11186 ответов в этой теме

[poltora]

Тоннаж - это спорный и не универсальный критерий. КПШ уже интереснее. Но они разные у силовиков и других любителей.

В чем же его спорность? КПШ может не отражать ничего. Допустим я всю программу делаю 2 упражнения на группу 4 подхода по 8 повторений, у меня постоянно 64 КПШ о чем мне это говорит?

При этом вес растет и тоннаж соотвественно меняется. Даже если я буду повторения прибавлять тоннаж будет меняться. Тоннаж показывает динамику нагрузки. КПШ показывает динамику в основном при фиксированном весе, либо когда растет и вес и повторы. Но там и тоннаж растет, значит тоннаж более универсальный показатель.

Единственно надо сравнивать сравнимое, то есть брать зону интенсивности (допустим 70-80%) если в зоне тоннаж растет - это прогресс

Сообщение изменено: poltora (08 марта 2026 - 01:26)

[Skobyelena]

Чтобы дать тебе повод похихикать?

а над чем хихикать, ты-же старенький уже, а потому любой результат достойный, вот только ты себя ведёшь не достойно, а жаль

[Виктор С]

В чем же его спорность? КПШ может не отражать ничего. Допустим я всю программу делаю 2 упражнения на группу 4 подхода по 8 повторений, у меня постоянно 64 КПШ о чем мне это говорит?

У разных протоколов нагрузки разные шаблоны.

У меня среднее КПШ за одну тренировку 200-400, максимальное 800-1200. Но интенсивность не силовая.

Единственно надо сравнивать сравнимое, то есть брать зону интенсивности (допустим 70-80%) если в зоне тоннаж растет - это прогресс

Для силовика или качка логично. Для народников спорно.

Цели тренинга определяют критерии прогресса.

 Тоннаж показывает динамику нагрузки. КПШ показывает динамику в основном при фиксированном весе, либо когда растет и вес и повторы. Но там и тоннаж растет, значит тоннаж более универсальный показатель.

Тоннаж может показать динамику на разном наборе упражнений - как критерий объёма, а КПШ удобнее в одном упражнении - тоже как критерий объёма. И КПШ считать легче.

Некорректно оценивать КПШ и тоннаж без указания интенсивности.

 

Пример трех тренировок жима лежа по степени тяжести:

1. 20х631. Тоннаж 12620. КПШ 631

2. 30х250, 20х350. Тоннаж 14500. КПШ 600

3. 20х200.200.200.200.200.200. Тоннаж 24000. КПШ 1200.

 

Самая тяжелая тренировка №1, несмотря на то, что и тоннаж и КПШ низкие.

[Николай_Чернокульский]

Мнительный ты какой-то и недоверчивый. Рискни, больно - не будет.

Хорошо вопрос поставил! Молодца.
Вот у тебя откат назад. А вы со своим тренером поставьте мысленный эксперимент: ты бросаешь свою супер-сверх-многоповторку, не прикасаешься к штанге дней 10, а потом переходишь на силовые 2-4 повтора, и так месяца 3. Результат у тебя быстро растёт, настроение поднимается, а когда рост замедляется, ты после 10-дневного отдыха возвращаешься на свою любимую супермногоповторку. Как вы с тренером думаете, что будет дальше?
Не будь мнительным и недоверчивым -- чем ты рискуешь? проигрышем в каком первенстве? Рискни, больно не будет.

[poltora]

Некорректно оценивать КПШ и тоннаж без указания интенсивности.   Пример трех тренировок жима лежа по степени тяжести: 1. 20х631. Тоннаж 12620. КПШ 631 2. 30х250, 20х350. Тоннаж 14500. КПШ 600 3. 20х200.200.200.200.200.200. Тоннаж 24000. КПШ 1200.   Самая тяжелая тренировка №1, несмотря на то, что и тоннаж и КПШ низкие.

Так я же сказал

 

Единственно надо сравнивать сравнимое, то есть брать зону интенсивности (допустим 70-80%) если в зоне тоннаж растет - это прогресс

Нельзя зоны сравнивать, чем ниже % от ПМ тем больше тоннаж

Прогресс надо смотреть в зоне. Было в зоне 70-80 например 20 тонн на группу стало 20,5 - это безусловный прогресс. Да там есть нюансы, заменил протяжку на разводку с гантелями и тоннаж упал, но это уже мелкие частности. Но хотя бы на протяжении программы это безусловный показатель

Сообщение изменено: poltora (08 марта 2026 - 03:01)

[*КОРНЕР*]

но благодаря минимализму и разнообразию прогрессирую.

