2684 ответов в этой теме

[Dimik]

Виктор Мараховский, ссука, словно про ЖФ жжет напалмом. 
"- Главной проблемой современных отважных борцов ...- является проблема смысловой запятой. После неё нужно добавить «А не то...» - и перечислить последствия. А если никакого «А не то» нет, то это не требование, а просто очень наглое попрошайничество."[/size]

Ага, типа чтобы ты знал к чему готовиться?
Предупрежден значит вооружен.
Нет уж, ходи и оглядывайся!

[swistl]

Ага, типа чтобы ты знал к чему готовиться?
Предупрежден значит вооружен.
Нет уж, ходи и оглядывайся!

Потому и говорят: "... а не то вы очень ужасно пожалеете!"

[oscid]

... а не, не то

[sandwolf77]

Виктор Мараховский пишет

"Минутка теней.

Современный стиль медиажизни, ув. друзья, помимо формирования т.н. «гетто единомышленников» (известных также как эхо-камеры) - имеет ещё один занятный и грустный эффект.

Я бы назвал его «эффектом Саурона» (хотя юное поколение читателей считает его Волдемортом, а предки формулировали в виде «помяни чорта, а он уж тут»). Суть в том, что о многих вещах в принципе невозможно публично рассуждать без того, чтобы на них не самонавелись экстремалы.

Если вы сделаете в социальных медиа публичное заявление по любому поводу, то несогласие с вами с большей вероятностью выразит не колеблющийся, сомневающийся или хотя бы умеренный оппонент, а некто заряженный несогласием до яростной желтоглазости.

Пока тот, кто «просто не согласен» с вашими словами, будет раздумывать, стоит ли тратить время и силы на выражение своих сомнений -

уже прискачет тот, кто сразу разгадал ваши истинные мотивы, знает, на чью мельницу вы льёте воду и считает своим долгом раскрыть вашу инфернальную сущность всем.

Самый элементарный пример тут - вaкцины: самой частой жалобой как сторонников, так и скептиков является «стоило мне написать что-то, как прибежали психи и начали вопить, это же секта какая-то».

В эти недели, пока ещё чадит в медиапространстве тихий костёр предвыборной кампании, на то же жалуются авторы партийно-политических постов.

Есть ещё климат с потеплением.

Есть ещё N исторических тем.

Где-то, кажется, до сих пор кипит рукопашная по поводу героев советского кино, сверкают клыки за Новосельцева и Жеглова и летят кровавые брызги.

Причины, увы, очевидны. На выражение заранее заготовленного эмоционального вопля у нашего современника уходит на порядок меньше умственной энергии, чем на любое рассуждение - а получение эмоциональной разрядки гарантировано (всё равно в какой форме - от «меня там поддержали пять человек» до «меня моментально забанили за несогласие»).

У воплей, таким образом, гигантское преимущество.

Поэтому срединность/умеренность/рассудительность имеют не больше шансов выжить в публичном пространстве, чем на любой базарной площади.

Поэтому, собственно, на базарных площадях с древности торговали гусями, поросями, репой и заговорами на удачу - а книги, карты и партитуры продавались в небольших магазинчиках, где приход каждого нового ув. посетителя возвещал колокольчик."

[sandwolf77]

