16100 ответов в этой теме

[IlyaFitt]

только именно АРГУМЕНТЫ, а не ссылку на сомнительные сайты. 

з.ы. Аргументом будет являться какое нибудь медицинское исследование (только не британских ученых)

Естественно )Просто я ее на протяжении года юзаю не больше 1,5 месяца и все же когда выбирал диету для сушки именно заряжаясь инфой приводился научный довод о  необратимых изменениях организма при длительном периоде прибывания оргганизма в состоянии кетозиса. Если знаете подробнее о том что это не вредит организму, прошу пояснить, полезно будет всем это знать

[тор24]

Если знаете подробнее о том что это не вредит организму, прошу пояснить, полезно будет всем это знать

нет, уж это ты будь добр, докажи вред от кето (зиса???) 

[СОЛНЫШКО]

IlyaFitt,Посмотри на чукч!!!

[IlyaFitt]

нет, уж это ты будь добр, докажи вред от кето (зиса???) 

Как скажешь. Основной принцип кето диеты — исключить из рациона продукты, богатые углеводами, т. е. хлеб, макаронные изделия и изделия из теста, картофель, сахар,  и чистые жиры майонез и животного жира. Ограничений в отношении постного мяса и рыбы, нежирных молочных продуктов, яиц, салатов, овощей нет. Белковая пища обеспечивает ощущение сытости, поскольку переваривается значительно дольше углеводной. Прежде всего расходуются запасы гликогена. На этом этапе тело теряет много жидкости, что обусловливает очень быструю потерю веса. Затем начинают расходоваться запасы жира и мышечная масса — они идут на производство глюкозы, энергетического топлива для организма.

Снижение веса будет медленным, но постоянным. Один из факторов почему не рекомендуется соблюдать  диету более 2 недель, так как она перегружает почки. И это факт кетогеновой диеты.

[Честер]

СОЛНЫШКО, они тупят на кето ) даже анекдоты про них придумали )

[тор24]

Один из факторов почему не рекомендуется соблюдать  диету более 2 недель, так как она перегружает почки. И это факт кетогеновой диеты.

докажи 

[IlyaFitt]

докажи 

Извини кэп, нет времени объяснять

[тор24]

Извини кэп, нет времени объяснять

значит это не более,чем слова 

[Честер]

тор24, ты чо такой добрый сегодня?) нах не послал даже ))

[тор24]

Честер,устал я после трени ((( даже посылать не охота... 

[СОЛНЫШКО]

они тупят на кето

Ты посмотри как здесь %90 тупят!!!

[AlexC73]

Вот у меня такой же пришел "врач" в блог и начал писать бред про человека, произошедшего от обезъяны, у которой рацион - 100% одни углеводы, типа мясоедство это все прямой путь к раку (простаты и прямой кишки). И начали меня терзать сомнения, так ли это?

 

Факты:

 

1. Северные и степные народы не потребляли толком углеводов, жрали одно мясо, правда вымирают они не от рака вышеперечисленных органов, а от излишнего баловства со спиртным. С ожирением у них все в порядке, явление далеко не массовое. Более того - эти народы (в особенности северные) не имеют доступа к продуктам, богатыми углеводами ИСТОРИЧЕСКИ! А вот жир - это их основной элемент кухни, без него некоторые даже чай не пьют.

 

2. Действительно, я не знаю обезъян, которые бы ели мясо. А вот человек спокойно, с издревле, ел мясо (завалил мамонта и ...). Однако в большинстве своего периода жизни он все же занимался собирательством и жрал вообще все, что можно было жрать. Учитывая, что бананов на всех особо не хватало, а одними фруктами сыт не будешь, то рискну предположить, что 70-80% его рациона были медленные углеводы и клетчатка там занимала подавляющую часть рациона.

 

3. Более быстрые углеводы стремительно ворвались в рацион человека исключительно с момента появления земледелия, когда он начал выращивать зерно. До этого так, трава одна была в основном. А произошло это все относительно не так давно.

 

4. Основная проблема ожирения появилась тогда, когда появились сверх-быстрые углеводы (сахар и ему подобное) на фоне снижения общей физической активности.

