5173 ответов в этой теме

[pochemuchka]

кто нибудь может привести схему молекулы витамина синтезированного из нефти и извлеченного из бактерии.

Ты думаешь, они будут разные?
Вот есть, например, витамин В1

Или витамин С:


Структура их четко задана. Неважно, из чего получен витамин- из нефти, из дерева, из говна или из апельсина. Чтобы быть витамином В1 или С, конечный продукт должен иметь именно такую формулу. Если ты что-то в ней переставишь, это будет уже не витамин В1/С, а другое вещество.

[arsen23]

из чего получен витамин- из нефти, из дерева, из говна или из апельсина.

[ВИТАЛИК62]

Неважно, из чего получен витамин- из нефти, из дерева, из говна или из апельсина.

Важно-неважно,но КАКУ,всё-таки не хотелось бы кушать

Сообщение изменено: ВИТАЛИК62 (21 июля 2010 - 11:20)

[Kooper]

ВИТАЛИК62
не покупай нутрилайт

[TOSHIBA]

pochemuchka
некорректный ответ

[pochemuchka]

некорректный ответ

Ответ корректный, это ты чего-то не понимаешь.

Возьмем для примера не витамины, чтобы тебе думки о твоих бактериях не мешали воспринимать.
Формулу серной кислоты помнишь?
H2SO4
Структурная формула:

Способы производства ее в промышленности используются разные

В промышленности применяют два метода окисления SO2 в производстве серной кислоты: контактный — с использованием твердых катализаторов (контактов), и нитрозный — с оксидами азота.

Ниже приведены реакции по производству серной кислоты из минерала пирита на катализаторе — оксиде ванадия (V).

1. 4FeS2 + 11O2 = 2Fe2O3 + 8SO2
2. 2SO2 + O2 (V2O5) → 2SO3
3. SO3 + H2O → H2SO4


Нитрозный метод получения серной кислоты

1. SO2 + NO2 → SO3 + NO↑.
2. 2NO+O2 → 2NO2

При реакции SO3 с водой выделяется огромное количество теплоты и серная кислота начинает закипать с образованием "туманов" SO3 + H2O = H2SO4 + Q Поэтому SO3 смешивается с H2SO4, образуя раствор SO3 в 91% H2SO4 - олеум

Получение серной кислоты (т.н. купоросное масло) из железного купороса - термическое разложение сульфата железа (II) с последующим охлаждением смеси

1. 2FeSO4·7H2O→Fe2O3+SO2+H2O+O2
2. SO2+H2O+O2 ⇆ H2SO4

Способы разные, а результат одинаковый- получается серная кислота H2SO4.
Ты пытаешься протолкнуть идею, что при одной технологии получается вещество с одной формулой, а при другом способе вещество с другой формулой. Это бред. Если молекула другая, то и вещество уже другое. Если изменить чуть-чуть формулу серной кислоты, например H2SO3, то это уже не серная кислота, а сернистая кислота- совершенно другое вещество с другими свойствами.

Ну или, чтобы ближе к специфике форума, пример с анаболическими стероидами:Метан, болденон, метитестостерон, орал-туринабол. Надеюсь, не надо объяснять, насколько это разные препараты с разными свойствами? Ты же не станешь говорить, что это одно и то же вещество?

Теперь смотрим на их структурные формулы:





Много отличий?
Достаточно на самую малость внести изменения, и ты получаешь уже совершенно другое вещество.
Цитата про болденон:

Уже при первом взгляде, пусть даже и не очень пристальном, на молекулы метандростенолона и болденона ундецилената, можно увидеть, что они не просто похожи. Если отбросить метильную группу в 17-м положении в первом случае и эфирную цепочку в той же позиции во втором, то молекулы эти станут абсолютно идентичными.

Чтобы метан "стал" болденоном, нужно всего лишь убрать вон тот "хвостик" вверху формулы.

С витаминами то же самое. Не может быть у витамина С разных формул.

