11186 ответов в этой теме

[Grillmaster]

А более молодой Саша работает как раз с гораздо меньшими весами чем Вася.)))

Вася - молодец!

[Сергеев]

Постоянный прогресс может быть только в молодом возрасте. Да можно обеспечить и то он будет затухающим. В ветеранском возрасте постоянным становится регресс  или деградация и она постепенно набирает обороты. Также и в первом и во втором случае во время роста или деградации происходят колебания, хотя и не синусоидальные под воздействием разных не тренировочных  факторов, которые можно ошибочно принять за продолжение процесса прогрессирования например. То бишь на коротком отрезке падающую синусоиду можно принять за линейную прогрессию на весьма коротком участке. Но остаётся фактом что любой спортсмен в 40 лет сильней чем в 60 и тем более в 80 лет. Значит падение видно на длинном участке всегда не смотря на этот колебательный процесс.

[Grillmaster]

На заметку старым пОверлифтЁрам.

Spoiler

Нет, рост силы не является строго обязательным условием для роста мышц (гипертрофии), особенно в контексте здоровья для мужчин 60+, хотя эти процессы тесно связаны.

Проще говоря: **можно нарастить мышцы, работая с небольшими весами, но делая это "до усталости".**

Вот как это работает и почему это важно именно в вашем возрасте:

### 1. Разные механизмы: Нервная система vs. Объем мышц
* **Рост силы** — это во многом работа нервной системы. Мозг учится включать в работу больше мышечных волокон одновременно и делать это синхронно. Поэтому, когда человек только начинает тренироваться, сила растет быстро, а мышцы — нет. Нервы просто настроились.
* **Рост мышц (гипертрофия)** — это увеличение объема мышечных клеток за счет накопления в них белка и воды. Главный сигнал для роста — не столько вес на штанге, сколько **утомление мышцы** и механическое напряжение под нагрузкой.

### 2. Ключевой фактор — "Отказ" или близость к нему
Исследования (например, популярное исследование Schoenfeld et al.) показывают, что для роста мышц критически важно доводить подход до состояния, когда вы уже не можете выполнить повторение с правильной техникой (мышечный отказ), или останавливаться в 1-2 повторениях до отказа.

Это означает, что если вы возьмете очень легкую гантель (например, 2 кг) и сделаете 50 повторений, пока рука не закаменеет, вы дадите мышце сигнал к росту. Если вы возьмете гантель потяжелее (8 кг) и сделаете с ней 10-12 повторений до отказа, эффект будет сопоставим.

### 3. Что важнее для мужчин 60+?
Для профилактики деменции и поддержания здоровья в этом возрасте приоритеты смещаются:

* **Безопасность суставов и связок:** С возрастом связки становятся менее эластичными. Погоня за большими весами (рост силы) резко повышает риск травм. Работа с умеренным весом на большое количество повторений (15-20) безопаснее для суставов.
* **Метаболический стресс (Накачка/Пампинг):** Работа с небольшим весом на высокий повтор вызывает мощный приток крови к мышце ("пампинг"). Это улучшает капилляризацию (обрастание мелкими сосудами), что косвенно помогает контролировать сахар в крови и давление, а также выводит продукты распада.
* **Связь "мозг-мышцы":** Само по себе выполнение сложных движений под контролем мозга уже является нейронной практикой, полезной для когнитивных функций.

### 4. Так нужна ли сила?
Хотя для гипертрофии не обязательно бить рекорды, **некоторый рост силы все равно произойдет**, если мышцы становятся больше. Это неизбежно.
Но если ваша цель — именно здоровье и профилактика деменции, а не участие в соревнованиях по бодибилдингу, то стратегия будет такой:

1. **Выбирайте вес, с которым вы можете сделать 15-20 повторений.**
2. **Последние 2-3 повторения в подходе должны даваться с большим трудом** (вы должны чувствовать жжение в мышце).
3. **Техника важнее веса.** Лучше сделать 15 идеальных приседаний без веса, чем 5 кривых с гантелью.
4. **Прогрессия нагрузок.** Чтобы мышцы росли постоянно, нагрузку все же нужно увеличивать. Но это не обязательно должен быть рост веса. Можно увеличивать количество повторений, уменьшать время отдыха между подходами или делать движение медленнее (контролируемая фаза опускания веса).

**Вывод:** Для ваших целей (здоровье, профилактика) гнаться за ростом силы не нужно и даже вредно из-за риска травм. Сосредоточьтесь на качестве движений, количестве повторений и ощущении работы мышцы. Если через пару месяцев вы сможете сделать с тем же весом не 15, а 20 повторений — мышцы станут больше и сильнее, даже если вес гантели не вырос.

