10561 ответов в этой теме

[Семён]

Потому что, чтобы выполнять гимнастические элементы, необходимо развить целый комплекс физических качеств достаточно высокого уровня. Без них элемент не выполнить качественно или вообще не выполнить.

ты абсолютно прав Сергей. Только ты но не замечаешь, что она полностью описывает и бодибилдинг. Смотри :
Ты говоришь: "Чтобы выполнять гимнастические элементы, необходимо развить целый комплекс физических качеств достаточно высокого уровня. Без них элемент не выполнить качественно или вообще не выполнить".

Теперь подставь сюда бодибилдинг:
"Чтобы выйти на сцену в соревновательной форме, необходимо развить целый комплекс физических качеств (силу, выносливость) и довести до пика множество систем организма (мышечную гипертрофию, рельеф, симметрию). Без этого конкурентную форму не достичь или вообще не показать. ))

[Семён]

Фигуристы и гимнасты на соревнованиях демонстрируют сами физические возможности и достижения, хотя и приукрашенные некоторым сценическим антуражем. Поэтому балет — искусство, а художественная гимнастика — спорт. Причём и в том и другом присутствует элемент соревновательности.
Схожим образом обстоят дела с бодибилдингом (строительством тела).
Какая цель бодибилдера (культуриста)? Форма (масса, сепарация и дефиниция мышц). Развитие силовых качеств необходимо для наращивания массы, а не само по себе. Так, например, в тренировочном процессе культуриста и штангиста много общего. Но если штангист развивает силу, чтобы её же продемонстрировать на соревнованиях, то на соревнованиях по бодибилдингу судьям абсолютно не важно, какой вес «спортсмен» жмёт от груди или сколько делает в толчке. Им вообще не интересны силовые возможности культуриста.
Ты просто невнимательно читал , видимо устал на тренировке

Ты утверждаетешь, что гимнасты демонстрируют «физические возможности», а бодибилдеры нет. Это абсурд.
      Мышечная масса, рельеф, симметрия —это и есть РЕЗУЛЬТАТ развития физических возможностей. Чтобы добиться такой формы, нужны сила, выносливость, дисциплина и годы работы.  подмена  понятий: мол, если движение динамичное — это «возможности», а если статичное — уже нет. Так может, шахматы тоже не спорт? Там вообще мышцы не двигаются.
Про «силу не демонстрируют»:

      Сила в бодибилдинге не цель, а СРЕДСТВО. Как в беге на 100 метров: спринтеру не важна максимальная сила ног в жиме лежа, но без силовых тренировок он не разовьет взрывную скорость. Точно так же бодибилдер не выйдет на сцену без лет работы с весами.
Переход на личности,  устал на тренировке, только показывает  ,что по сути сказать  нечего

[sergei-777]

Чтобы выйти на сцену в соревновательной форме

Это да! Это безусловно.
Но просто для выполнения какого-либо элемента позирования из ББ никакой физухи не требуется. Возможно здесь камень преткновения лежит себе полёживает.)

Ладно, у меня вечерняя шагистика по плану.))

[oscid]

Объективное сравнение результата может быть только в случае , когда результат можно измерить в килограммах , метрах, секундах , забитых шайбах и голах в прыжках в три оборота или четыре , мат сопернику и так далее , во всех остальных случаях оно будет субъективным .

Как быть с фигурным катанием.

[Семён]

Но просто для выполнения какого-либо элемента позирования из ББ никакой физухи не требуется.

ты ошибаешься. В силу незнания специфики. Без специальной специализированной подготовки в позировании, ты не сможешь держать ни одну позу. Тренинг позирования( не произволка, это фигня, а обязательные позы) мне давался гораздо тяжелей, чем Тренинг в зале с железом. Попрогоняй 8 поз по кругу с максимальным напряжением всего тела 10 раз за тренировку держа каждую позу по 20 сек - 7 потов сойдёт

[aaleksdd]

Как быть с фигурным катанием.