Интересную картину на детской площадке наблюдаю. Пацан лет 4 методично , молча вырывает понравившиеся игрушки в песочнице и залазит с ними на горку , чтобы родители детей не отобрали. За полчаса четыре раза эту процедуру делает, подходит, высматривает машину посимпатичнее у мелких лет двух и деловито сопя выкручивает. Предыдущую добычу,что характерно, бросает только получив новую стервец. Мелкие в ор, очередная мамаша пытается деликатно ему обьяснить, потихоньку забрав автотранспорт. Тот молчит, игнорит, сопротивляется и убегает с трофеем на безымянную высоту. Затем, заскучав от победы, слазит чтобы осуществить новые победы и принести слезы побежденным. В редких случаях причинения справедливости падает на асфальт и кидается песком во все стороны.
Сопровождающая девица 16 лет и весом не менее трех четвертей от центнера, сидит недалеко на скамеечке и иногда дает пожелания юному Аттиле проявить милосердие к жертвам. Сопливый вождь гуннов игнорирует.
От старшей узнаю, что это тетя и племянник. Матушка юного террориста выгуливать потомка ленится. Тете тоже влом, но ее не спрашивают. Многое проясняется.
И вот что по этому поводу. В какой момент жертва мразотного воспитания сама должна считаться подонком? Ведь ясно же, что мразотность заполняет этот сосуд не сама по себе, это плоть от плоти родительская мерзость, не урожденная. До какого момента мы должны должны смотреть на него как на жертву родительского свинства, а с какого-как на произвдение собственного личностнотворения? Мое мнение- за неимением других ориентиров, то уже после полного совершеннолетия(18 лет), признвать его виновным в том, что сам лично не исправил косяк родителей, какие бы они не были гниды. До этого- чем ближе к младенчеству, тем больше воспринимать как жертву родительской уебищности. Както так.

Сообщение изменено: sandwolf77 (30 августа 2021 - 07:53)

[Stas R]

на примере американской семьи вполне реалистично описано влияние социальных сетей на жизнь отдельного индивидуума. Представлено в формате триллера, имхо перевод сырой, но сам сюжет и его развитие вполне оценил. "Мёртвое озеро" Рейчел Кейн. За ссылку не ручаюсь, читал бумажный вариант. 

https://libbox.ru/book/myortvoe-ozero

[sandwolf77]

на примере американской семьи вполне реалистично описано влияние социальных сетей на жизнь отдельного индивидуума. Представлено в формате триллера, имхо перевод сырой, но сам сюжет и его развитие вполне оценил. "Мёртвое озеро" Рейчел Кейн. За ссылку не ручаюсь, читал бумажный вариант. 

https://libbox.ru/book/myortvoe-ozero

спасибо, Стас! Хотелось бы , конечно, найти время...

Вообще, не читая сам роман, я бы не стал демонизировать соц.сети. В том смысле, что они не являются злом сами по себе, а лишь инструментом в общей атомизации населения. Очень удобным- но в организмах(а общество, говоря языком Ю.Семенова, является социальным организмом, а не механизмом) орган формируется под цель, а не формирует применение. То есть запрос на атомизацию был, а уж под потребность отросли соц.сети.

И отказ от них не снизит отчуждение. Знаю я одного юношу, писал ранее, так ему родители смартфон не покупают до окончания школы-чтобы книги читал. И что интересно - читает! Но при этом , не имея возможности погрузиться в сети для общения, навыки общения ничуть не лучше. А точнее - даже хуже. Ведет себя как мой дурной кот - стоит так посреди коридора, смотри так вбок на тебя и голову наклоняет. И разве что на шторе не висит.

То есть соц.сети не просто заперли людей внутри себя, при этом реальные связи рассосались как вредные для управления обществом. И соц.сети слишком реально выполняют роль протеза - в том смысле, что с ними "ходить" (общаться), хреново, а без них - вообще никак. Вот какая загогулина. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (31 августа 2021 - 12:03)

[swistl]

До какого момента мы должны должны смотреть на него как на жертву родительского свинства, а с какого-как на произвдение собственного личностнотворения?

А вот интересно, как сделать так, чтобы он сам как можно раньше осознал, что мудак и пожелал заняться самовоспитанием?

Сообщение изменено: swistl (31 августа 2021 - 12:00)

[sandwolf77]

А вот интересно, как сделать так, чтобы он сам как можно раньше осознал, что мудак и пожелал заняться самовоспитанием?

считаю, задача должна быть не так сформулирована. Что лучше делать, когда такой запрос им поставлен? Это я как всего лишь по образованию, но психолог рассуждаю. 
А вот вопросы мотивации - штука темная, и пусть как-нибудь сами решаются. С реализацией бы разобраться. 

