10756 ответов в этой теме

[Михалы4]

Так на поверхности же причина. 

Автору же не восемнадцать, уже) 

Покажите мне прогрессирующего в любом виде спорта после 50-и.

Нонсенс! 

Возраст - дело второе. Если есть запас куда расти - будет расти и в таком возрасте.

"Из ровесников монстр - это Владимир Козулин: 55х220 за 20 минут"

 

Предположим, у Виктора генетика позволяет пожать примерно так же, как жмёт Козулин. Тогда ему есть куда расти. Надо переходить на жим 20 минут и там жать раз 120 (от расчётных 85 за 4 минуты). 

 

До примерно 220 - ещё 100 повторений - есть куда прогрессировать )

[ROM256]

Возраст - дело второе. Если есть запас куда расти - будет расти и в таком возрасте.

"Из ровесников монстр - это Владимир Козулин: 55х220 за 20 минут"

 

Предположим, у Виктора генетика позволяет пожать примерно так же, как жмёт Козулин. Тогда ему есть куда расти. Надо переходить на жим 20 минут и там жать раз 120 (от расчётных 85 за 4 минуты). 

 

До примерно 220 - ещё 100 повторений - есть куда прогрессировать )

Я вообще то об олимпийских видах спорта. 

Танцы с бубнами здесь не канают)) 

[Сергеев]

. Если ты второй строкой пишешь, что раньше был результат на 14 повторений больше, а в третьей строке пишешь что "я и тренер этим довольны" - то уж будь добр, поясни. Иначе у телезрителей закрадывается мнение что ...

 

.

 

Что там происходит с тренингом

Я как дилетант, а очень важно мнение практиков участвующих в соревнованиях, например Виктора и DEN99, вот я вижу что уже 4 месяца результат не удалось восстановить ни добавить. И для меня как дилетанта это говорит о том что от ПМ1 до ПМ85 это все неправильно поставлена цель.

[Сергеев]

Возраст - дело второе. Если есть запас куда расти - будет расти и в таком возрасте.

"Из ровесников монстр - это Владимир Козулин: 55х220 за 20 минут"

 

Предположим, у Виктора генетика позволяет пожать примерно так же, как жмёт Козулин. Тогда ему есть куда расти. Надо переходить на жим 20 минут и там жать раз 120 (от расчётных 85 за 4 минуты). 

 

До примерно 220 - ещё 100 повторений - есть куда прогрессировать )

Нет 20 минут это скорей был жим без учета времени и Козулин пожал 220 за 20 минут. Виктор то же жал 85 не за 4 минуты я уверен как дилетант, это был скорей всего или 10 минутный подход или подход без учета времени и он жал в темпе  в том в каком  максимально ему комфортно, ну и простоял минут 7 - 8 точнее пролежал , потом закончил подход досрочно - отказ. Может я ошибаюсь ,  но вряд ли.

Сообщение изменено: Сергеев (22 декабря 2025 - 06:10)

[Михалы4]

Нет 20 минут это скорей был жим без учета времени и Козулин пожал 220 за 20 минут. Виктор то же жал 85 не за 4 минуты я уверен как дилетант, это был скорей всего или 10 минутный подход или подход без учета времени и он жал в темпе  в том в каком  максимально ему комфортно, ну и простоял минут 7 - 8 , потом закончил подход досрочно - отказ. Может я ошибаюсь ,  но вряд ли.

 

Да, это не за 4 минуты, оказывается.

 

Вот цитата:

Для сравнений лучшие результаты, но с разными темпами:

1. WRPF: 55х75(14.13.12.11.11.10.4) (6.20) отдыхи наверху 5 сек.

2. НАП: 55х85(13.11.11.11.11.11.11.6) (7.33) отдыхи наверху без ограничений.

 

То есть - да, 55х85 это максимальный результат без учёта времени.

Тогда до Козулина - просто пропасть какой огромный разрыв.

Короче, что-то тут не то. Виктор НЕ ОТДЫХАЕТ стоя в паузе, а хитрожопый Козулин - отдыхает, стоя на костях. Отсюда такая разница.