Отличный вопрос! Оценки в фигурном катании — это сложная, но очень логичная система, которая состоит из двух больших частей. Давайте разберем ее по шагам.

### 1. Две основные составляющие оценки

Итоговая оценка за программу складывается из:

1. **TES (Total Element Score)** — **Сумма за элементы**. Это оценка за все технические элементы, которые фигурист выполнил в программе (прыжки, вращения, дорожки шагов).
2. **PCS (Program Component Score)** — **Оценка за компоненты программы**. Это художественная оценка за всю программу в целом.

**Итоговая формула:** **TES + PCS - Вычеты = Итоговый балл**

Теперь рассмотрим каждую часть подробно.

---

### 2. TES (Техническая оценка за элементы)

Каждый элемент (например, тройной аксель, каскад прыжков, комбинация вращений) оценивается по следующему принципу:

**Базовая стоимость (Base Value, BV) + GOE (Grade of Execution)**

* **Базовая стоимость (BV):** У каждого элемента есть заранее установленная стоимость. Чем сложнее элемент, тем выше его BV. Например, двойной аксель "стоит" меньше, чем тройной, а четверной лутц — один из самых дорогих элементов.
* **GOE (Grade of Execution — Оценка за качество исполнения):** Это оценка того, *насколько хорошо* выполнен элемент. Шкала GOE от **-5 до +5**.

**Как определяют GOE?**
Существуют четкие критерии для присуждения положительного или отрицательного GOE. Например, положительные критерии для прыжка:
* **Высота и далекость**
* **Чистое ребро** (без "зубцовки")
* **Легкость и кажущаяся effortlessность**
* **Красивая позиция в воздухе и при приземлении**

Отрицательные GOE ставятся за ошибки:
* **Недочеты при приземлении** (например, "чирканье" второй ногой, рукой о лед)
* **Недостаточная высота**
* **Неверное ребро на заходе**
* **Падение** (автоматически приводит к серьезному отрицательному GOE, обычно -4 или -5, и дополнительному вычету в 1 балл).

**Как GOE превращается в баллы?**
Каждому уровню GOE соответствует процент от базовой стоимости элемента. Например, для прыжков GOE +3 добавляет 50% от BV к его стоимости. Система пересчитывает проценты в баллы.

**Пример расчета TES для прыжка:**
* **Тройной лутц** (Базовая стоимость, скажем, 5.90 баллов)
* Фигурист выполнил его отлично: высоко, далеко, чистое ребро. Судьи ставят GOE +4.
* GOE +4 для прыжка = +2 балла (это упрощенный пример, точное значение рассчитывается по формуле).
* **Итоговая стоимость прыжка:** 5.90 (BV) + 2.00 (GOE) = **7.90 баллов**.

Таким же образом оцениваются все элементы программы. Техническая бригада (технический контролер, технический специалист и рефери) с помощью видеоповторов определяет тип элемента, его уровень сложности (для вращений и дорожек шагов) и фиксируют ошибки. Судьи затем выставляют GOE на основе этого определения и своего восприятия качества.

---

### 3. PCS (Оценка за компоненты программы)

Эта оценка отражает артистическую и техническую целостность программы. Она делится на **пять компонентов**, каждый из которых оценивается по шкале от 0.25 до 10.00 (с шагом 0.25):

1. **Качество скольжения (Skating Skills, SS):** Насколько уверенно, плавно и эффективно фигурист владеет коньком, использует ребра, набирает скорость.
2. ‌**Связующие элементы (Transitions, TR):** Сложность и разнообразие шагов, движений и связок *между* основными элементами. Насколько "заполнена" программа.
3. **Исполнение (Performance, PE):** Физическое, эмоциональное и интеллектуальное вовлечение в программу. Умение передать характер музыки и идею.
4. **Хореография (Composition, CO):** Структура программы, использование льда, соответствие движений музыке, построение кульминаций.
5. **Интерпретация музыки (Interpretation of the Music, IN):** Насколько точно и творчески фигурист передает ритм, характер и нюансы музыкального произведения.