[sandwolf77]

Вот такую штуку купил намедни

https://aliexpress.r...earchweb201603_

теперь слоями можно рисовать не только на компе, но и на бумаге.

[swistl]

считаю, задача должна быть не так сформулирована. Что лучше делать, когда такой запрос им поставлен? Это я как всего лишь по образованию, но психолог рассуждаю. 
А вот вопросы мотивации - штука темная, и пусть как-нибудь сами решаются. С реализацией бы разобраться. 

Мне почему-то казалось, что достаточно запросу возникнуть, а дальше уж сам вырастет над собой, не?

[sandwolf77]

Мне почему-то казалось, что достаточно запросу возникнуть, а дальше уж сам вырастет над собой, не?

в целом, да. но поведение и восприятие себя находятся в двухсторонней связи. то есть никакой подонок не ощущает себя подонком. называть себя может, но при этом внутренний смысл термина "подонок" не будет иметь негативной коннотации. человек формируется как человек, усваивая законы поведения. и если так сложилось, что он систематически ведет себя как негодяй, то будет произведена трансформация - из описания себя будет убран негативный смысл,а  сопротивляющаяся среда начнет наполняться  негативным.

представь себе хамского и недалекого человека, который по какой-то причине начал общаться в среде, где его уровень будет выглядеть как явно как примитивный. возникает дискомфортная ситуация, никто не любит ощущать себя ниже под взглядами окружающих. значит , есть три варианта действий -покинуть среду и вернуться туда, которой он адекватен. Второй - закрыть рот и начать самообразовываться. И третий - поменять смыслы. Начать ощущать свою нижеплинтусность как норму, а раздражающую разницу окружающих - как демонстративное поведение псевдоумных людей, и начать еще меньше интересоваться противоположной точкой зрения и усиливать необходимость такой деформации. Замкнутый круг.

Какой путь будет выбран конкретной особью? Неизвестно. Но вот выбрать сразу несколько(особенно 2 и 3) -невозможно. Они требуют разной социальной адаптации.

 

Это я к чему. Нельзя не поменяв образ жизни, изменить восприятие себя. Но как поменять образ жизни, если восприятие себя держит определнного образа действий? Проблема...

Поэтому с одной стороны, ты полностью прав - нужно создавать запрос на перемены себя, а это потянет за собой петлю обратно . Поведение - восприятие-поведение...
Но сделать это с отдельным человеком -адский труд, не гарантирующий ничего и требующий личной заинтересованности. А вот с целой группой людей- вполне возможно. Макаренко это делал. Сначала условия жизни требуют коллективных действий, потом формируются качества, требуемые для пребывания в соц.организме, то есть мораль. Но для отдельного человека, не группы, мы всегда находимся в состоянии неопределенности...

[swistl]

sandwolf77, среда формирует, это точно. В частности, это проблема пенитенциарных систем. Вместо перевоспитания они выполняют карательную функцию.
А было бы круто, если бы сушествовал способ вызвать этот самый запрос у отдельно взятого злодея.

Сообщение изменено: swistl (31 августа 2021 - 12:40)

[sandwolf77]

sandwolf77, среда формирует, это точно. В частности, это проблема пенитенциарных систем. Вместо перевоспитания они выполняют карательную функцию.
А было бы круто, если бы сушествовал способ вызвать этот самый запрос у отдельно взятого злодея.

пенитенциарные системы выполняют роль как минимум сигнала тем, кто колеблется в выборе пути. уже это имеет смысл. как и удалить источник дискомфорта от остальных.

как перевоспитание - да, скорее в качестве исключения, наверно. точнее,по случайному принципу.

