60105 ответов в этой теме

[AnatolyR]

Надо найти исследование, показывающее продолжительность синтеза белка после одной травматической сессии

интенсивность тренировки определяет амплитуду
обьём - продолжительность
в любом случае максимум - 72 часа

[AnatolyR]

Попытка немедленного проведения новой СТИМУЛИРУЮЩЕЙ тренировки будет обречена на крах ввиду недовосстановленности ресурсов роста клетки.

есть данные что частые тренировки (2 раза в день)
способны поддерживать синтез на более высоком уровне
чем чаще ты можешь тренироватся тем лучше сможешь расти
в конце концов очень многое упирается в восстановительные способности

[MikeKazakov]

Ну так ресурс-то роста какой-то имеется.
Вот пока он до конца не растратился – и растут

А можно подробнее про этот "ресурс роста"? Что то мне подсказывает, что это попытка оправдать методологические огрехи тренинга, а не фактическое положение вещей. Если этот "ресурс роста" исчерпаем, то почему люди до сих пор не вымерли?

Сообщение изменено: MikeKazakov (19 ноября 2012 - 09:35)

[STATHAM.72]

Знаете, какое самое эффективное количество подходов и отдых? Многие думают, что Денис сейчас ударится в философию, мол, все зависит от ваших целей — сила, или масса, или выносливость…бла…бла…бла… Что ж, друзья, вовсе нет. В самом деле, есть самая эффективная система. Хотите знать, какая она? Что ж, ловите! Если вы сможете организовать вашу тренировку так, чтоб количество подходов было как при тренировке на гипертрофию, а отдых между подходами был как при тренировке на силу или даже больше. Понимаете? Такая тренировка приведет к очень существенному мышечному стрессу и росту. Причем каждый подход будет с очень высоким КПД из-за отсутствия продуктов закисления (лактата). У подобной тренировке есть только один недостаток – она будет длиться пол дня или даже весь день. Это вовсе не шутка, друзья. Я проводил опыт: делал подъемы штанги на бицепс в течении целого дня с перерывом 30 минут между ними. На следующий день в руках было плюс 2-2.5 см (это последствия глубоких травм в мышцах), через две недели у меня остался плюс 0.8-1.0 см. Система эта очень эффективная, но только для опытных. Она требует очень качественного восстановления и отдыха после подобной тренировки.(Денис Борисов)

есть данные что частые тренировки (2 раза в день)

Я бы децл изменил стимул на сигналинг...У меня заффтра-выходной...На трицепс каждый час буду делать гант.лежа на 8-10(вес) и еще каждый час кик-бэк дропом 30 репсов или статику на 30 сек...С 9 утра до 7 вечера думаю...)))
И-РНК не наебешь...Чем больше стимул на матрицу и сигналинг-тем больше отклик...Вся проблемма ББ в том,что в зале весь день не проводит никто и МГ много на теле...)))

Сообщение изменено: PRIEST.72 (19 ноября 2012 - 09:49)

[Davos]

Михалы4, Тоже благодарю за ссылку, очень позновательно и кстати нашел ответы на свой вопрос. Кстати ARB советует работать в неполную амплитуду как раз для воздействия на ММВ:

При постоянном напряжении не могут ММВ работать больше 2-5 сек, не могут! у них запаса АТФ на больше нет! епта!
а шоб появился новый нужен кислород, а от куда ему взяться!
Чеж вы думаете профи идиоты что куячат все в полуамплитудах и быстро без негатива)))

И про КрФ он говорил, на грфике более 50 сек:

http://forum.steelfa...ttach_id=260408

На следующий день в руках было плюс 2-2.5 см (это последствия глубоких травм в мышцах), через две недели у меня остался плюс 0.8-1.0 см. Система эта очень эффективная, но только для опытных. Она требует очень качественного восстановления и отдыха после подобной тренировки.(Денис Борисов)Я бы децл изменил стимул на сигналинг...У меня заффтра-выходной...На трицепс каждый час буду делать гант.лежа на 8-10(вес) и еще каждый час кик-бэк дропом 30 репсов или статику на 30 сек...С 9 утра до 7 вечера думаю...)))
И-РНК не наебешь...Чем больше стимул на матрицу и сигналинг-тем больше отклик...Вся проблемма ББ в том,что в зале весь день не проводит никто и МГ много на теле...)))