**Важный момент:** Судьи выставляют оценки за каждый компонент, затем из них вычисляется среднее, которое умножается на коэффициент (для короткой программы он меньше, для произвольной — больше, чтобы подчеркнуть ее важность).

---

### 4. Вычеты (Deductions)

Вычеты делаются за конкретные нарушения:
* **Падение:** -1 балл за каждое падение.
* **Нарушение требований к костюму или музыке.**
* **Превышение времени программы.**
* **Запрещенные элементы.**

---

### 5. Кто и как выставляет оценки?

В процессе задействованы три группы специалистов:

1. **Техническая бригада (Technical Panel):**
* **Технический контролер (Technical Controller):** Главный в этой группе.
* **Технический специалист (Technical Specialist):** Определяет и называет элемент сразу после его выполнения.
* **Ассистент технического специалиста (Assistant Technical Specialist):** Помогает основному.
* Они определяют **что** за элемент был выполнен и его **уровень сложности** (для некотрых элементов). Их решение отображается на табло и является основой для судей.

2. **Судьи (Judges):** Обычно 9 человек.
* На основе решения технической бригады они выставляют **GOE** за каждый элемент (-5 до +5).
* Они же выставляют оценки за **компоненты программы** (PCS) по пяти критериям.

3. **Рефери (Referee):** Следит за общим ходом соревнований и накладывает **вычеты**.

### Итоговая система: "Плюсы"

Эта система, внедренная после 2004 года (и часто называемая **IJSU Judging System** или просто "Новая система"), пришла на смену старой системе "6.0". Ее главные преимущества:
* **Прозрачность:** Все баллы и оценки публикуются в детализированных протоколах.
* **Объективность:** Четкое разделение на техническую и художественную часть, детальные критерии для GOE.
* **Стимул к сложности:** Поощряет выполнение сложных элементов, так как их базовая стоимость выше.

Надеюсь, это объяснение помогло разобраться в этом сложном, но fascinating процессе!

[medvedm61]

мол, если движение динамичное — это «возможности», а если статичное — уже нет. Так может, шахматы тоже не спорт? Там вообще мышцы не двигаются.

да , динамика и статика -это совершенно разные способы демонстрации физических возможностей -казаться и быть , в шахматах в другом соревнуются , это и так понятно .

[aaleksdd]

Отличный вопрос! Судейство в бодибилдинге — это сложный и часто субъективный процесс, основанный на визуальной оценке. Однако есть четкие критерии, которые судьи используют для ранжирования атлетов.

Вот как это происходит, шаг за шагом.

### 1. Предсоревновательная процедура

Перед выходом на сцену атлеты проходят процедуру взвешивания и жеребьевки, где получают свой номер. В некоторых федерациях также проводится допинг-контроль.

### 2. Основные раунды судейства

Соревнование делится на несколько раундов, где оцениваются разные аспекты.

#### **Раунд 1: Предварительное судейство (Pre-judging) — самый важный раунд**

Это закрытый для зрителей раунд, где происходит основная работа судей. Атлеты выходят группами и выполняют обязательные позы. Здесь нет музыки и зрелищности, только чистая оценка физической формы.

