelena

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 256 сообщений
  • Имя: Гена
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР

Деньги всему голова. 

 Всё в мире относительно и это тоже



#10738
puffi88

puffi88

    HIGH RISK INMATE

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 81 599 сообщений
  • Имя: Настоящее имя
  • Пол: Не определился
  • Город: Ogre

 Всё в мире относительно и это тоже

Только не деньги , они всему голова. 



#10739
Skobyelena

Skobyelena

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 256 сообщений
  • Имя: Гена
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР

Только не деньги , они всему голова. 

 Могу сделать заключение, ты много чего не видел и даже не можешь себе представить в естественных условиях. Деньги много чего значут согласен, но не всегда и не везде, а потому закроем эту тему, и может когда-нибудь ты поймёшь своё заблуждение.



#10740
puffi88

puffi88

    HIGH RISK INMATE

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 81 599 сообщений
  • Имя: Настоящее имя
  • Пол: Не определился
  • Город: Ogre

 Могу сделать заключение, ты много чего не видел и даже не можешь себе представить в естественных условиях. Деньги много чего значут согласен, но не всегда и не везде, а потому закроем эту тему, и может когда-нибудь ты поймёшь своё заблуждение.

я видел , но только потому , что есть деньги . Без денег у меня бы даже компа не было и одежды . 




4 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых


    Bing (1)