Это на самом деле так? А как же перетренированность?

Сообщение изменено: Davos (19 ноября 2012 - 09:51)

[STATHAM.72]

Кстати ARB советует работать в неполную амплитуду как раз для воздействия на ММВ:

Андрюха АРБ как раз всегда грил о воздействии именно на быстрые типы волокон!Принцип-"от обратного"...Работайте всегда и по разному на быстрые,а медленные ВСЕГДА будут активны ВМЕСТЕ с быстрыми!Весь пул медленных активен с весами свыше 30%ПМ...То есть-всегда!

Неполная амплитуда преследует две вещи-постоянный актив в целевой амплитуде(дуга/гравитация) и минимум расслабона в негативе.Полная амплитуда-лишняя хрень!

А как же перетренированность?

Как Вы полагаете-клетка знает про сиё слово?И что оно значит?Каменьщик кладет кирпич и бьет мастерком весь день...У него предплечье и бицепс-перетренирован?А штангисты Болгарии качались 2 раза в день всю неделю и были впереди планеты всей!Я ж грю-комплексы и привычки...Мясо может работать весь день!А не 1 раз в неделю по графику.И и-РНК ничего не будет строить быстро в обгон катаболизма,окромя первый двух дней после стимула.

Стимул стимулом,но как сказал Вадик Протасенко-если нет лишних ядер в клетке и нет гормонов-хоть "обнаучься"!)))У меня щас график работы2/2...За два отдыха дома две группы прогоню на полсуток актива...Еще через два дня-еще две МГ...В дни работы по 1-2 МГ удерживающие нагрузоны...

Сообщение изменено: Disco (03 декабря 2012 - 11:09)

[AnatolyR]

Muscle Protein Synthesis (MPS) in response to nutrition & exercise
http://jp.physoc.org...225003.full.pdf

[ctjan]

Наряду с важной ролью в определении сократительных свойств в регуляции
энергетического метаболизма , накопление свободного креатина в
саркоплазматическом пространстве служит мощным эндогенньм стимулом ,
возбуждающим белковый синтез в скелетных мышцах. Показано, что между
содержанием сократительных белков и содержанием креатина имеется строгое
соответствие. Свободный креатин, видимо , влияет на синтез и-РНК , т. е. на
транскрипцию в ядрышках МВ. В лаборатории биохимии ПНИЛ ГЦОЛИФК
было показано, что применение препаратов креатина при подготовке спринтеров .
позволило в течение года достоверно улучшить спортивные результаты в спринте ,
прыжках , однако показатели аэробных возможностей стали хуже.

В западной литературе на основе данных опытов над животными предлагают
несколько механизмов гиперплазии миофибрилл в мышечных волокнах.
Например:
- Растягивание мышц - важный стимул воздействия на ДНК и образования РНК. В
1944 г. Томсени Луко зафиксировали суставы кошек, мышцы были растянуты.
Произошло увеличение растянутых мышц в течение 7 дней. Давайте подумаем . Почему
так быстро? Каково было вли яние гормонов, ведь кошки находились в сильнейшем
стрессе? В растянутой мышце и в гипсе было нарушено кровоснабжение, кошка эти
мышцы напрягал а, со пр отивлялась- выполняла стаюдинамические у пражнения
сутками! Так им образом, в результате проделанного опыта были реализованы в
организме основные факторы- повышена концентрация гормонов , мышцы были
закислены, концентрация свободного креатина была повышена. А саморастяжение мышцы было лишь
предпосылкой для появления факторов , стимулирующих гиперплазию миофибрилл.
Поэтому информация (Голдспик с соавторами в 1991 г.) о росте массы мышцы
кролика на 20% и содержания РНК в 4 раза за 4 дня у кролика с растянутой мышцей, в
гипсе , является прекрасным подтверждением теории гиперплазии
миофибрилл , изложенной нами.
Идея влияния растяжения на транскрипцию генов неоднократно проверялась , но ни
один из авторов так и не проверил, а был ли стресс (конечно, животное мучается) ,
повысилась ли концентрация анаболических
гормонов в крови и в тканях .
Так вот, на основании таких ((животных)) фактов Ю. В. Верхашанский и многие
теоретики силовой подготовки на Западе предложили идею выполнения с прыгивания
с высоты 1,0- 1,2 м для развития силы мышц разгибателей суставов ног. Очевидно, что
травмирующий эффект этих упражнений намного превышает какой-либо полезныйэффект.