[renepjd]

На три круга пока времени не хватает, поэтому сделал два почти до отказа

Подтягивание широким
Приседания
Брусья
Румынская
Жим из-за головы
Подъём коленей к груди

Потом ещё по подходу
Задние дельты
Икры
Трицепс бицепс

[*КОРНЕР*]

Работа с умеренным весом на большое количество повторений

Вот я примерно так и работал вчера и всегда. Тот же жим под углом. 50 кг на 20. 60 на 15. 70 на 10. 60 на 14. 50 на 18.. Пенсионная ëлочка.))
Разок в месяц 80 на 5 правда извращаюсь.)))

Сообщение изменено: *КОРНЕР* (09 марта 2026 - 10:25)

[Сергеев]

Вот я примерно так и работал вчера и всегда. Тот же жим под углом. 50 кг на 20. 60 на 15. 70 на 10. 60 на 14. 50 на 18.. Пенсионная ëлочка.))
Разок в месяц 80 на 5 правда извращаюсь.)))

Из за того что ты так всегда работал еще не значит , что надо именно так работать. Мы с Чернокульским так не работаем. Мне вообще лень за 5 повторов вылазить,  Трудно сказать что лучше , а что хуже, каждому своё.

[sandwolf77]

не в претензии к Александру, и даже  не к чатуГПТ(который лишь отображает общую туманность в этой области), а к самой понимаемости "роста силы"

 

Нет, рост силы не является строго обязательным условием для роста мышц (гипертрофии), особенно в контексте здоровья для мужчин 60+, хотя эти процессы тесно связаны.

 

Хотя для гипертрофии не обязательно бить рекорды, **некоторый рост силы все равно произойдет**, если мышцы становятся больше. Это неизбежно.

есть видимое противоречие, которое каждый понимает по своему

нейроболван тоже согласен, что рост силы является показателем роста мышц. и правильно подчеркивает, что рост силы может быть И следствием  развития умения поднимать веса.

 

мое имхо, все дело именно в компетенции тех, кто пытается оперировать этой связью, "сила/мышцы". те, кто в теме - продвинутые опытные спортсмены, тренера с опытом - умеют видеть контекст связи роста силы и мышц, понимают как их связывать или разделять. (то есть когда надо-наращивают мышцы,чтобы получить на выходе силу. а когда требуются - подбрасывать силовые навыки без увеличения мышечных групп). а часть занимающихся, приняв эту связь, но не понимая контекста, начинают "поднимать КиПиАй", пытаются задрать 1 ПМ или форсировать рабочие веса в надежде автоматически увеличить мышечную массу.

 

ясность формулировок -мостик к эффективному мышлению

Сообщение изменено: sandwolf77 (09 марта 2026 - 11:21)

[renepjd]

Искупался, позагорал

[poltora]

Искупался, позагорал

Хорошо устроили Евгений, у нас сегодня минус десять

[MrCherdak]

Хорошо устроили Евгений, у нас сегодня минус десять

ночью было минус 20

[Grillmaster]

Хорошо устроили Евгений, у нас сегодня минус десять

У нас с утра +2 градуса, днём +18-20

[Мастадонт]

Хорошо устроили Евгений, у нас сегодня минус десять

На одежде экономит. В сибири бы разорился на шмотках.

[Виктор С]

нейроболван 

[sandwolf77]

Хорошо устроили Евгений, у нас сегодня минус десять

жара у тебя, тезка

у нас -25 ночью было, сейчас -20. хорошо хоть без ветра..

[Михалы4]

Не, Михалыч, чтобы росло, извини меня, надо ебашить. Жёстко ебашить. Ты говоришь, с 22 года форма примерно такая же. Смотри: за первые 4 месяца я нарастил 1,5 см на руке, ноги я мало растил, потом прогресс надолго остановился. Ещё сантиметр у меня нарос на руке и ногах почти через два года , я мерил в декабре. А мне сейчас тоже не 20, как бы 36 стукнуло. Надо подбирать упражнения под себя, нагрузку под себя. Да, мне говорят , мол 1 см на ногах и руках за 1,5 года это мол очень мало. Мясо на ногах наросло? Наросло. Вот зайди ко мне в тему посмотри фото со спины за февраль 24 года и посмотри сейчас , выкладывал неделю назад. Не было на пояснице мышц, сейчас они стали более жирными. Потом , я вроде больше тебя вешу немного. Понятно , что генетика , выше головы не прыгнешь. Но ведь если взять поставить цель, жёстко делать определённые упражнения, которые подходят тебе, результат будет.

 

Ещё раз перечитал. Там про 2022-й год я писал - просто фото такой даты. А так эта форма примерно с возраста 25 лет - то есть с 1997 года (то есть уже почти 30 лет), и она не меняется, что б ты не делал.

Ебашить?

Ну-ну.

Ради +1см на руке и на ноге - лично я ебашить не буду. Я делаю 1 подход на мышцу - и мне достаточно.

 

Ну а кому надо - пусть ебашит. Был тут один паренёк, Алексей Юрьевич, в теме "Качаю руки". Ну, вот он ебашил. Много он наебашил? Куй да никуя. Потому как если стаж натурахи более 10 лет (а у него такой и был) - то уже всё, потолок.