Коля, скажи на милость, на кой хер тебе эта прогрессия, ты что выступающий спортсмен? Ну вот Вите это ещё вроде бы и нужно, а тебе то зачем???
Почему бы не успокоится и не делать просто силовую гимнастику. Ведь не спортсмены мы уже и даже далеко не молодые люди. Вон, к примеру, старенькие китайцы в парках делают свои тайдзицуани или цигуны и в ус не дуют, живут долго припеваючи. Ну а нам, любителям железа, достаточно и его няньчить без всяких заморочек, прорабатывая всё свои мышцы.))

Сообщение изменено: *КОРНЕР* (08 марта 2026 - 02:59)

[Михалы4]

Мне видится так: прогресс = увеличение нагрузки. Если делать одно и тоже все время, тоннаж один, минимум не будет прогресса, максимум будет регресс.

Надо добавить что-нибудь. Повтор, подход, килограмм - не суть что, надо увеличить нагрузку. Чего бы мы не добивались, силы, выносливости, силовой выносливости мы добиваемся повышения работоспособности. Надо сделать больше чем раньше - это и есть стимул.

 

"Чем больше нагрузки = тем лучше прогресс".

 

Такое может написать только абсолютный дилетант, подросток-школьник, только вчера начавший тренироваться.

 

Если спросить такого, кто заявляет подобное - каков в цифрах его личный прогресс за крайний год (или лучше несколько лет) - то быстро выяснится, что у него нет НИКАКОГО прогресса.

 

Потому что прогресс даёт нагрузка ДО определённого уровня. А если этот уровень превысить - ситуация ухудшается, прогресс становится меньше, хуже - вплоть до полной его остановки.

 

Это - база, основа знаний о тренинге. И чушь тут нести не надо. Так что если у тебя нет прогресса - УМЕНЬШАЙ нагрузку, приводи её в соответствие с ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫМИ возможностями.

 

Пять подходов дали лучший прогресс чем 10 подходов, чем 15 или 20 подходов:

5 sets gain more than 10-15-20 sets - Barbahlo, Gentil 2019

Сообщение изменено: Михалы4 (08 марта 2026 - 03:55)

[sandwolf77]

о своем прогрессе михалыч мудро промолчал, но мнение как нужно его организовывать таки высказал

[renepjd]

Пять подходов дали лучший прогресс чем 10 подходов, чем 15 или 20 подходов:
5 sets gain more than 10-15-20 sets - Barbahlo, Gentil 2019

это потому что их делали на одной тренировке раз в неделю
Если бы разбили на дватри дня скорее всего больше подходов было бы лучше
Этому тоже есть подтверждения из исследований

[Михалы4]

о своем прогрессе михалыч мудро промолчал, но мнение как нужно его организовывать таки высказал

 

Ну так ещё бы блять. Я же знаю (и следую) БАЗЕ ---> СНАЧАЛА ты показываешь прогресс (результат), и после этого ЕСЛИ ЛЮДИ тебя спросят - "Ого! А как вы такого добились, можете рассказать?" - ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО раскрываешь пасть и начинаешь что-то там умное вещать. Но не ранее.

 

А тут нам "лечат" про прогресс - а по факту, "кто там вякает-то?"

[Сергеев]

Тоннаж - это спорный и не универсальный критерий.

КПШ уже интереснее. Но они разные у силовиков и других любителей.

Чтобы не гадать о том, что нужно добавить, нужна системность, т.е. тренер.

Любой критерий в таком случае будет у тебя спорным и не универсальным. Можно вообще ничего не считать, но тренироваться правильно по интуиции и прогрессировать. А можно считать КПШ, но если план не адекватный, то это ничего не даст. Наличие тренера, то же не гарантия успеха.

Сообщение изменено: Сергеев (08 марта 2026 - 04:10)

[Михалы4]

Взять того же Смаева Олдбоя.

 

Результат - хороший. И сделан на оптимально низком количестве подходов. 