 

5. От рака и прочих веселых болезней дохнут в основном жители Америки. А их рацион мы знаем Диетическая кола и двойной чизбургер

 

6. Кето-диета действительно сильно разгоняет метаболизм (при нагрузках конечно, а не лежа на диванчике) за короткий срок

 

Так что я рискну предположить, что кето-диета это есть в некотором роде возврат к истокам, клетчатка+белки+жиры. И вреда в правильном применении от нее гораздо меньше, чем от "правильного" сверх-углеводного безжирового питания. А вот быстрые и сверх-быстрые углеводы это зло (разве что в опытных руках они могут работать правильно).

[СОЛНЫШКО]

ожирения появилась тогда, когда появились сверх-быстрые углеводы (сахар и ему подобное)

 Ух как ты развернул!А чё скажешь на счёт того,что БОГ изначально сказал человеку,что всякую траву(рис,греча,пшеница)УГЛИ!!!!Даю тебе в пищю!!!

Сообщение изменено: СОЛНЫШКО (26 июня 2013 - 03:05)

[AlexC73]

СОЛНЫШКО, вот только человек не сразу начал это все сажать, выращивать и обрабатывать. До этого ел, что находил и добывал. Белочек то он потреблял не из грибов в большей части, а те же яйца, животные, насекомые, рыба.

Сообщение изменено: AlexC73 (26 июня 2013 - 03:11)

[СОЛНЫШКО]

AlexC73,Если БОГ дал в пищю,значит оно было уже,а что скажешь о манне небесной?

[AlexC73]

На тему "невидимого человека" очень хочется процитировать:
 

There's an invisible man living in the sky who watches everything you do, every minute of every day. And the invisible man has a special list of ten things he does not want you to do. And if you do any of these ten things, he has a special place, full of fire and smoke and burning and torture and anguish, where he will send you to live and suffer and burn and choke and scream and cry forever and ever 'til the end of time!
 
But He loves you. He loves you, and He needs money! He always needs money! He's all-powerful, all-perfect, all-knowing, and all-wise, somehow just can't handle money!

 

Явно что-то не так с этим парнем. Одним он дал пшеницу и другие углеводы, а северные и степные народы этого не получили. Видать десять заповедей не соблюдали

Сообщение изменено: AlexC73 (26 июня 2013 - 03:26)

[СОЛНЫШКО]

На тему "невидимого человека"

Значит ты обезьяна много лет с пустя!!!!Так же утверждаю,что для некоторых в последнее время стало причиной ожирения,избыток белка или жира.

[AlexC73]

Так же утверждаю,что для некоторых в последнее время стало причиной ожирения,избыток белка или жира.

 

... в сочетании с приличным избытком углеводов! Никто не спорит, что предел должен быть (на сегодня его вроде как определяют калории), а то, что быстрые и сверх-быстрые углеводы в сочетании с жирком, да еще и в приличном количестве приведут к ожирению - кто-то с этим спорит?

 

Вопрос изначальный был вот в чем - насколько на самом деле важна роль углеводов и возможно ли их исключать из рациона без последствий для организма.

 

Северные и степные народы, опыт человека в прошлом, вегетарианцы - все это доказывает, что крен возможен как в одну, так и в другую сторону. И никаких последствий суровых от этого не будет, если соблюдать некоторые правила:

 

+ Источник энергии. Тут могут выступать либо жиры, либо углеводы (совместно они не работают)

+ Белки

+ Клетчатка

 

Единственное, что можно безболезненно исключать из рациона полностью - это углеводы. Потому как исключишь жиры - привет суставам, исключил белок - привет мышцам, исключил клетчатку - будешь ежиков рожать на унитазе.

 

А вот - исключил углеводы... и что? Разве что исключил строительный материал для мышц (да и то спорно, ведь прибавляют веса на кето диете, за счет чего?). Я считаю, что именно роль углеводов сильно переоценена. А уж говорить о том, что их исключать нельзя - хм, имхо глупо. Естественно это не касается диабетиков.

Сообщение изменено: AlexC73 (26 июня 2013 - 04:24)

[СОЛНЫШКО]

в сочетании с приличным избытком углеводов

Даже без них!!!

и возможно ли их исключать из рациона

А зачем?

Источник энергии

Тут могут выступать

Белки

[Slawax2]

Единственное, что можно безболезненно исключать из рациона полностью - это углеводы.