**Что оценивается в этом раунде (критерии):**

1. **Мышечная масса (Muscular Mass):** Общий объем мускулатуры. Однако масса без качества не ценится.
2. **Качество мускулатуры (Muscular Quality):**
* **Сепарация (Separation):** Видимое разделение между группами мышц (например, между дельтовидными мышцами и бицепсом).
* **Венозность (Vascularity):** Проступающая венозная сетка, что говорит о крайне низком проценте подкожного жира.
* **Жесткость (Hardness):** Плотность, "каменность" мышц.
3. **Пропорции (Proportion):** Гармоничное развитие всех мышечных групп. Верхняя часть тела должна быть пропорциональна нижней, правая сторона — левой. Не должно быть отстающих мышечных групп.
4. **Баланс (Balance):** Соотношение размеров разных мышц. Например, бицепс не должен подавлять трицепс, а квадрицепсы — бицепсы бедер.
5. **Презентация (Presentation):**
* **Позаинг (Posing):** Умение правильно напрягать и подавать мышцы. Движения должны быть четкими, уверенными, подчеркивать сильные стороны и скрывать слабые.
* **Загар и смазка (Tan & Oil):** Равномерный темный загар и правильное нанесение смазки необходимы, чтобы подчеркнуть детализацию мышц и скрыть недостатки кожи. Бледная кожа "съедает" мышечный рельеф.

**Обязательные позы (Mandatory Poses):**
Атлеты по командам судей выполняют серию поз, которые позволяют оценить все группы мышц с разных углов:
1. Фронтальная демонстрация двойного бицепса
2. Фронтальная демонстрация широчайших мышц спины
3. Боковая демонстрация грудных мышц (обычно с правой стороны)
4. Боковая демонстрация трицепса (обычно с правой стороны)
5. Двойная демонстрация бицепса сзади (спиной к судьям)
6. Демонстрация широчайших мышц спины сзади
7. Демонстрация пресса и бедер
8. Поза "Большинство мускулов" (Most Muscular) — может быть фронтальной или со стороны.

#### **Раунд 2: Финал (Evening Show)**

Это шоу для зрителей, которое проходит вечером. Атлеты выходят в финале в своих весовых категориях (если они есть) и выполняют:
* **Индивидуальную произвольную программу (Pose-down / Routine):** Под музыку атлет в течение 60-90 секунд демонстрирует свою физическую форму в динамике, используя серию поз, которые лучше всего подчеркивают его сильные стороны. Это оценивается больше с точки зрения артистизма, хореографии и зрелищности.
* **Позуинг-баттл (Pose-down):** Несколько финалистов выходят на сцену одновременно и по команде судей выполняют обязательные позы для прямого сравнения.

### 3. Как выставляются оценки?

* У каждого судьи есть судейский лист.
* Во время предварительного судейства судьи сравнивают атлетов в каждой группе и мысленно распределяют их места (например, с 1-го по 6-е).
* После всех раундов судьи окончательно ранжируют атлетов, выставляя им места (1-е, 2-е, 3-е и т.д.).
* Результаты всех судей суммируются по специальной системе (например, система "Мэдроу", где чем меньше итоговый балл, тем лучше). Атлет, набравший наименьшую сумму мест, становится победителем.

### Ключевые различия в судействе между категориями

* **Мужской классический бодибилдинг:** Акцент на гармоничную, эстетичную форму, напоминающую атлетов "Золотой эры". Важны пропорции V-образного торса, тонкая талия.
* **Мужской бодибилдинг (Open):** Приветствуются максимальные мышечные объемы, масса и жесткость при условии сохранения пропорций.
* **Женский бодибилдинг:** Оценивается выраженная мышечная масса, но с женственными пропорциями.
* **Фитнес / Бикини / Велнесс:** Здесь акцент смещен с гипертрофии мышц на общую эстетику, стройность, тонус, красивую осанку, походку и умение подать себя на сцене. Мышечная масса должна быть умеренной.

### Почему судейство кажется субъективным?

Несмотря на четкие критерии, окончательное решение всегда является оценочным суждением команды судей. Что нравится одним судьям (например, экстремальная венозность), другие могут счесть излишней. Поэтому состав судейской коллегии и их предпочтения сильно влияют на итоговый результат.

**Итог:** Судейство в бодибилдинге — это комплексная оценка мышечного развития, начиная с массы и заканчивая мельчайшими деталями рельефа, в сочетании с искусством презентации этой массы на сцене.