 

Предложи ему - "А хочешь пожать 200? - Делай больше подходов!" — он откажется. Потому что как атлет он опытный, и не дурак - знает, что превышать нагрузку сверх оптимальной ему ничего не даст, а сделает не прогресс, а регресс.

 

Вот и всё.

[Михалы4]

это потому что их делали на одной тренировке раз в неделю
Если бы разбили на дватри дня скорее всего больше подходов было бы лучше
Этому тоже есть подтверждения из исследований

 

А где логика-то?

Ну, было бы лучше. (Допустим).

Дальше-то вновь на арену выходит тот же кудесник и говорит - "Чтоб было ЕЩЁ ЛУЧШЕ - теперь будем делать на каждой тренировке ЕЩЁ БОЛЬШЕ. Ибо больше = прогресс".

 

Круг снова замкнулся. Точнее - этот тот же самый круг, только вид сбоку.

Сообщение изменено: Михалы4 (08 марта 2026 - 04:15)

[sergei-777]

о своем прогрессе михалыч мудро промолчал

О своих научных мемуарах тоже... проще бедную Самсонову обосрать, чем самому написать и предложить в кач-ве альтернативы.)

[sergei-777]

ЕСЛИ ЛЮДИ тебя спросят - "Ого! А как вы такого добились, можете рассказать?" - ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО раскрываешь пасть

Ого! А как вы такого добились, Антон Михалыч? Раскрывайте...)

[*КОРНЕР*]

прорабатывая всё свои мышцы.))

 VID_20260308_171349.mp4    84,58Мб

Приблизительно так.)

[renepjd]

Чтоб было ЕЩЁ ЛУЧШЕ - теперь будем делать на каждой тренировке ЕЩЁ БОЛЬШЕ. Ибо больше = прогресс".

нет, предел какой-то есть, но по исследованиям это не пять подходов точно

[Михалы4]

нет, предел какой-то есть, но по исследованиям это не пять подходов точно

 

Ну так исследования-то КРАТКОСРОЧНЫЕ. Это примерно как в песне "На 10 000 я рванул как на 500 - и спёкся..."

 

Краткосрочные исследования показывают, сколько оптимально на короткой дистанции. А у нас-то дистанция - марафон. 

 

На долгосроке это выльется в ПРЕВЫШЕНИЕ НАГРУЗКИ - со всеми вытекающими: остановка прогресса, поворот ситуации вспять (регресс, потеря предыдущих прибавок), травмы.

[renepjd]

Ну так исследования-то КРАТКОСРОЧНЫЕ. Это примерно как в песне "На 10 000 я рванул как на 500 - и спёкся..."
 
Краткосрочные исследования показывают, сколько оптимально на короткой дистанции. А у нас-то дистанция - марафон. 
 
На долгосроке это выльется в ПРЕВЫШЕНИЕ НАГРУЗКИ - со всеми вытекающими: остановка прогресса, поворот ситуации вспять (регресс, потеря предыдущих прибавок), травмы.

исследование которое ты привёл что пять подходов лучше, оно не краткосрочное?

[Михалы4]

исследование которое ты привёл что пять подходов лучше, оно не краткосрочное?

 

Ясен хуй краткосрочное.

 

То есть на практике оптимальная нагрузка будет ещё меньше.

 

Неужели это не очевидно.

[Михалы4]

Но вообще, всё это достаточно легко выявляется - с помощью эксперимента прямого сравнения (ЭПС). Делай на правый бицепс к примеру 5 подходов, на левый - 1 подход. И спустя полгода - сравнивай. Будет видно, где ситуация с прогрессом лучше.

Сообщение изменено: Михалы4 (08 марта 2026 - 04:37)

[renepjd]

Ясен хуй краткосрочное.
 
То есть на практике оптимальная нагрузка будет ещё меньше.
 
Неужели это не очевидно.

конечно не очевидно
С чего оно должно быть очевидно?

[renepjd]

Но вообще, всё это достаточно легко выявляется - с помощью эксперимента прямого сравнения (ЭПС). Делай на правый бицепс к примеру 5 подходов, на левый - 1 подход. И спустя полгода - сравнивай. Будет видно, где ситуация с прогрессом лучше.

я делал и по одному подходу в упражнении через день и по пять подходов через день
Никакой разницы не было ничего не растёт

[Михалы4]

конечно не очевидно
С чего оно должно быть очевидно?