[TOSHIBA]

pochemuchka
опять ответ некорректный
если начали говорить про витамины - про них и надо



приведи пример

молекула одного и того же витамина, но синтезированного из нефти (к примеру) и синтезированного бактериями, так же молекула витамина (того же) из растений (к примеру)

[TOSHIBA]

и не забывай о кофакторах

[pochemuchka]

приведи пример

молекула одного и того же витамина, но синтезированного из нефти (к примеру) и синтезированного бактериями, так же молекула витамина (того же) из растений (к примеру)

Почти страница текста исписана с примерами, и все впустую...
Тяжелый случай.
Попробуй прочитать то, что написано выше.
Не бывает никаких формул витамина из нефти и из растений. Есть просто формула витамина. ОДНА формула.
Если формула хоть чуть-чуть будет отличаться, это уже другое вещество. Ты никак этого не можешь понять

Сообщение изменено: pochemuchka (22 июля 2010 - 01:31)

[TOSHIBA]

Витамин С, находящийся в цитрусовых, никогда не находится в одиночестве., как в аскорбиновой кислоте в виде порошка или таблеток. Он находится в комплексе. Эти комплексы носят название БИОФЛАНОИДЫ, которые в натуральных продуктах состоят в таких тонких связях, что их практически невозможно воспроизвести искусственно. Ни одна фирма на сегодняшний день не может синтезировать эти комплексные соединения. Вышесказанное относится и к другим витаминам, в частности к витамину Е.В продуктах питания он тоже находится в комплексе с другими соединениями. Во время лабораторных исследований выделили из его комплекса вещество, обладающее сильной активностью. Вещество назвали АЛЬФАТОКОФЕРОНОМ. Определив его очень активным в соединениях витамина Е, посчитали остальные компоненты комплекса второстепенными: так сказать, выплеснули с водой ребёнка. Промышленность стала выпускать альфатокоферон в большом количестве. Приобретая в аптеке искусственный витамин Е. получаем альфатокоферон в виде капсул в чистом виде. Но это один палец руки. Что можно сделать одним пальцем? Я думаю, не очень много. С другой стороны питаясь продуктами, в которых есть витамин Е - соя, оливки - получаем тот же альфатокоферон, но уже вместе с его «семьёй». В синтетических препаратах витамины выступают в роли изгнанного из рода. Витамин А, бета-каротин, витамин С, витамин Е в виде альфатокоферон а и т.д. - это отдельные синтетические «пальцы» своих рук. Интересна история бета-каротина. Долгое время считалось, что это вещество является самым важным каротиноидом. И опять шок! Это мнение оказалось ошибочным. В чистом, качественном натуральном питании бета-каротин находится в своей семье. Он один из многих членов этой семьи - это альфа-каротин. Ученые считали его второстепенным. Сегодня его реабилитировали! Выяснилось, что его защитные свойства в отношении легких человека в 10 раз, вдумайтесь! В 10 раз выше, чем у бета-каротина. В комплексе витамина Е реабилитировали гамматокоферон. Без него очень тяжело работать нервным клеткам, а в искусственных препаратах его присутствие приближается к нулю. Все известные на данный момент каротиноиды имеют подобную, (не путать со словом похожую) химическую структуру. В организме происходит следующие: после приема только одного из семьи каротиноидов в больших дозах, количество его в нашем теле сильно возрастает. Диспропорция между членами «семьи» растет. Каротиноид, которого больше, вытесняет из организма своих «братьев», и полезное качество переходит во вред. Иначе говоря, слишком хорошо - тоже не хорошо. Это и есть самое опасное в искусственных препаратах. Во всем нужна золотая середина! Большое количество исследований и научных трудов, связанных с воздействием синтетических витаминов на организм человека, все больше и больше подтверждают их негативные влияние. Я думаю, что через несколько десятилетий синтетические витамины будут запрещены и производство их тоже. Но на сегодняшний день они существуют, их принимают и надеются, что они могут чем-то помочь. Недостаток знаний и негласное вето на эти знания способствуют тому, что человечество, вместо того чтобы становится здоровее, все больше увядает Возникает вопрос: «Что делать?»

вот почитай
может поможет

и не переходи на личности, лучше сразу


с такой пеной у рта может ты начнёшь цинк листовой жевать
а хули - молекула то одна

Сообщение изменено: TOSHIBA (22 июля 2010 - 01:31)

[pochemuchka]

вот почитай
может поможет

Ты не путай одно вещество- витамин С и комплекс веществ- витамин С+ еще куча всего, что есть в растении.
Сам витамин С из таблетки и витамин С из лимона- одно и то же вещество с абсолютно одинаковой формулой и свойствами.