[Семён]

да , динамика и статика -это совершенно разные способы демонстрации физических возможностей -казаться и быть , в шахматах в другом соревнуются , это и так понятно .

Штангист на соревнованиях показывает процесс сам подъём штанги.
Бодибилдер показывает результат процесса тело, которое является доказательством его силы, выносливости и дисциплины.
стрелок из пистолета не спортсмен, потому что он не бегает? Он просто показывает результат попадание в цель. А вся его подготовка сила рук, концентрация, дыхание остаётся за кадром. Так же и в бодибилдинге.
Твоё примитивное разделение на динамику и статику ничего не значит. Спорт это достижение результата по определённым правилам. Всё.
Ты уже не споришь, а просто жуёшь одну и ту же бессмыслицу. Не надоело  ? Мне - да

[medvedm61]

Ты уже не споришь, а просто жуёшь одну и ту же бессмыслицу. Не надоело

МА мне кажется , что как раз ты это и делаешь , потому как не демонстрируют в бб никаких физических возможностей мышц тела , кроме демонстрации самих этих мышц .

[Семён]

МА мне кажется , что как раз ты это и делаешь , потому как не демонстрируют в бб никаких физических возможностей мышц тела , кроме демонстрации самих этих мышц .

Ты сам не слышишь, какую чушь несешь? Ты походу уже самого михалыча переплюнул. Сами мышцы, их объем, форма и рельеф — это и есть ВИЗУАЛЬНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО развитых физических возможностей!
Это как сказать, что архитектор, показывая готовое здание, не демонстрирует никаких инженерных возможностей, кроме демонстрации самого этого здания.
Чтобы построить такое тело, нужны феноменальные силовые показатели, выносливость и дисциплина.
Само тело это итог, материальное свидетельство этих возможностей.
Ты требуешь, чтобы тебе каждый раз перед показом формы жали двестикилограммовую штангу? Так это будет уже пауэрлифтинг. В бодибилдинге результатом силы является ТЕЛО. Всё.
Ты не аргументируешь, а просто повторяешь мантру, которую сам не в силах осмыслить. На этом всё. Ты — говорящий попугай, а не оппонент для дискуссии.

Не утруждай себя ответом. Ты уже всё сказал. Вопрос исчерпан

Сообщение изменено: Семён (22 сентября 2025 - 06:23)

[oscid]

Да блять! (С)

[medvedm61]

Ты сам не слышишь, какую чушь несешь? Ты походу уже самого михалыча переплюнул. Сами мышцы, их объем, форма и рельеф — это и есть ВИЗУАЛЬНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО развитых физических возможностей!
Это как сказать, что архитектор, показывая готовое здание, не демонстрирует никаких инженерных возможностей, кроме демонстрации самого этого здания.
Чтобы построить такое тело, нужны феноменальные силовые показатели, выносливость и дисциплина.
Само тело  это итог, материальное свидетельство этих возможностей.
Ты требуешь, чтобы тебе каждый раз перед показом формы жали стокилограммовую штангу? Так это будет уже пауэрлифтинг. В бодибилдинге результатом силы является ТЕЛО. Всё.
Ты не аргументируешь, а просто повторяешь мантру, которую сам не в силах осмыслить. На этом всё. Ты — говорящий попугай, а не оппонент для дискуссии. ,

Не утруждай себя ответом. Ты уже всё сказал. Вопрос  исчерпан

Вот он весь Семён , с полным набором дешевых приемов -оскорбить оппонента , назвать сказанное им чушью и бредом . На меня это не действует , но беседовать с тобой противно . На этом всё .

[Семён]

Вот он весь Семён , с полным набором дешевых приемов -оскорбить оппонента , назвать сказанное им чушью и бредом . На меня это не действует , но беседовать с тобой противно . На этом всё .