 

Херня этот многоповторный жим, короче )

Сообщение изменено: Михалы4 (22 декабря 2025 - 06:14)

[Виктор С]

Так на поверхности же причина. 

Автору же не восемнадцать, уже) 

Логично.

......

Покажите мне прогрессирующего в любом виде спорта после 50-и.

В РЖ есть такие, но их мало.

Навскидку:

1. НАП. Владимир Козулин (1958) 55х180 (2019), 55х222 (2022)

2. WRPF. Николай Быков (1956) 55х113 (2022)

[Сергеев]

Да, это не за 4 минуты, оказывается.

 

Вот цитата:

 

То есть - да, 55х85 это максимальный результат без учёта времени.

Тогда до Козулина - просто пропасть какой огромный разрыв.

Вот, так я и представлял по аналогии с гиревым спортом. До Козулина верно - недосягаемая пропасть так как различие в результате  в 2,6 раза и за последние 4 месяца пока тенденции к росту не видно. А жали они оба в комфортном темпе. У нас в гирях такого нет у нас 10 минут, хочешь не хочешь но обязан растить скорость подъемов(темп)

[Сергеев]

Навскидку:

1. НАП. Владимир Козулин (1958) 55х180 (2019), 55х222 (2022)

2. WRPF. Николай Быков (1956) 55х113 (2022)

Нет никаких прогрессирующих пенсионеров, это блеф. Потому что у пенса генетический потолок снижается и  если результат растет, то лишь потому, что он новичок и не дорос до потолка. А так то после 50 организм уже слабей чем в 40 и соответственно твой рост под землю. Когда если бы он начал в 18 лет, были намного более высокие цифры у того же самого человека.

Короче те кто сделали результат не растут уже после 40 то, может единицы, потому и установили рубеж ветеранского возраста. Не зря Алексеев на этом рубежа обосрался на московской олимпиаде. А растут только дятлы которые с нуля и тем более перешли из ПМ1 на 40 кг штангу с нуля. И не потому что выносливость у пенсов сохраняется, ни хрена не сохраняется, также как ПМ1 сыпится вниз. См. и анализируй на результаты ROM-a  и все будет понятно, организм не растет, а теряет форму. Вот я в жиме лежа расту и даже ПМ1 растет, потому что я дятел нулевой. и также обстоят дела с выносливостью у тебя.

Сообщение изменено: Сергеев (22 декабря 2025 - 06:31)

[Михалы4]

уже 4 месяца результат не удалось восстановить ни добавить. И для меня как дилетанта это говорит о том что от ПМ1 до ПМ85 это все неправильно поставлена цель.

 

"НАП: 55х85(13.11.11.11.11.11.11.6) (7.33) "

 

Как я понимаю, этот "выстрел" на 85 - это пик синусоиды, неожиданно удачный результат. Отними от графика 1 повтор на каждую минуту - и будет -7 (минус семь) повтрений - это как бы текущий стабильный максимум Виктора - 78 повторений. Где семь - там и десять. 85-10=75.

 

Десятку отнимаем в минус (форс-мажорный низ синусоиды) - 65 повторов.

 

-----------

Итого: стабильное значение - 75 повторов. И общий настрой на то, что он постепенно будет сливаться, ибо выше уже не растёт, а возраст - увы, как раз растёт неумолимо.

 

Ну, эт как я понял из крайних сообщений.

[Виктор С]

То есть - да, 55х85 это максимальный результат без учёта времени.

Тогда до Козулина - просто пропасть какой огромный разрыв.

Короче, что-то тут не то. Виктор НЕ ОТДЫХАЕТ стоя в паузе, а хитрожопый Козулин - отдыхает, стоя на костях. Отсюда такая разница.

Козулин не хитрожопый, а приятный в общении коллега. У него предпочтительная анатомия локтей - гипермобильность. Это позволяет эффективнее отдыхать наверху.

Херня этот многоповторный жим, короче )

Многие силовики так говорят, пока не попробуют жать свой вес.

 

Михалыч, попробуй жать 1/2 веса. Ты ничем не рискуешь - это нетравматично.