 

Ну, с опыта. С понимания вещей. Ты ж вроде не совсем новичок в тренинге.

 

В тренинге играют роль отрезки от полугода минимум. Лучше - год.

 

Всё, что меньше - краткосрочное. То есть применяется лишь для демонстрации ТЕНДЕНЦИИ (либо некоего краткосрочного принципа).

[Михалы4]

я делал и по одному подходу в упражнении через день и по пять подходов через день
Никакой разницы не было ничего не растёт

 

Тут надо брать упражнение, в котором есть потенциал к росту. И смотреть на прогресс результата.

 

Предположим, ты ранее не тренировал силу хвата. Покупаешь эспандер для сжатия - и делаешь одной рукой по 1 подходу, другой - по 5 подходов. И сравниваешь.

 

После получения информации - распространяешь её на остальные мышцы тела. Так как общий принцип един.

[Виктор С]

 А вы со своим тренером поставьте мысленный эксперимент: ты бросаешь свою супер-сверх-многоповторку, не прикасаешься к штанге дней 10, а потом переходишь на силовые 2-4 повтора, и так месяца 3. Результат у тебя быстро растёт, настроение поднимается, а когда рост замедляется, ты после 10-дневного отдыха возвращаешься на свою любимую супермногоповторку. 

Спасибо за свежие идеи, но я закончил с экспериментами в 2021 году. Медленно и нудно иду своим путем.

Мог бы тебе предложить свои идеи, но тебе они будут неинтересны из-за любви к разнообразия.

 

Ты не пробовал выдергивать гвозди жопой? Я не пробовал, но другие пробовали - гордились.

 

Как там с постоянным прогрессом в цифрах? Или чиста проста попиздеть?

[*КОРНЕР*]

прорабатывая всё свои мышцы.))

 VID_20260308_175148.mp4    63,83Мб

И так тоже.

 VID_20260308_175856.mp4    73,1Мб

Короче по-всякому.)

Сообщение изменено: *КОРНЕР* (08 марта 2026 - 05:04)

[poltora]

о своем прогрессе михалыч мудро промолчал, но мнение как нужно его организовывать таки высказал

Его у него нет, и никогда не было, он словоблуд, фантазер

Поэтому он постоянно нечет чушь которую несет

 

Предложи ему - "А хочешь пожать 200? - Делай больше подходов!" — он откажется.

Каждый понимает в меру сил. Надо обеспечивать прогрессию нагрузки, а не больше подходов делать. Что он в общем-то и делает

Сообщение изменено: poltora (08 марта 2026 - 06:17)

[sandwolf77]

Его у него нет, и никогда не было, он словоблуд, фантазер Поэтому он постоянно нечет чушь которую несет

когда даже теоретически не несешь какой-либо ответственности за свои слова(ибо понятно, никто в здравом уме не будет следовать советам михалыча, и прежде всего он сам), то это невиданный образом освобождает в полете фантазии

п.с. как-то я неудачно мысль сформулировал. как будто именно оный является является особо ярким случаем здравого смысла... ну да ладно, пусть так будет.

Сообщение изменено: sandwolf77 (08 марта 2026 - 06:20)

[Михалы4]

и прежде всего он сам

Не пизди.

Понятно, что ты уже не знаешь как свою гниль излить. Но не пизди. До этого-то уж не опускайся.

Надо обеспечивать прогрессию нагрузки Что он в общем-то и делает

Вот именно что нихуя подобного.

Прогрессия нагрузки - это увеличение нагрузки. У него нагрузка всегда одна и та же.

Он может делать РЕГРЕССИЮ нагрузки - уменьшать нагрузку, чтоб сделать период лёгких/разгрузочных тренировок. А в ТЯЖЁЛОЙ нагрузке никакой прогрессии нет - она на одном уровне, который он НЕ превышает - так как подобное превышение ухудшит ситуацию.

Каждый понимает в меру сил.

Понятно, что понимательных сил у тебя не много. Ну так можно просто спросить у него напрямую - я думаю, он даст ответ.

Зайди к нему в тему и там прогони этот свой опус про "Увеличение нагрузки = прогресс". И получишь ответ.

Сообщение изменено: Михалы4 (08 марта 2026 - 06:57)