Эксцентрическая тренировка более эффективна , чем концентрическая. Этот
результат был получен в работе Higbie, Elizabeth с соавторами (Journal of
Applied Physiology, 1994 г). После 30 тренировок на изокинетическом динамометре с интенсивностью 70% мах, по ~
десять повторений с тремя подходами 3 раза в неделю. Одна группа тренировалась в ~
концентрическом режиме работы мышц, а другая - в эксцентрическом . В результате
поперечник мышечных волокон вырос примерно одинаково- на 15-20%, а сила-
на 12-14%, в эксцентрическом режиме тестирования у групnы с эксцентрической
тренировкой сила выросла на 34%. Интерпретация результатов тренировки
должна быть следующей .

Продолжительность напряжения мышцы была 1 с, интервал отдыха 2 с , количество
повторений 10, поэтому затраты АТФ и КрФ и накопление ионов водорода были в обоих ~
случаях примерно одинаковы . Для преодоления сопротивления в эксцентрическом режиме надо было
рекрутировать больше ДЕ, поэтому в группе с эксцентрическим режимом тренировки
должен был сформироваться особый навык выполнения упражнения, что и подтвердило
тестирование. В обеих тренировках были созданы усло ия для гиперплазии
миофибрилл в ГМВ - рост концентрации анаболических гормонов , появление
свободного креатина, повышение концентрации ионов водорода в мышце.
Следовательно, не форма упражн ния влияет на гиперплазию миофибрилл,
а биологические факторы, стимулирующие транскрипцию ДНК
(считывание информации с генов наследственности).
Кстати, изуче нный вариант тренировки оказался низкоэффективным,
поскольку за 30 тренировок средний прирост силы составил 0,5% за тренировку .
При правильной организации тренировки сила растет по 2% за тренировку.

Подъем околомаксимальных весов
(90-95% ПМ ) без достижения исчерпания
КрФ и повышения концентрации ионов
водорода не может вызвать гиперплазии ,
но повторение околомаксимальных
упражнений в течение дня 4- 6 раз
приводит к суммации эффектов
(концентрации анаболических гормонов в
ядрах активныёх МВ).

[Михалы4]

Показано, что между
содержанием сократительных белков и содержанием креатина имеется строгое
соответствие.

Показано, что между размерами тела и количеством крови имеется строгое соответствие.

НУ И ХУЛЕ?

ВЫВОД-ТО ИЗ ЭТОГО КАКОЙ??

Давайте в 50-ти килограммового человека вольём крови по количеству 100 килограммового – и он тоже станет 100-килограммовым?

Spoiler

Ну а то, что при цитировании нужно указывать источник – тебе также неведомо? "У вас ебланы, фальсифицирующие чужие цитаты были? Будут." Может ты сам бля добавил эти строки. А при указании источника это может быть проверено.

Или может это не цитата вовсе, а твой – авторский – текст? Раз источника нет – значит следует понимать что автор – ты?

Сообщение изменено: Михалы4 (21 ноября 2012 - 11:49)

[ctjan]

Показано, что между размерами тела и количеством крови имеется строгое соответствие. НУ И ХУЛЕ? ВЫВОД-ТО ИЗ ЭТОГО КАКОЙ??

"накопление "свободного" креатина в саркоплазматическом пространстве служит мощным эндогенньм стимулом ,
возбуждающим белковый синтез в скелетных мышцах."

"Свободный креатин, видимо ,влияет на синтез и-РНК , т. е. на транскрипцию в ядрышках МВ."

а теперь доказательство -

"В лаборатории биохимии ПНИЛ ГЦОЛИФК было показано, что применение препаратов креатина при подготовке спринтеров позволило в течение года достоверно улучшить спортивные результаты в спринте, прыжках"

и еще раз напомним - "Показано, что между содержанием сократительных белков и содержанием креатина имеется строгое соответствие"

Ну а то, что при цитировании нужно указывать источник – тебе также неведомо? "У вас ебланы, фальсифицирующие чужие цитаты были? Будут." Может ты сам бля добавил эти строки. А при указании источника это может быть проверено.