Чиста для прикола. И без видео. Сможешь рассказать о любопытных ощущениях, а не балаболить на теме.

Сообщение изменено: Виктор С (22 декабря 2025 - 06:27)

[Михалы4]

Козулин не хитрожопый

 

Про него ходят слухи, что он ещё и жмёт обратным хватом.

 

Ну что это как не хитрожопость, ты мне скажи?

Сообщение изменено: Михалы4 (22 декабря 2025 - 06:31)

[Виктор С]

Я вообще то об олимпийских видах спорта. 

Танцы с бубнами здесь не канают)) 

В настоящее время олимпийские виды спорта не канают, т.к. сами ОИ не канают.

Как и в ПЛ: альтернативные федерации по количеству соревнований давно утопили ФПР.

[Виктор С]

Нет никаких прогрессирующих пенсионеров, это блеф. Я знаю, что ты не веришь ни протоколам соревнований, ни врачам. Идешь своим путем.

 

 И не потому что выносливость у пенсов сохраняется, ни хрена не сохраняется, также как ПМ1 сыпится вниз. Херню городишь - нет прямой связи ПМ1 и ПМ100.

 

 Вот я в жиме лежа расту и даже ПМ1 растет, потому что я дятел нулевой. Ты не дятел, но твой тренинг не для ПМ1. Если ты этого не понимаешь, то ты дятел.

[Виктор С]

Про него ходят слухи, что он ещё и жмёт обратным хватом.

 

Ну что это как не хитрожопость, ты мне скажи?

1. Обратным хватом Козулин стал жать год назад. 55х222 было прямым хватом.

2. Хитрожопость разрешенная правилами - это хитрожопость для всех. Жалею, что ЖЛОХ мне не подходит.

[Виктор С]

"НАП: 55х85(13.11.11.11.11.11.11.6) (7.33) "

 

Как я понимаю, этот "выстрел" на 85 - это пик синусоиды, неожиданно удачный результат. Отними от графика 1 повтор на каждую минуту - и будет -7 (минус семь) повтрений - это как бы текущий стабильный максимум Виктора - 78 повторений. Где семь - там и десять. 85-10=75.

 

Десятку отнимаем в минус (форс-мажорный низ синусоиды) - 65 повторов.

 

-----------

Итого: стабильное значение - 75 повторов. 

Логично.

И общий настрой на то, что он постепенно будет сливаться, ибо выше уже не растёт, а возраст - увы, как раз растёт неумолимо.

Настрой другой: что там впереди?

Хотя неизбежность стагнации (когда-то) и снижения очевидны.

[Сергеев]

Про него ходят слухи, что он ещё и жмёт обратным хватом.

 

Ну что это как не хитрожопость, ты мне скажи?

Да у Козулин и у Виктора и темп примерно одинаковый 11 раз в минуту. То что разрешен отдых  вверху 5 сек это не значит все там отдыхают 5 сек. В гиревом спорте вверху вообще можешь сколько хочешь отдыхать вверху, но нет желающих это сделать, кроме уж совсем плохо подготовленных. Поэтому разница  в мобильности не так влияет, как разница в МПК и эффективном усвоении кислорода. Если отдыхаешь, ты теряешь свое время и повторы будут низкими ибо время ограничено у нас 10 минут.

[Михалы4]

Да у Козулин и у Виктора и темп примерно одинаковый 11 раз в минуту. То что разрешен отдых  вверху 5 сек это не значит все там отдыхают 5 сек. В гиревом спорте вверху вообще можешь сколько хочешь отдыхать вверху, но нет желающих это сделать, кроме уж совсем плохо подготовленных. Поэтому разница  в мобильности не так влияет, как разница в МПК и эффективном усвоении кислорода. Если отдыхаешь, ты теряешь свое время и повторы будут низкими ибо время ограничено у нас 10 минут.

 

А в жиме лёжа, как мы видим - ого-го как влияет.

 

Поэтому и появляются мнения, что "многоповторный жим - херня".