с такой пеной у рта может ты начнёшь цинк листовой жевать
а хули - молекула то одна

А эта чушь к чему сказана?

Сообщение изменено: pochemuchka (22 июля 2010 - 01:43)

[pochemuchka]

Кстати, откуда эта злобно-разоблачающая цитата? Какой-то больно уж популистский стиль

[Kooper]

pochemuchka
витамины групы В кстате тот же В12 бывают разных формул.. погугли.. может не формул.. но названия разные почемтоу

[drakosha]

приведи пример

молекула одного и того же витамина, но синтезированного из нефти (к примеру) и синтезированного бактериями, так же молекула витамина (того же) из растений (к примеру)

Ты зачем уроки химии в школе прогуливал , тебе уже на целых двух страницах пытаются объяснить что одно и то же соединение не может иметь разное строение, если строение отличается, то это уже разные вещества.

витамины групы В кстате тот же В12 бывают разных формул.. погугли.. может не формул.. но названия разные почемтоу

Еще один прогульщик

Ты ссылочку приведи, только сначала сам внимательно перечитай, что там написано.

[Kooper]

drakosha
http://ru.wikipedia....н
вот нашел.. но это не совсем то.. просто на витаминах и вправду под Витаминами группы В значатся разные НАЗВАНИЯ

[drakosha]

вот нашел.. но это не совсем то..

о том и речь

просто на витаминах и вправду под Витаминами группы В значатся разные НАЗВАНИЯ

витамины группы В - это несколько различных соединений, в силу исторических причин объединенных в медицинской практике в одну группу, каждое из этих соединений оказывает свое действие на организм, раз ты любитель вики вот тебе ссылочка: Витамины группы B

[Kooper]

drakosha
речь шла о том что тот же В6 или В12 имел в кавычках "в виде ... ", "в виде..." и тд .. понимашеь о чме я? я постараюсь найти банки и глянуть..

[TOSHIBA]

о ряде коферментов

[pochemuchka]

речь шла о том что тот же В6 или В12 имел в кавычках "в виде ... ", "в виде..." и тд .. понимашеь о чме я? я постараюсь найти банки и глянуть..

Это ты В1 видел, который бывает в виде тиамина хлорида и тиамина бромида. Витамин один, лекарственные формы разные. Действие одинаковое

[krendel]

Выкопал вот такую вещь.
B12 имеет самую сложную по сравнению с другими витаминами структуру, основой которой является корриновое кольцо. Коррин во многом аналогичен порфирину (сложной структуре, входящей в состав гема, хлорофилла и цитохромов), но отличается от порфирина тем, что два пиррольных цикла в составе коррина соединены между собой непосредственно, а не метиленовым мостиком. В центре корриновой структуры располагается ион кобальта. Четыре координационных связи кобальт образует с атомами азота. Ещё одна координационная связь соединяет кобальт с диметилбензимидазольным нуклеотидом.Последняя, шестая координационная связь кобальта остаётся свободной: именно по этой связи и присоединяется цианогруппа, гидроксильная группа, метильный или 5'-дезоксиаденозильный остаток с образованием четырёх вариантов витамина B12, соответственно. Ковалентная связь углерод-кобальт в структуре цианокобаламина — единственный в природе пример ковалентной связи металл-углерод

[drakosha]

krendel
Сам то понял, что написано в том что ты процитировал?

[krendel]

drakosha
вполне понял, видел схему, то что подчёркнуто объясняет всё.
Ты же сам упрекал всех в прогуливании уроков химии, видать и сам загибал раз не понял.

Сообщение изменено: krendel (23 июля 2010 - 10:35)

[drakosha]

вполне понял, видел схему, то что подчёркнуто объясняет всё.

Что объясняет, то что витамины в природе отличаются от синтезированных, не фантазируй пожалуйста.

Ты же сам упрекал всех в прогуливании уроков химии, видать и сам загибал раз не понял.

Я химический вуз закончил


ЗЫ: Ребяты, если не владеете базовыми знаниями, просто усвойте, что разницы между витаминами полученными из природного сырья и синтезированными, нет и быть не может.

Употреблять натуральные продукты богатые витаминами полезнее, чем выделенные чистые витамины, по той причине, что организм за н-ое количество лет эволюции приспособился именно к натуральным продуктам, других вариантов просто не было, кроме того в натуральных продуктах не только витамины, там целая куча различных веществ необходимых организму.