Замечательная тактика. Трольного троля. Но не выйдет Сначала ты днями несёшь откровенную чушь, игнорируешь прямые вопросы и факты, а когда тебя прижимают к стенке и называют вещи своими именами  внезапно становишься нежным цветком, которому противно и грубо
Это не приёмы. это констатация факта. Твои аргументы были чушью, потому что они не имели под собой ни логики, ни знания предмета. Настоящая дешевка это пытаться выдать своё поражение в дискуссии за моральное превосходство.
Я не оскорблял тебя как личность. Я жёстко критиковал твои пустые и невежественные утверждения о спорте, который ты не понимаешь. Разница огромная.
Но ты прав в одном — на этом всё. Дискуссия действительно исчерпана. Ты не смог привести ни одного вменяемого аргумента и теперь прячешься за маской оскорблённой невинности. Типичный финал для того, кому по сути нечего  сказать

Сообщение изменено: Семён (22 сентября 2025 - 06:56)

[aaleksdd]

Быстрее бы Олег К из бана вышел, чтобы напряжённость на форуме снизить

[sergei-777]

Тренинг позирования( не произволка, это фигня, а обязательные позы) мне давался гораздо тяжелей, чем Тренинг в зале с железом. Попрогоняй 8 поз по кругу с максимальным напряжением всего тела 10 раз за тренировку держа каждую позу по 20 сек - 7 потов сойдёт

Ну, сойдёт 7 потов и чего? Схожу и ополоснусь.)) Для этого необходимо 5-7 лет изнурительно, не щадя живота своего, гипердисциплинировано и бог его знает ещё как архи-мега-супертяжело тренить, чтоб "8 поз по кругу с максимальным напряжением всего тела 10 раз за тренировку держа каждую позу по 20 сек" выполнить? Тебя послушать, так по сравнению с ББ всякие там спортики а-ля художка, синронное плавание, ЛА и т. д. - детско-физкультурная забава просто.

Я вот уверен, что это, мягко говоря, не совсем так.

[Александр Черепанов]

 и довести до пика множество систем организма (мышечную гипертрофию, рельеф, симметрию).  

 

Ни гипертрофия, ни рельеф, ни симметрия не относятся ни к одной из систем человеческого организма. Их можно отнести к внешним кондициям.

 

 

  подмена  понятий: мол, если движение динамичное — это «возможности», а если статичное — уже нет.  

 

Движение не может быть статичным. Статичным может быть напряжение.

 

 

Это да! Это безусловно.
Но просто для выполнения какого-либо элемента позирования из ББ никакой физухи не требуется. Возможно здесь камень преткновения лежит себе полёживает.)

 

Написал полный бред. Как можно показать мышцы в сравнениях в линейке, а потом еще поучаствовав в нескольких вызовах (а иногда бывает что атлета вызывают на сравнения по 10-12 раз, зачастую подряд) не имея наработанной "физухи"? Да и стоя в задней линии никто не расслабляется, иначе судьи тебя просто не заметят или будут игнорировать. Спортсмены практически не расслабляются во время всего раунда сравнений, а при большом количестве участников бывало что и до часа категория стояла на сцене. Попробуй хотя бы 5-10 минут подержать тело в статическом напряжении и потом мы продолжим разговор о наличии или отсутствии "физухи". Не от расслабухи спортсмены теряют за этот раунд до 1- 1,5 кг, учитывая что они уже обезвожены изначально. 

Сообщение изменено: Александр Черепанов (22 сентября 2025 - 07:53)

[Семён]

Тебя послушать, так по сравнению с ББ всякие там спортики а-ля художка, синронное плавание, ЛА и т. д. - детско-физкультурная забава просто.

Я вот уверен, что это, мягко говоря, не совсем так.

я такого не говорил. Я отлично знаю, что у них там капец какие тренировки. По 8 часов в день. Я тебе ответил на твоё замечание, " что никакой физухи там не надо"
А это, мягко говоря, не совсем так

[sergei-777]

Написал полный бред.