 

Если поставить рядом с Виктором пару человек, которые бы удерживали ему штангу наверху, чтоб он отдыхал по типу того, как отдыхает, вставив свои локти, Козулин - то он бы за 20 минут тоже пожал бы явно больше 85 - раз может 150. Нужен эксперимент )

 

По 10 повторений в минуту - 20 минут = 200 )

Сообщение изменено: Михалы4 (22 декабря 2025 - 06:55)

[Сергеев]

А в жиме лёжа, как мы видим - ого-го как влияет.

Это влияет где протокол без ограничения времени. Например на 4 минуты, если Виктору поставить 2х ребят чтобы они ему штангу удерживали для отдыха , то он их обоих отпиздит и будет жать как пулемет. Вот сам возьми штангу 20 кг и попробуй жать по таймеру 4 минут, если помощники тебя будут задерживать пожмешь 80 раз, а если сам, то 120 . Будешь пулеметить. Кто в беге на 3 км остановится чтобы отдыхать? на марафоне это возможно и водички попить и шагом пройтить и пожрать при этом , а потом в сортир сходить. И я знаю таких марафонцев, но озвучивать не буду. А в жиме так вообще без учета времени халява ты можешь 220 пожать за 20 минут , а можешь и за 40 минут -включил гипермобильность пошел жрать.

Сообщение изменено: Сергеев (22 декабря 2025 - 07:10)

[Михалы4]

Это влияет где протокол без ограничения времени.

 

Ну вот поэтому в WRPF (кажется) и запретили все эти отдыхи наверху - пауза не более 1 сек. Но это очень многих хитропопых (зачёркнуто) "русских жимовиков" возмутило - и они стали избегать выступлений на соревнованиях этой федерации. Пришлось разрешить ) <-- Но это не точно )

[renepjd]

Покажите мне прогрессирующего в любом виде спорта после 50-и.
Нонсенс! 

тут https://dzen.ru/a/YJ...d90zys781323707 рассказывают про мужика 59 лет которые побил рекорд по подтягиванием
Хотя может он раньше мог сделать больше просто не светился но думаю всё-таки это вряд ли

[Сергеев]

тут https://dzen.ru/a/YJ...d90zys781323707 рассказывают про мужика 59 лет которые побил рекорд по подтягиванием
Хотя может он раньше мог сделать больше просто не светился но думаю всё-таки это вряд ли

человек может прогрессировать до самой смерти. Доктор Амосов по записи в дневнике качал бицепс за день до смерти.  Но видно с логикой у вас что то не в порядке иначе 59 летние побеждали бы и на олимпийских играх. 59 летний уже давным давно прошел свой пик , еще в 40 лет и если он прибавил в 59, то потому что раньше не сделал этого , но мог сделать и сделать больше . Вот о чем разговор. Потенциал неуклонно снижается. Поэтому и  Амосов поднимал гантелю 3 кг, но в 40 лет если бы он занялся этим делом то поднял бы  12 кг гантелю. Ну ????. Куда он рос в 90 лет? Под землю.

[Михалы4]

Человек может прогрессировать до самой смерти.

 

Вы уж определитесь - может или не может. 

 

Например, ROM256 утверждает (да ещё и нагло прикрикивая - "Нонсенс!") - что НЕ МОЖЕТ. И вы поддерживаете эти его сообщения

 

Оппоненты же говорят прямо противоположное - МОЖЕТ.

Возраст - значения не имеет. Имеет значение - текущий уровень и есть ли потенциал роста (от этого уровня вверх). Если потенциал роста есть - рост будет В ЛЮБОМ ВОЗРАСТЕ.

Сообщение изменено: Михалы4 (22 декабря 2025 - 08:19)

[Сергеев]

Вы уж определитесь - может или не может. 

 

Например, ROM256 утверждает (да ещё и нагло прикрикивая - "Нонсенс!") - что НЕ МОЖЕТ. И вы поддерживаете его сообщения

 

Оппоненты же говорят прямо противоположное - МОЖЕТ.

Возраст - значения не имеет. Имеет значение - текущий уровень и есть ли потенциал роста (от этого уровня вверх). Если потенциал роста есть - рост будет В ЛЮБОМ ВОЗРАСТЕ.