Предки людей и сами люди имели раньше совершенно другие нагрузки как в физическом плане так и в плане нагрузки на нервную систему, принимая повышенные дозы витаминов мы улучшаем адаптационную способность организма к окружающей среде, набрать высокие дозы из природных источников довольно проблематично, так чтобы набрать 400 мг витамина С из лимонов, потребуется сожрать целый килограмм, поэтому мы и принимаем витамины в таблеточках . Естественно находятся компании, которые пользуясь безграмотностью потребителей, впаривают по баснословной цене витамины, якобы полученные из природных источников и тем самым имеющие более высокую ценность, и естественно находятся лохи ведущиеся на такой развод, у меня радио по утрам бурчит, так там чего только не впаривают и все пипец какое натуральное и от всех болезней помогает.

[krendel]

drakosha
Я знаю какое у нас в стране образование, так что, что ты закончил это не аргумент.Спор зашёл о том что у одного и тогоже витамина не может быть разных молекулярных структур - я доказал что бывает. только не правы обе стороны спорщиков, на примере витамина В12, в промышленности он синтезируется единственным способом из бактерий(ни какой нефти), так что этот витамин и в компливите и анимал паке из одного мешка.

[drakosha]

Я знаю какое у нас в стране образование, так что, что ты закончил это не аргумент.

Такие далеко идущие выводы из своего опыта?

Спор зашёл о том что у одного и тогоже витамина не может быть разных молекулярных структур - я доказал что бывает.

Черт а я тебя в сторонников идеи пропагандируемой Тошибой записал . Да медики - не химики, любят одним названием разные соединения называть:

Витамины группы B - Раньше считалось, что это один витамин, а не группа.

Кстати нефига ты не доказал , ссылка на источник где?

В организме Цианокобаламин ( Витамин В12 ) превращается в коферментную форму аденозилкобаламин (см.), который является активной формой витамина В12

http://www.russian-c...ts/details/2712
Как видишь Витамином В12 называют только Цианокобаламин

PS:

Кобамамид обладает анаболической активностью

Кобамамид

[Kooper]

блин НИКТО из нас тебе не доказывает что они бывают из разных источников
но вот мое наблюдение что пишут В12 (as....) и (as... ) и бывают разные "формы" ли как это назвать но слова действительно разные .. так это подтвердилось

[krendel]

drakosha
Ссылку не умею давать, в яндексе набираешь коферментные функции витаминов, смотриш википедия.
Кстати юный химик ты сам только что выложил 2 разных молекулярных варианта В12. сам себе то поверишь?
Витаминами B12 называют группу кобальт-содержащих биологически активных веществ, называемых кобаламинами. К кобаламинам относят собственно цианокобаламин — продукт, получаемый при химической очистке витамина цианидами, гидроксикобаламин и две коферментные формы витамина B12: метилкобаламин и 5-дезоксиаденозилкобаламин.

В более узком смысле витамином B12 называют цианокобаламин, так как именно в этой форме в организм человека поступает основное количество витамина B12.
Надеюсь спор закончен. всем всё понятно.только вот как и было сказано выше все витамины мы потребляем из одного мешка, т.к. производство витаминов происходит наиболее технологически простым и единственным способом.

Сообщение изменено: krendel (24 июля 2010 - 12:08)

[drakosha]

Kooper
Тебе уже отвечал pochemuchka:
http://forum.steelfa...a...t&p=1359168

[drakosha]

смотриш википедия

Вики - помойка.

Кстати юный химик ты сам только что выложил 2 разных молекулярных варианта В12. сам себе то поверишь?

Ты читать то умеешь? Витамином В12 называют Цианокобаламин, Кобамамид - называют коферментной формой витамина В12. Химия наука точная, одно соединение не может называться одинаковыми названиями, все точка. Если по названию нельзя точно идентифицировать о каком соединении идет речь, с точки зрения химии это название ниочем. На бытовом уровне обзывайте как хотите, хоть как в Кин-Дза-Дза, типа Ку

[krendel]

drakosha
Судя по твоим постам ты не химик а засеря.
для тех кто читать не умеет цианокобаламин, гидроксикобаламин,метилкобаламин, 5-дезоксиаденозилкобаламин.
И да это всё витамин В12