Можно иногда добавлять "по моему мнению"...)

Как можно показать мышцы в сравнениях в линейке, а потом еще поучаствовав в нескольких вызовах (а иногда бывает что атлета вызывают на сравнения по 10-12 раз, зачастую подряд) не имея наработанной "физухи"?

Никак! Но её вот такую надобно лет 5-7 нарабатывать? Гипер-пупер СФП?

и потом мы продолжим разговор

Выглядит так, будто я умоляю о его продолжении...)))

 

[sergei-777]

Я тебе ответил на твоё замечание, " что никакой физухи там не надо" А это, мягко говоря, не совсем так

Конечно не так... я всё-таки акцент делал на "5-7 лет". А про то, что "никакой физухи не требуется" подразумевалось, что просто для ПРИНЯТИЯ какой-либо из поз не требуется сколь-нибудь значимого развития какого-либо физ. кач-ва.

[Семён]

Никак! Но её вот такую надобно лет 5-7 нарабатывать?

больше. Примерно столько, сколько нарабатывать соревновательную форму. Лет 10. И далее она продолжает нарабатываться всю карьеру

[Семён]

просто для ПРИНЯТИЯ какой-либо из поз не требуется сколь-нибудь значимого развития какого-либо физ. кач-ва.

дело не в одной позе. А как Черепанов написал держать все позы не менее часа беспрерывно. Это немного другое

[sergei-777]

Лет 10

Чтоб какой-нибудь условный "двойной бицепс" показать, надо 10 лет потратить?) 

Пусть не так элегантно, но изобразить подобное сможет любой, у кого руки на месте, а выполнить какой-нибудь гимнастический элемент тоже коряво и не элегантно - ту уж фигушки любой исполнит.

[Семён]

Чтоб какой-нибудь условный "двойной бицепс" показать, надо 10 лет потратить?) 
Пусть не так элегантно, но изобразить подобное сможет любой, у кого руки на месте, а выполнить какой-нибудь гимнастический элемент тоже коряво и не элегантно - ту уж фигушки любой исполнит.

ну тебе видней

[Семён]

Чтоб какой-нибудь условный "двойной бицепс" показать, надо 10 лет потратить?) 

не чтобы показать двойной бицепс. А чтобы иметь " физуху" держать каждую позу в напряжении не менее часа

[renepjd]

Оказывается основную проблему бб поняли еще в 1973 году.

вопрос в каком году поняли основную проблему ожирения был бы логичнее в этой теме
Но шахматист грамотно оживил тему как бы опустив пользу и важность бодибилдинга

[Семён]

вопрос в каком году поняли основную проблему ожирения был бы логичнее в этой теме
Но шахматист грамотно оживил тему как бы опустив пользу и важность бодибилдинга

я специально не перевёл дискуссию в другую соответствующую тему, так как набирается счётчик сообщений. Для шахматиста это важно )

[aaleksdd]

вопрос в каком году поняли основную проблему ожирения был бы логичнее в этой теме
Но шахматист грамотно оживил тему как бы опустив пользу и важность бодибилдинга

В данный момент мне похрен на пользу и  бб и даже фигурного катания. Я жду результаты анализов на липидный профиль и немного волнуюсь из-за возможного исключения яиц из рациона.

[Skier]

В данный момент мне похрен на пользу и  бб и даже фигурного катания. Я жду результаты анализов на липидный профиль и немного волнуюсь из-за возможного исключения яиц из рациона.

А вот окажется, что по 100 грамм сливочного масла в гречу уже нельзя класть.
А холодильник для масла закупил. Обидно будет.

[sergei-777]

А чтобы иметь " физуху" держать каждую позу в напряжении не менее часа

То есть ты встаешь такой пред зеркалом, напрягаешься в какой-нибудь позе и стоишь час не расслабляясь?))

И какова степень напряжения весь этот час?