ROM все правильно написал, если человек спортсмен и реализовал себя то он уже не может расти, его потолок снижается а результат уже верхний. Пример Иван Денисов после 40 лет ни хрена не растет в гиревом спорте, хотя я с Кремышевым до хрипоты спорил что это нормально и так и должно быть, а он мне писал что вот у него рекорд отобрали в толчке и будет реванш, заруба с Иваном Марковым. Хер чё будет. Надо во время отбирать пока молодой был. А если спортсмен renepjd или вообще новичок, то понятно что к 5 подтягиваниям он сможет еще прибавлять, если будет тренер с палкой  стоять. В видах спорта где уже все выбрано: лёгкая атлетика, тяжелая атлетика никакой renepjd уже не может ни с каким тренером сбить мировые рекорды. А если это это танцы с бунами или русский жим, где нет результатов, не было десятилетий упорной борьбы и улучшения рекордов, то пожалуйста Виктор бьёт мировые рекорды и собирается дальше их бить, 2 ведра медалей. Что это , как не профанация? Возраст спортсмена 15-40 лет , потом медленная деградация, скорость деградации нарастает год от года, а мозги усыхают.

Сообщение изменено: Сергеев (22 декабря 2025 - 08:39)

[Михалы4]

ROM все правильно написал, если человек спортсмен и реализовал себя то он уже не может расти

 
Во-первых, он такого НЕ писал.
Он писал про Виктора С - что тот уже не молод, и ПОЭТОМУ не может прогрессировать, так как прогрессировать после 50 лет не может никто - потому что это якобы НОНСЕНС.
 
Вот переписка:
1) Я пишу, что у Виктора откат - и его причина неизвестна.
2) На что РОМ пишет что причина отказа ИЗВЕСТНА - и это возраст.

Ну и где здесь хоть слово про какого-то гипотетического спортсмена, который что-то там раньше реализовал и прочее - о чём вы рассуждаете?

Не очень пойму о чём речь, но лучший результат это 85 повторений. А в сентябре было 62 - то есть падение на 23 повторения.
 
Сейчас отыграл 9 повторений - ещё 14 осталось.
 
Что там происходит с тренингом, жизненными обстоятельствами, здоровьем - и откуда такое дикое падение результата - не в курсе, не следил за темой. Сам автор как-то не спешит пояснить что к чему.

Так на поверхности же причина. 
Автору же не восемнадцать, уже) 
Покажите мне прогрессирующего в любом виде спорта после 50-и.
Нонсенс!

Сообщение изменено: Михалы4 (22 декабря 2025 - 08:49)

[Grillmaster]

Покажите мне прогрессирующего в любом виде спорта после 50-и.

Возможно в шахматах есть такие.

[Сергеев]

Возможно в шахматах есть такие.

Да,  вот ты знаешь в шахматах тоже не бывает таких. На это мое внимание обратил еще М. Ботвинник. В своей книге типа" Аналитические и критические работы" он пишет почему отказался от матч реванша с Петросяном. Пишет следующее, что уже после 30 лет у человека начинает снижаться скорость расчета вариантов , ну или шахматные способности по другому.. НО. Растет информационная база продолжает расти, психологический опыт участия в соревнованиях, короче последующие 10 лет он еще не знает, что уже начал терять свой потенциал и продолжает показывать высокие результаты. Но вот уже после 40 лет это становится ощутимо, к 50 годам начинают появляться плюс к этому и досадные промахи в игре, все чаще и чаще, а готовиться к игре все трудней. Короче становится не конкурентным. И это всего лишь в 50. А ему тогда на тот момент было уже больше чем 50 и он отказался от игры. Ну или продул бы как Карпов Каспарову - по возрасту. Ну и тоже примеров то нет. Был один чемпион возрастной Эмануил Ласкер, но во первых он уклонялся от игры с сильными соперниками и вообще как то редко играл. Когда он проиграл Капабланке, то решил что это из за кубинской жары и влажности и еще надеялся на матч реванш. Но Капабланка продул Алехину и Ласкер сказал что с этой шахматной машиной играть в его возрасте уже бесполезно.