 

А вот теперь и я попрошу фото в студию.

[byaka77781]

Slawax2,

А я с Алексом согласен.... Только поправка. все зависит от цели, это раз.... И только продукты с высоким ГИ....

[Slawax2]

Только поправка. все зависит от цели

 

Вот и речь о чём

 

Помнишь я в прошлом году упёрся на кето в стену и вы с Андреем отговорили меня от решительных мер...

Сообщение изменено: Slawax2 (26 июня 2013 - 04:55)

[byaka77781]

не знаю в какой уже раз тут пишу и всем говорю, знакомым....

Чтобы убрать сало - Кето - идеал....

Убрали пузо и сало, хотите набрать мышцы.... Мальникими порциями добавляйте угли, растет талио - режьте..... без кач. углей (визаут фарма) мясо не наберешь, кто бы что не говорил....

+ Никто не отменял такой постулат - каждая тушка индивидуальна.... ищите ...

[AlexC73]

ИМХО, кето будет работать ровно до тех пор, пока не достигнет какого-то процента жира. Дальше все встанет - не дурной организм избавляться от последних запасов энергии вот так, не оставив ничего про запас.

 

Да, все зависит от цели. Где-то я натыкался - до 8-12% жира можно пожечь внатуралку, на диете. Дальше - уже только химия. Но за достоверность цифр не отвечаю.

[Slawax2]

 

 

Слева я на кето год назад,с хорошей фармподдержкой - не смог опустится ниже 12%, справа(две недели назад) с углями и строгим подсчётом ккал и без витамин.

 

На мне кето действует только до определённой точки(это не первый год).

Сообщение изменено: A.Ts (28 июня 2013 - 05:52)

[СОЛНЫШКО]

Slawax2,Красава  

[Valdis]

приводился научный довод о необратимых изменениях организма при длительном периоде прибывания оргганизма в состоянии кетозиса.

какие именно ,НЕОБРАТИМЫЕ изменения происходили, вспомнишь?

Сообщение изменено: Valdis (27 июня 2013 - 05:49)

[Valdis]

6. Кето-диета действительно сильно разгоняет метаболизм (при нагрузках конечно, а не лежа на диванчике) за короткий срок

откуда инфа? поделись если не сложно, до этого читал-слышал только о замедлении или покрайней мере НЕизменении метаболизма на кето.

[Valdis]

Основной принцип кето диеты — исключить из рациона продукты, богатые углеводами, т. е. хлеб, макаронные изделия и изделия из теста, картофель, сахар, и чистые жиры майонез и животного жира. Ограничений в отношении постного мяса и рыбы, нежирных молочных продуктов, яиц, салатов, овощей нет. Белковая пища обеспечивает ощущение сытости, поскольку переваривается значительно дольше углеводной. Прежде всего расходуются запасы гликогена. На этом этапе тело теряет много жидкости, что обусловливает очень быструю потерю веса. Затем начинают расходоваться запасы жира и мышечная масса — они идут на производство глюкозы, энергетического топлива для организма.

  спасибо тебе ... просветил, а то  533 страницы темы- "ддд и диалоги о диетах " трем-трем, а разобраться, что такое "кето диета"- не можем )))

[AlexC73]

откуда инфа? поделись если не сложно, до этого читал-слышал только о замедлении или покрайней мере НЕизменении метаболизма на кето.

 

Да буквально в первых 10-20 страницах темы. Тот же Локтионов говорит о разгоне метаболизма, я могу это на своем примере подтвердить (начинал с убитого в 0 - мне и 1200 кк было много, не мог сожрать, сейчас 1800-2000 кк набираю спокойно, и иногда еще и голодный остаюсь). Можно так же посмотреть на тему того, почему при выходе из этой диеты вес не возвращается (а это подтверждает не один источник).

 

Далее - процесс похудения идет? Идет. Значит метаболизм крутится.

 

Я вспоминаю день углеводной загрузки - да не в жисть я бы не сожрал столько гречки, это просто казалось нереально за день полкило слупить. Так еще это все спокойно усвоилось. Раньше же мне приходилось буквально запихивать в себя в день от силы 100-150 грамм (сухого веса).

 

Если же метаболизм замедлится, то вы должны начать набирать жир, а не сжигать его, ибо калории в ней идут без дефицита.