 

Или вон зайди в тему Jurik-11 - спроси у него, почему у него на аватарке фото 2015 года (или типа того) - и почему он его не сменил на более крутое. А ведь он ебашит.

Сообщение изменено: Михалы4 (09 марта 2026 - 01:43)

[*КОРНЕР*]

Хорошо устроили Евгений, у нас сегодня минус десять

А у нас ночью - 25 днём -17.

[commandos]

Михалы4,ну спина визуально прибавила, ноги тоже.

[MrCherdak]

Ещё раз перечитал. Там про 2022-й год я писал - просто фото такой даты. А так эта форма примерно с возраста 25 лет - то есть с 1997 года, и она не меняется, что б ты не делал.

Ебашить?

Ну-ну.

Ради +1см на руке и на ноге - лично я ебашить не буду. Я делаю 1 подход на мышцу - и мне достаточно.

Ну а кому надо - пусть ебашит. Был тут один паренёк, Алексей Юрьевич, в теме "Качаю руки". Ну, вот он ебашил. Много он наебашил? Куй да никуя. Потому как если стаж натурахи более 10 лет (а у него такой и был) - то уже всё, потолок.

Или вон зайди в тему Jurik-11 - спроси у него, почему у него на аватарке фото 2015 года (или типа того) - и почему он его не сменил на более крутое. А ведь он ебашит.

нихуя там в командоса не выросло. Как был дрищом, так и остался

[commandos]

MrCherdak,так ты точно такой же дрищ, как был так и остался.

[Михалы4]

Мою динамику можно увидеть в потренировался отпишись, можно посмотреть что было пол года назад, какие веса и какие они теперь, видео подтверждения в теме. Постоянная прогрессия тоннажа и рост ПМ. Можно удостовериться в чем разница между тем что ты несешь и тем как это происходит в реальности.

 

Я исхожу из информации, что была написана у тебя в тренировочном дневнике. Там было написано, что у тебя упали силовые, ты их сейчас пытаешься восстановить - но они никуя не восстанавливаются.

 

Вот тут вроде про это:

С подвохом вопрос.

По первой логике: До смерти, с каким получится

По второй исходя из момента: 170 4х8 кровь из носу должен закончить (прошлый блок силовой 6х5 150 закончил, там правда присед\румынка были). Вес 98.7 с утра

Если в перспективе: я больше на мышцы настроен, вес инструмент

Бесит что потерял, я не люблю по новой отвоевывать свое

 

Так что, исходя из этого, думаю вряд ли кого впечатляют твои теории по методике тренинга. "Прогресс=увеличение нагрузки". Ага-ага.

 

А, ну вот из вчерашнего. И после этого ты кому-то будешь что-то рассказывать что знаешь как сделать прогресс?

Номинально я тройками должен до 190 дойти, чтобы констатировать то что уже в теории есть по силовым, 195 уже будет на четверочку. Чтобы вернуть абсолютный результат надо 3х3 215-220 делать, но это точно не в этот раз

Сообщение изменено: Михалы4 (09 марта 2026 - 01:54)

[*КОРНЕР*]

Прогресс=увеличение нагрузки". Ага-ага.

Вот кстати и я о такой прогрессии думаю речь. Ну там приболел или просто хорошо отдохнул на приличный промежуток времени. Откатил естественно. И по новой с меньших результатов прогрессирует. Не факт что до своего предыдущего максимума.)

Сообщение изменено: *КОРНЕР* (09 марта 2026 - 01:48)

[MrCherdak]

,так ты точно такой же дрищ,

чердак жмёт жмёт гирю 40кг 1 рукой, а ты и 30 не пожмешь

[commandos]

MrCherdak,а зачем мне жать гири в 40 кг 1 рукой?для чего?

[MrCherdak]

Командос только и может рассказывать байки про свой жис 120*2, которого не было никогда. Там сотка висела, а он решил, чо там 120

[*КОРНЕР*]

MrCherdak,а зачем мне жать гири в 40 кг 1 рукой?для чего?

Что-бы в заводской Спартакиаде побеждать!

[Мастадонт]

чердак жмёт жмёт гирю 40кг 1 рукой, а ты и 30 не пожмешь

Какой смысл жать на раз? Тебе как это поможет накочатся?

Вот если бы 40 х10 давил тогда слон

[commandos]

Зато к чердаку могут подходить дедушки и нюхать его очко.

[MrCherdak]

зачем мне жать гири в 40 кг 1 рукой?для чего?

чтобы жижулю пустить.

[*КОРНЕР*]

Зато к чердаку могут подходить дедушки и нюхать его очко.

Не, думаю, дедушки у дедушек не нюхают.

[commandos]

*КОРНЕР*,я же не работаю на заводе.Чердак не сможет фронтально даже с 65 присесть раз на 6-8,не говоря о сотке.