 

способ есть- Макаренко, удачно создав первую колонию(колония - это отдельно поселение, не тюрьма), и отработав систему перевоспитания трудных подростков(а в 20е трудные подростки - это вообщем-то вполне себе преступники, это не скучающие мальчики из 80х), был вынужден слить свою колонию с бОльшей по составу колонией уже настоящих преступников, а не просто собранных на улицах беспризорников. И получилось - меньший, но организованный коллектив смог перевоспитать бОльше количество малолетних преступников. Но важно два моменат - перевоспитание был не словом, а погружением в те же условия - необходимость коллективно трудится на самообеспечении. То есть не имитация труда, не монотонная работа, а реальная связь между сделанным коллективом и условиями жизни. Такая специфика была после военных 20-х - колония Макаренко проходила не по ведомству Наркомата Образования, а по линии ВЧК, и не имела отдельного финансирования. То есть в коллективе просто каждый был на виду, и наиболее активные правонарушители стали главными активистами и организаторами. (Когда колонии перевели в ведомство Наркомпроса, и на госфинансирование, то все пошло прахом. Работа вместо труда перестала выполнять свою роль.). А в местах заключения никто не будет организовывать неотчужденный коллективный творческий труд, это требует отдельной работы организаторов. Макаренко мог. А просто выполнение обязанностей еще больше обозляет.

И второе- каждый отдельный человек все равно остается случайной величиной. Так что конкретного злодея - хрен поймешь. Хотя в монастырях и бывало. А вот с большой группой людей , изменив именно общие законы проживания - вполне работает. 

 

А было бы круто, если бы сушествовал способ вызвать этот самый запрос у отдельно взятого злодея.

у большого злодея сопротивления среды больше. то есть он же не в воздухе злодействует, общество реагирует. поэтому "смысломеняющая" деятельность у него развита очень сильно. 

представь, возмем мы мегазлодея и обработаем у него мозги. и захочет он поменяться. а кругом все на него как на говно смотрят. да еще и слабое теперь говно. психика мало у кого выдержит. то есть нужно срочно обратно завернуть - все кругом волки позорные, а он - бэтмен с сияющих доспехах. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (31 августа 2021 - 12:59)

[sandwolf77]

на примере американской семьи вполне реалистично описано влияние социальных сетей на жизнь отдельного индивидуума. Представлено в формате триллера, имхо перевод сырой, но сам сюжет и его развитие вполне оценил. "Мёртвое озеро" Рейчел Кейн. За ссылку не ручаюсь, читал бумажный вариант.
https://libbox.ru/book/myortvoe-ozero

начал читать и зацепило. Чисто технически удивительно хорошо написано, цепляет. Буду дальше читать, копить придирки.

[oscid]

[sandwolf77]

интересно выглядит. твое?

[oscid]

интересно выглядит. твое?

Нет. Просто попалось как пособие для рисование воды. Вдруг пригодится. ))

[Виктор С]

sandwolf77, среда формирует, это точно. В частности, это проблема пенитенциарных систем. Вместо перевоспитания они выполняют карательную функцию.
А было бы круто, если бы сушествовал способ вызвать этот самый запрос у отдельно взятого злодея.

МЛС не для перевоспитания, несмотря на эту каноническую декларацию в уголовном праве СССР.

Это санитарные приемники для заразных.

Разумеется, что я подразумеваю осужденных только за корыстные и насильственные преступления.

 

А коль среди уголовно-санитарных мер для безнадежно больных убийц отсутствует такая надежная хирургия как ВМ, остается только грустить.

[swistl]

МЛС не для перевоспитания, несмотря на эту каноническую декларацию в уголовном праве СССР.

Это санитарные приемники для заразных.

Разумеется, что я подразумеваю осужденных только за корыстные и насильственные преступления.

 

А коль среди уголовно-санитарных мер для безнадежно больных убийц отсутствует такая надежная хирургия как ВМ, остается только грустить.

 

Вообще, и действующий УК, что для перевоспитания, с чем я полностью согласен.

Что касается хирургии, то желательно не забывать про презумпцию, которая действует и после вынесения приговора и вообще без ограничения срока.

