30961 ответов в этой теме

[zinid]

Был у нас в отряде такой парень Саня. Весьма толстый парнишка. Дома он был просто разгильдяй и спортом не занимался. Но тут ему волей-неволей пришлось работать и заодно активно развлекаться. В жратве мы, повторюсь, были не ограничены. И через месяц этого Саню было не узнать. Резинку на плавках укорачивал он несколько раз, ноги из них торчали, как карандаши в стакане. При этом он совсем не страдал, морда всегда весёлая и довольная.

Все люди разные. На всех по разному влияет нагрузка. Исследований опять же море, тот же Лайл не имеет определённого мнения на этот счёт. Полно людей для которых физнагрузка не приведёт к значительному снижению веса. У некоторых вес даже начинает увеличиваться. В этом вся фишка ожирения - это паталогия, организм не может адекватно регулировать энергобаланс.

[sergkomisar]

вон zinid вообще ставит под сомнение саму возможность получения результатов

Не правильно поставлены цели например.

Как пример, мне не играть в НБА, что же теперь вообще не бросать мяч в корзину?

Просто проблема излишнего жиронакопления не так проста и прозрачна. И полностью эффективные методы ее решения пока неизвестны.

Да не проста и не прозрачна.

Но есть методы однозначного решения.

Другое дело что не все к этому готовы и не всем это нужно как выясняется потом.

Если не нужно, то изменилась цель.

Не более.

как и то и то поиметь одновременно

как пример билдеры на сцене.

У некоторых вес даже начинает увеличиваться.

Но не при дефицита же.

Под весом я подразумеваю жир, мышцы это хорошо : )

 

[zinid]

Но если человек пришёл за массой или уменьшением жира, то подходит.

Это как если человек попросил денег, но ему их дали в долг, а потом придётся всё вернуть

Впрочем я согласен, что некоторое количество жира можно скинуть и удерживать результат.

Но не при дефицита же.

В дефиците - нет. Но физ. нагрузки сами по себе не гарантируют дефицит, к сожалению.

[sergkomisar]

Но физ. нагрузки сами по себе не гарантируют дефицит

Однозначно, именно по этому питание первично.

По сути оно и определяет движение изначально.

[zinid]

Однозначно, именно по этому питание первично.

По сути оно и определяет движение изначально.

Ну вот Олег не согласен

[zinid]

По поводу физ. нагрузок.

Я на днях проводил эксперимент. Ходил на дорожке по часу в день. Ел свободно, но засекал калораж. Был в районе 3500.

Потом убрал дорожку. Также ел свободно. Калораж постепенно упал до 3000ккал. Ход конём блеать.

Но это мой личный опыт конечно.

[Олег К]

Все люди разные. На всех по разному влияет нагрузка. Исследований опять же море, тот же Лайл не имеет определённого мнения на этот счёт. Полно людей для которых физнагрузка не приведёт к значительному снижению веса. У некоторых вес даже начинает увеличиваться. В этом вся фишка ожирения - это паталогия, организм не может адекватно регулировать энергобаланс.

Все люди разные, но патологий-то меньшинство. Вот к примеру, ты не найдёшь жирных стайеров. Их просто нет в природе, хотя жрут по 5000 ккал.

70 килограммовые дрищи))) Почему? Ты скажешь, что у них просто предрасположенность быть сухими. Тогда почему столько жирных бывших спортсменов?

[zinid]

Все люди разные, но патологий-то меньшинство. Вот к примеру, ты не найдёшь жирных стайеров. Их просто нет в природе, хотя жрут по 5000 ккал.

70 килограммовые дрищи))) Почему? Ты скажешь, что у них просто предрасположенность быть сухими. Тогда почему столько жирных бывших спортсменов?

Потому что стайеры не страдали ожирением перед тем, как начали заниматься.

[Олег К]

По поводу физ. нагрузок. Я на днях проводил эксперимент. Ходил на дорожке по часу в день. Ел свободно, но засекал калораж. Был в районе 3500. Потом убрал дорожку. Также ел свободно. Калораж постепенно упал до 3000ккал. Ход конём блеать. Но это мой личный опыт конечно.

Час ходьбы в день-это ничто. Минимум.

Можно спокойно в районе 2-х, даже если качаешь ноги 2-3 раза в неделю.

[zinid]

Можно спокойно в районе 2-х, даже если качаешь ноги 2-3 раза в неделю.

Нет не можно. Постепенно начинает накатывать усталость, что сказывается на силовых.

[sergkomisar]

ты не найдёшь жирных стайеров.

Они столько не едят, а не потому что они много и часто бегают.

Будут есть больше трат, будут жиреть.

[Олег К]

Потому что стайеры не страдали ожирением перед тем, как начали заниматься.

Посмотри, какие дети приходят иной раз в спортивные секции 

Нет не можно. Постепенно начинает накатывать усталость, что сказывается на силовых.