ха ха посмеялся хорошо))

ну если твое сознание не способно оценивать написанное без указания авторитета написавшего и ответить по существу - Журнал Железный мир №4 2012 Сеулянов В.Н. стр. 157-164

[AnatolyR]

а теперь доказательство -

это не доказательство
улучшение результатов могло произойти и по другой причине

[ctjan]

это не доказательство улучшение результатов могло произойти и по другой причине

))) да, да. А для чего контрольные группы существуют???????????

А вам до сих пор не известно, что креатин способен увеличивать силовые показатели, увеличение ММ и даже увеличение секреции анаболических гормонов???????????

[dr. stalingrad]

это не доказательство

Точно, ни разу не доказательство...

Возможные причины: изменение рычажности (креатин задерживает воду) или влияние креатина на энергообеспечение (на спринте особенно важно). Это навскидку...

[Gjkmpjdfntkm]

да, да

Вам не кажется, что вы причину со следствием путаете?

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (21 ноября 2012 - 07:46)

[ctjan]

Анатолий ты сам что ли не понимаешь, что как раз отстаиваешь точку зрения Селуянова, говоря о важности объема тренировки?

Вам не кажется, что вы причину со следствием путаете?

Точно, ни разу не доказательство...

это не доказательство

замечательно, если будет показано, что

А вам до сих пор не известно, что креатин способен увеличивать силовые показатели, увеличение ММ и даже увеличение секреции анаболических гормонов???????????

не вызывает все это, а только задерживает воду.

[Gjkmpjdfntkm]

креатин способен увеличивать силовые показатели

Тык это же не говорит что он их увеличивает увеличением количества сократительных белков, может увеличение количества следствие

[Dart Weider]

А вам до сих пор не известно, что креатин способен увеличивать силовые показатели, увеличение ММ и даже увеличение секреции анаболических гормонов???????????

Реакцию \" в студию!\" (если есть, конечно).
Креатин .... секреция анаболич. гормонов.

[Gjkmpjdfntkm]

ctjan, В смысле количество белков увеличилось, естественно появилась возможность запасти больше К. Ничего удивительного все естественно

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (21 ноября 2012 - 08:15)

[Dart Weider]

\"накопление \"свободного\" креатина в саркоплазматическом пространстве служит мощным эндогенньм стимулом ,возбуждающим белковый синтез в скелетных мышцах.\"

На химию \"возбуждения белкового синтеза\" свободным креатином тоже очень хотелось бы посмотреть.

[ctjan]

ctjan, В смысле количество белков увеличилось, естественно появилась возможность запасти больше К. Ничего удивительного все естественно

если бы так все было просто. Я же писал выше. Креатин спортсмены принимают, результат растет, по сравнению с контрольной группой. Те то тоже микротравмы получают, а результат меньше . Дальше связь между креатином и сократ белками. Т.е. если по другому получается после прекращения приема креатина должен быть спад силы к показателям контрольной группы.

КРЕАТИН не сппособен ничего увелиичивать, увеличивает организм, а вот почему...никто так и не знает.

это было сказано рабоче крестьянским языком в грубом приближении. Понятно что свободный креатин это один из факторов влияющих на гипертрофию.

Реакцию \" в студию!\" (если есть, конечно). Креатин .... секреция анаболич. гормонов.

\
такой реакции нет, потому что это носит опосредованный ответ

На химию \"возбуждения белкового синтеза\" свободным креатином тоже очень хотелось бы посмотреть.

и этого тоже не дождетесь, это же гипотеза Селуянова, если бы все было описано обсуждать было бы нечего))

[Gjkmpjdfntkm]

Креатин спортсмены принимают, результат растет, по сравнению с контрольной группой

Тык это не удивительно тоже. Увеличивается энергообеспечение, повышается интенсивность, увеличивается отклик, вы растете получаете сократительные запасаете еще больше креатина

Т.е. если по другому получается после прекращения приема креатина должен быть спад силы к показателям контрольной группы

Не к, а спад, но результаты все равно выше будут, меньше чем на приеме, но выше чем у контрольной группы, ведь так и есть?