[Виктор С]

Что касается хирургии, то желательно не забывать про презумпцию, которая действует и после вынесения приговора и вообще без ограничения срока.

"У каждого хирурга есть свое кладбище"(с)  

В США сроки приведения в исполнение ВМ растянуты на годы.

Гуманизм - это не всепрощение. 

[Anatolii]

интересно выглядит. твое?

 

Нет. Просто попалось как пособие для рисование воды. Вдруг пригодится. ))

 

Красивая

Сообщение изменено: Anatolii (01 сентября 2021 - 11:28)

[swistl]

"У каждого хирурга есть свое кладбище"(с)  

В США сроки приведения в исполнение ВМ растянуты на годы.

Гуманизм - это не всепрощение. 

 

зачем лозунги, речь про конкретные вещи

и очень хорошо, что у нас ВМ нет, а то потом как объяснять сиротам, что система,упс, ошиблась

всегда должна быть возможность исправить ошибку

[sandwolf77]

зачем лозунги, речь про конкретные вещи
и очень хорошо, что у нас ВМ нет, а то потом как объяснять сиротам, что система,упс, ошиблась
всегда должна быть возможность исправить ошибку

бывают достаточно очевидные вещи, типа колумбайнов, под видеозапись и с множеством свидетелей. А сомнения , ессно, всегда в пользу обвиняемых, это норма.
Опять же, стремление к справедливости неустранимо. Нельзя казнить, будут неаккуратно задерживать. Государство не только обладает правом на насилие, но и обязано его применять при необходимости. Иначе это право делегирует себе ктото другой, а это еще хуже-лучше слабый контроль,чем никакого.

Сообщение изменено: sandwolf77 (01 сентября 2021 - 12:09)

[Кандид]

Алексей, по теме. Твои рассуждения по перевоспитанию коррелируются с известной книгой Берджеса "Заводной апельсин". Давно читал, но помню, что ГГ ощущал примерно такие же эмоции

представь, возмем мы мегазлодея и обработаем у него мозги. и захочет он поменяться. а кругом все на него как на говно смотрят. да еще и слабое теперь говно. психика мало у кого выдержит. то есть нужно срочно обратно завернуть

[swistl]

бывают достаточно очевидные вещи, типа колумбайнов, под видеозапись и с множеством свидетелей. А сомнения , ессно, всегда в пользу обвиняемых, это норма.
Опять же, стремление к справедливости неустранимо. Нельзя казнить, будут неаккуратно задерживать.

 

Это детали, правовая база должна быть такой, чтобы максимално исключить ошибки.

[sandwolf77]

Это детали, правовая база должна быть такой, чтобы максимално исключить ошибки.

ок, я услышал тебя. Как сейчас принято говорить)))

[Кандид]

Это детали, правовая база должна быть такой, чтобы максимално исключить ошибки.

про ошибки и неоднозначную трактовку рекомендую посмотреть свежую (20 года) документалку (а можно и не свежую, их было несколько фильмов) про убийства детей в Атланте в конце 70-х и начале 80-х. Уэйн Уильямс, продолжая сидеть, настаивает на своей невиновности, и его доводы, надо признать, не так просто отбросить. 

[swistl]

про ошибки и неоднозначную трактовку рекомендую посмотреть свежую (20 года) документалку (а можно и не свежую, их было несколько фильмов) про убийства детей в Атланте в конце 70-х и начале 80-х. Уэйн Уильямс, продолжая сидеть, настаивает на своей невиновности, и его доводы, надо признать, не так просто отбросить. 

 

Ну вот и пусть сидит. Зато кого-то невиновного нечаянно не убьют

[Виктор С]

.... я услышал тебя. Как сейчас принято говорить)))

Мне эта фраза поперек горла - задрал шаблонами один начальничок в офисе.

Отказался от хлеба и лезет на турник, бля, для похудения. Спрашивая про тренинг, сам же отвечает, но чтобы все слышали. Прикольный чувачелло 45+ лет. Громкий голос, его бы на митинг или на сцену.)