Если бы я не практиковал такое, то сейчас бы не писал. Да, правда 10 км пешком не 1 раз, а за 2-3 в течение дня.

А сейчас я просто обленился, потому прохожу всего 5 км ежедневно. Это мало.

Они столько не едят, а не потому что они много и часто бегают. Будут есть больше трат, будут жиреть.

А я разве с этим спорю? 

Пример был в том, что столько, сколько они тратят, не так-то просто сожрать.

[zinid]

Посмотри, какие дети приходят иной раз в спортивные секции

И что, все они становятся стайерами?

Если бы я не практиковал такое, то сейчас бы не писал. Да, правда 10 км пешком не 1 раз, а за 2-3 в течение дня.

И поэтому это сработает на всех?

Я в общем-то тоже такое практиковал. В моём случае повышается аппетит и я всё равно нахожусь в балансе, плюс к этому появляется усталость. Ну и нафига козе боян?

[sergkomisar]

не так-то просто сожрать

Не просто и не нужно, цели другие.

То есть определяемся с целью, подбираем питание и тренинг под это.

Если цель оказалась не реальной, то меняем цель и с ней возможно питание и/или тренинг.

И так до бесконечности.

[Олег К]

И что, все они становятся стайерами?

Не все. Но почти все, кто продолжает тренироваться, избавляются от проблем с ожирением.

Я даже знаю одного, кто худел при помощи пауэрлифтинга. На первом курсе пришёл жирный-прежирный, на 3м уже был вполне себе нормальный чел. В 30 уже снова, как поросёнок, т.к. уже ничем давно не занимался. 

И поэтому это сработает на всех?

За всех не скажу, но уверен в высоком проценте успеха

Я в общем-то тоже такое практиковал. В моём случае повышается аппетит и я всё равно нахожусь в балансе, плюс к этому появляется усталость. Ну и нафига козе боян?

Видишь ли, для тебя это возможно шоковая нагрузка. Для меня вполне естественно, потому как была когда-то натренирована выносливость.

Было время, когда меньше 20-ки зимой на лыжах меня просто не цепляло)))

[Олег К]

Не просто и не нужно, цели другие. То есть определяемся с целью, подбираем питание и тренинг под это. Если цель оказалась не реальной, то меняем цель и с ней возможно питание и/или тренинг. И так до бесконечности.

Ты как-будто не замечаешь, что я хочу сказать.

С большими тратами худеть проще, как проще и держать вес. 

Зайди в тему к гончаровцам и найди там жирных ребят, хотя жрут они всё, что не приколочено. 

Хотя пример, конечно, крайний. Но зато наглядный.

Зачем дрожать над каждой печенькой, когда проще отработать её в зале. Если ты атлет, а не девочка- анорекси

[zinid]

Видишь ли, для тебя это возможно шоковая нагрузка.

Да какая шоковая то

Я как только не издевался над собой, у меня куча циклов ERFL за спиной по 20-30км. Два года назад и дня не было, чтобы я не прошёл меньше 10км. Щас я пишу вот с беговой дорожки. Просто адаптации не происходит. Усталость есть всегда.

[Олег К]

Да какая шоковая то

С чего тогда усталость?

Или может с этого?

у меня куча циклов ERFL за спиной по 20-30км

Я то никогда не практиковал экстремального похудения. 

[zinid]

Зайди в тему к гончаровцам и найди там жирных ребят, хотя жрут они всё, что не приколочено.

Димик считает калории. И избегает джанка.

[sergkomisar]

С большими тратами худеть проще, как проще и держать вес.

Тратить больше ради пожрать побольше, это бессмысленное действие само по себе.

Есть люди для кого это приемлемо, есть те для кого это не приемлемо.

То есть опять же мы приходим к выбору траектории пути каждого индивидуально.

[zinid]

С чего тогда усталость?

А я откуда знаю? Я думал щас похожу, привыкну, никакой усталости не будет. Адаптация, все дела. То есть размышлял также как и ты.

Ну и обломался. В зале сильно видно было у меня кардио вчера или нет. Плюс хожу слегка вялый в течение дня.

Щас просто остановился на 5км в день и хер с ним, вроде нормально переношу. Больше уже нет.

[zinid]

Есть люди для кого это приемлемо, есть те для кого это не приемлемо.

Просто если у Олега идея фикс, то она должна работать на всех и он спорит до последнего

[Олег К]

Димик считает калории. И избегает джанка.

Димик у них самый какашечник по тоннажу))) И то на 3700 на рекомпозе

Тратить больше ради пожрать побольше, это бессмысленное действие само по себе. Есть люди для кого это приемлемо, есть те для кого это не приемлемо. То есть опять же мы приходим к выбору траектории пути каждого индивидуально.