Вы стали на 10% например сильнее, получите новые сократительные занимаясь с новыми весами?
Вот если бы эксперемент выглядел так:
замеряем ПМ, набираем максимальный пул не занимаясь, проверяем ПМ, новых сократительных еще нет, а новый ПМ ИМХО будет значительно выше. А по вашему?
Если вернуть пул к предыдущему уровню, то да уровень силы скорее всего будет исходный, но занимаясь с возросшими весами на протяжении некоторого времени мы уже не будем на предыдущем уровне... Как-то так

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (22 ноября 2012 - 12:59)

[Gjkmpjdfntkm]

Хотя я еще лет 10 назад слышал о прямом действии креатина на рост... Статья была какая-то в каком-то журнале, Ironman скорее всего... Там это в качестве предположения высказывалось. Но как говорят в Американских фильмах: Каккыэ вашы доккасаттльства

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (22 ноября 2012 - 01:13)

[ctjan]

Тык это не удивительно тоже. Увеличивается энергообеспечение, повышается интенсивность, увеличивается отклик, вы растете получаете сократительные запасаете еще больше креатина

так вопрос так как раз стоит между двумя концепциями - химической и механической, что причина, а что следствие. Так вот в данном случае микротравм больше не станет чем в контрольной группе

Каккыэ вашы доккасаттльства

доказательства уже давно используются в спорте

[Davos]

так вопрос так как раз стоит между двумя концепциями - химической и механической, что причина, а что следствие. Так вот в данном случае микротравм больше не станет чем в контрольной группе

Первопричина скорее всего химическая, т.к. пополняются запасы креатина и без механического воздействия на мышцу, это способствует росту силы засчет дополнительной энергии возникающей в результати креатинофосфата, обратного же не может быть, т.е. креатин не пополнится из неоткуда.

Сообщение изменено: Davos (22 ноября 2012 - 07:23)

[MikeKazakov]

Первопричина скорее всего химическая, т.к. пополняются запасы креатина

Тебе осталось уяснить, что такое креатин. Это, всего лишь, источник АТФ, а АТФ, это универсальный переносчик энергии в организме, что то типа электронов в электричестве. Так вот, скажи мне, провода становятся тольще, если по ним проходит ток большего напряжения? Нет? Но вот двигатель, к которому ведут эти провода, работает быстрее. Не так ли? А что произойдёт, если выключить электрический ток? Провода изменятся в объёме или двигатель остановится? А что происходит с работой, произведённой двигателем?
П.С. Убедительная просьба, дебилам не вибрировать и не задавать тупых вопросов, типа, "а ты сам..."

[Davos]

Тебе осталось уяснить, что такое креатин. Это, всего лишь, источник АТФ, а АТФ, это универсальный переносчик энергии в организме, что то типа электронов в электричестве. Так вот, скажи мне, провода становятся тольще, если по ним проходит ток большего напряжения? Нет? Но вот двигатель, к которому ведут эти провода, работает быстрее. Не так ли? А что произойдёт, если выключить электрический ток? Провода изменятся в объёме или двигатель остановится? А что происходит с работой, произведённой двигателем?
П.С. Убедительная просьба, дебилам не вибрировать и не задавать тупых вопросов, типа, "а ты сам..."

Я не знаю к чему вы это все написали, АТФ является источником энергии для сокращения скелетной мускулатуры, а не переносчиком, а вот креатин является дополнительным источником для образованя АТФ, когда запасы АТФ заканчиваются, организм преключается на следущие источники энергии.

П.С. А вот хамить не надо, кому бы вы это не написали.

[Davos]

Учи матчасть.

А что по вашему это не так? АТФ (аденозина трифосфат) состоит из одной молекулы аденозина и трех молекул фосфата, в результате отсоединения молекул фосфата происходит высвобождение энергии и образуется уже АДФ (аденозина дифосфат). Если это не так, напишите тогда как.

[MikeKazakov]

Davos
Скопировать у тебя получается, понять, что именно - не очень. Почитай, хотя бы биологию за десятый класс, там всё доступно должно быть написано. Примерно так - АТФ — универсальный хранитель и переносчик энергии в клетке. И ты скопировал, как именно это происходит, не поняв сути.

Сообщение изменено: MikeKazakov (22 ноября 2012 - 09:16)

[Gjkmpjdfntkm]

Так вот в данном случае микротравм больше не станет чем в контрольной группе

С чего вы решили?

доказательства уже давно используются в спорте

Так нет доказательств, в чем они? Что используется в спорте? Спринтеры бегают, бегают и от этого начинают бегать быстрее? Потому, что химическая концепция правильная! А может потому что механическая?

[roma2]

Свободный креатин-это балласт, который либо усваивается, либо утилизируется. И никакого отношения к приему креатиновых препаратов не имеет.