[Сергеев]

Ну и где здесь хоть слово про какого-то гипотетического спортсмена, который что-то там раньше реализовал и прочее - о чём вы рассуждаете?

Михалы4, ещё бы ты смог хоть пару мыслей связать в целое. Попробую простым языком.

Любой рекорд ветерана от 50 лет, это деградационный рекорд! Просто в танцах с бубнами не было жесткой конкуренции и противостояния, олимпиад на протяжении десятков лет и потому он может и прилично смотрится. Пусть попробует ветеран такой мировой рекорд сделать например в беге на 5 км и сразу видно где настоящий рекорд. и где ветеран.

Ветеран - это деградация, но не рост!

Сообщение изменено: Сергеев (23 декабря 2025 - 08:08)

[Виктор С]

Любой рекорд ветерана от 50 лет, это деградационный рекорд!

Ух ты, сколько ненужного и неграмотного пафоса. У рекордов другие прилагательные: ветеранский, юниорский и в открытой категории. Во всех трех вариантах рекорды растут, но только невыступающие идиоты будут сравнивать рекорды этих трех категорий.

 

Просто в танцах с бубнами не было жесткой конкуренции и противостояния, олимпиад на протяжении десятков лет и потому он может и прилично смотрится.

Ты отстал от жизни на 10 лет. Ёбанные ОИ для нас уже не критерий крутизны, пора проводить что-то своё. Нашпигованные по самые брови анаболиками "от астмы" буржуины пусть наёбывают друг друга, а не нас.

 

Пусть попробует ветеран такой мировой рекорд сделать например в беге на 5 км и сразу видно где настоящий рекорд. и где ветеран.

У тебя сбит прицел, ты не владеешь понятиями и ты неправильно сравниваешь.

Запоминай или запиши: сравнивать нужно в рамках категории, дивизиона и вида спорта.

Предметно: ветераны с ветеранами, юниоры с юниорами, силовики с силовиками, гиревики с гиревиками, бегуны с бегунами. Силовику не вперся бег 5 км, а бегун штангу силовика может только по полу покатать.

 

Ветеран - это деградация, но не рост!

В абсолютном смысле логично: первый шаг из колыбели - это первый шаг к могиле.

Но не будем о грустном в этой позитивной теме.)

[Сергеев]

Поэтому любой бывший спортсмен войдя в ветеранский возраст за 50 лет уже не сможет улучшить свой рекорд. Вот допустим ole, Skobyelena, medvedm61. Никто из этих талантливых спортсменов уже не превысит свой рекорд в ТА, не сделает уже МСМК. Для этого надо искать другую нишу, где поле не паханное. или танцы с бубнами. Это понятно как дважды два = четыре. Но сказки рассказывать продолжают. Организм растет до 40 лет, дальше уже нет роста в спорте, дальше результат деградирует.

Сообщение изменено: Сергеев (23 декабря 2025 - 10:27)

[Виктор С]

Поэтому любой бывший спортсмен войдя в ветеранский возраст за 50 лет уже не сможет улучшить свой рекорд. Вот допустим ole, Skobyelena, medvedm61. Никто из этих талантливых спортсменов уже не превысит свой рекорд в ТА, не сделает уже МСМК. 

Логично.

Для этого надо искать другую нишу, где поле не паханное. 

Логично и такие ниши есть. Одну нишу я знаю.)

Но силовикам вышеуказанного уровня эти ниши неинтересны.

Организм растет до 40 лет, дальше уже нет роста в спорте, дальше результат деградирует.

Есть мнение, что даже после 50 есть шансы на положительную динамику.

И некоторые протоколы это подтверждают.

Например Барабанов Герман - выступления в пауэрлифтинге и жиме лежа, рекорды, личные данные, фото и видео

Пусть не типичный, но пример.

Но сказки рассказывать продолжают. 

Сказки у тебя в голове, а я, как бюрократ, верю протоколам соревнований, протоколам допроса и отпечаткам пальцев.)