Бесмыслено, если нет атлетических целей по жизни. Для тупо обывателя может и бесмыслено

А я откуда знаю? Я думал щас похожу, привыкну, никакой усталости не будет. Адаптация, все дела. То есть размышлял также как и ты. Ну и обломался. В зале сильно видно было у меня кардио вчера или нет. Плюс хожу слегка вялый в течение дня. Щас просто остановился на 5км в день и хер с ним, вроде нормально переношу. Больше уже нет.

Возможно потому что ты любишь сочетать всё это со всякими ЕРФЛ? 

Просто если у Олега идея фикс, то она должна работать на всех и он спорит до последнего

Она и будет работать на всех высокотренированных. Правда, не все могут ими стать и те кто не стал, то у тех не всегда... Ну ты понял)))

Я серьёзно считаю, что это будет работать для приличного % испытуемых. За всех отвечать не берусь.

[sergkomisar]

если нет атлетических целей по жизни.

Есть больше на порядок чем требуется для этих целей, это бессмысленный оборот продуктов и использование организма.

Пользы в этом никакой.

Единственное что может считаться плюсом, это личное удовлетворение данного человека, не более.

[Олег К]

Есть больше на порядок чем требуется для этих целей, это бессмысленный оборот продуктов и использование организма. Пользы в этом никакой.

Не надо на порядок, а есть, как с обычным наполнением ЖКТ.

Единственное что может считаться плюсом, это личное удовлетворение данного человека, не более.

Весомый плюс, 

я бы сказал, весьма весомый.

[sergkomisar]

как с обычным наполнением ЖКТ

Жирдяи потому и жирдяи, что у них проблемы с этим наполнением.

Весомый плюс, я бы сказал, весьма весомый.

Для тебя, но далеко не для всех.

[Малашка]

Не правильно поставлены цели например.
Как пример, мне не играть в НБА, что же теперь вообще не бросать мяч в корзину?

У тебя, видимо, серьезно нематериалистический взгляд на мир... Берклианец ты какой-то.
Т.е. - если человек худеет с трудом, делая для этого все, что возможно, причина этого в том, что "Не правильно поставлены цели"?
Ты это серьезно?

Да не проста и не прозрачна.
Но есть методы однозначного решения.
Другое дело что не все к этому готовы и не всем это нужно как выясняется потом.

Нету методов решения. Исправить патологический энергетический дисбаланс нельзя.
Схуднуть - можно. Исправить проблему раз и навсегда - нельзя.
Понимаешь, это все равно что сказать: как всем известно, метод излечения диабета имеется! Нужно просто каждый день колоть инсулин!
Только это не метод излечения, не метод решения проблемы, это всего лишь метод искусственного поддержания баланса в организме, который как был, так и остается больным.
Впрочем, знаю из опыта, что убедить тебя в чем бы то ни было - это утопия.

[Олег К]

sergkomisar,

Сергей, ты упускаешь вторую сторону вопроса. Мы на форуме АТЛЕТОВ. Нам не просто худеть надо, как тёте Моте с Клумба.ру.

Нам надо при похудении ещё и максимально удержать имеющуюся мышечную массу. Это всегда физические нагрузки. Как говаривал Диска- "держим ЭОС-держим мясо".

Напомнить, какие нагрузки держат ЭОС? Правильно, это метаболическая хрень, довольно энергозатратная. Так же он писал, что аэробикой низкоинтенсивной не надо пренебрегать, ибо прямые траты и прямое сжигание жира- тоже гуд. Даже схем не одна на айроне описана. Схемы именно для атлетов. Рассказывал он и об личном опыте жиросжигания, довольно эффективного. А там присутствовали все прелести, против которых ты сейчас. 

Может я сейчас неправильно делаю, что перевожу стрелки на очень авторитетного товарища. Но если его точка зрения близка с моей, то почему нет?

[sergkomisar]

если человек худеет с трудом, делая для этого все, что возможно, причина этого в том, что "Не правильно поставлены цели"? Ты это серьезно?

Я не об этом.

Если цель худеть и он худеет хоть и с трудом для него, значит он движется к своей цели.

Зачем менять то?

Нету методов решения

О чём разговор то вообще?

Мы об одном и том же?

Я говорю о цели похудеть и достижении этой цели.

О том что нет смысла плакаться, что у тебя что то хуже чем у другого.

При чём тут физические и психологические патологии?

Для похудания есть однозначные методы, опыты на животных и людях показывают, что худеют все, без остановки, вплоть до смерти.

убедить тебя

В чём убедить?

Что плакаться полезно?

[sergkomisar]

Мы на форуме АТЛЕТОВ.

На них распространяются те же законы физики как и на всех остальных.

Человек худеет при дефиците ккал, чем ты его создаёшь не важно.

Важно его размер.

Важно получение незаменимых веществ.

То есть тренинг так же должен быть оправдан объёмом как и питание.

Нет толку от чрезмерного упирания в спорт зале, ради поесть побольше.

Это так же не верно, как и есть поменьше чтобы двигаться поменьше.