60108 ответов в этой теме

[roma2]

Он же своей задачей ставит всю (ВСЮ, ...мать её!!!) мышцу сделать окислительной ., то есть энергоэффективной для аэробной работы.

Не то! Селуянов. как и Диско создают условия для более длительной работы именно БМВ, за счет диффузной передачи АТФ митохондриями ММВ и развития митохондрий в самих БМВ. Типа того. Плохо и сумбурненько объяснил. Кому надо-поймет.
Ранее была ссылка про связь между митохондриями разных МВ. в этой теме.
Мне идея Диско с периодизацией тем и не понятна: Зачем работать дольше, если в результате имеем тто же самое по метаболитам.

Сообщение изменено: roma2 (17 августа 2012 - 10:05)

[Dart Weider]

Не ... митохондрии в быстрых - необходимо, это факт.
Ну так и надо упираться в такие нагрузки значит.
А пытаться добить медленные тем, что они прекрасно умеют - это fail idea.

за счет диффузной передачи АТФ митохондриями ММВ

вот это в принципе мало реально ... .
Водород, кислород...(???), лактат (туда-сюда еще) ... но АТФ слишком большая молекула и уж слишком ей далеко переться в соседнее волокно.

[ctjan]

Возвращаясь к статье Muscular adaptations in response to three different resistance-training regimens.

1. Исследователь когда формирует гипотезу, он прежде всего пытается найти объяснению механизму действия в рамках существующих теорий, а не просто констатировать факты.
2. Смотря таблицу 5 получается что 3-5 повторов развиваются лучше тип 2а, чем от 9-11, и почти равное развитие 2б. Чего быть не может согласно рекрутированию волокон. Но так как сами авторы сомневаются в таком результате. Думаю, что правы учебники по биохимии.

[Михалы4]

– Тренинга,как такового нет...Один сет раз в 3-5 минут на 5 секунд!5 репсов укороченных...Незаметно можно закуячить таких далеко неотказных минисетов-дофига!МАХ-Стим идея!Минимальное закисление!Всё просто,как 3Х3!Частый тренинг МГ+линейная прогрессия в весе и КПШ+минимум закиси!Руки и плечи с прессом выглядят так,как мечтал,что бы они выглядели на супер-дропах!Поэтому-шок!То,что мы предполагаем по "науке"-на практике выглядит совсем по иному!И гликолиз и сарко и типы 1!Только работа в коридоре 72-90%ПМ!С линейной прогрессией,стероидами и минимумом закиси!Поэтому 5 репсов взяты за потолок длины сета!Ибо они половинчаты!



– Блин, ну хрен его знает... Заманчиво, конечно... Выглядит вроде логично... И звучит красиво... Но всё же – как-то стрёмновато... Не знаю... Надо подумать...

[roma2]

– Тренинга,как такового нет...Один сет раз в 3-5 минут на 5 секунд!5 репсов укороченных...Незаметно можно закуячить таких далеко неотказных минисетов-дофига!МАХ-Стим идея!Минимальное закисление!Всё просто,как 3Х3!Частый тренинг МГ+линейная прогрессия в весе и КПШ+минимум закиси!Руки и плечи с прессом выглядят так,как мечтал,что бы они выглядели на супер-дропах!Поэтому-шок!То,что мы предполагаем по "науке"-на практике выглядит совсем по иному!И гликолиз и сарко и типы 1!Только работа в коридоре 72-90%ПМ!С линейной прогрессией,стероидами и минимумом закиси!Поэтому 5 репсов взяты за потолок длины сета!Ибо они половинчаты!

В США это будет выглядеть так( двойной транслит): – Обучение, поскольку это не присутствует... Один набор времен 3-5 минут в течение 5 секунд! 5 усеченных представителей... Это - неощутимо возможный закуячить такие далекие мининаборы-dofiga neotkazny! Идея МА/Ч-STIM! Минимум zakisleniye! Все просто, как 3Х3! Частый учебный МГ+линейная прогрессия в весе и Kpsh+minimum закиси! Руки и плечи с прессой выглядят, как мечтал, что они будут считать super-dropakh! Поэтому - шок! То, что мы принимаем на "науке" - во взглядах практики абсолютно на другом! И гликолиз и сарко и типы 1! Только работа в 72-90%PM коридоре! С линейной прогрессией, стероидами и минимумом закиси! Поэтому 5 представителей взяты для потолка длины набора! Поскольку они неопределенны!
СМС из России от Андрюхи.



Михалы4,
Как нога?

Сообщение изменено: roma2 (17 августа 2012 - 02:03)

[oscar]

Возвращаясь к статье Muscular adaptations in response to three different resistance-training regimens.

1. Исследователь когда формирует гипотезу, он прежде всего пытается найти объяснению механизму действия в рамках существующих теорий, а не просто констатировать факты.
2. Смотря таблицу 5 получается что 3-5 повторов развиваются лучше тип 2а, чем от 9-11, и почти равное развитие 2б. Чего быть не может согласно рекрутированию волокон. Но так как сами авторы сомневаются в таком результате. Думаю, что правы учебники по биохимии.

2. По среднему значению в табл. 5 получается, что 9-11 лучше гипертрофирует БМВ обоих подтипов

2А 2В

3-5 повторов по 4 сета 3 мин отдыха
ДО (1042) (942)
ПОСЛЕ (1442)* (1436)*
9-11 повторов по 3 сета 2 мин отдыха

ДО (787) (877)
ПОСЛЕ (1421)* (1899)*

[ctjan]

По среднему значению в табл. 5 получается, что 9-11 лучше гипертрофирует БМВ обоих подтипов

что так, что так считай - все равно результат не соответствует рекрутированию.

[oscar]

что так, что так считай - все равно результат не соответствует рекрутированию.

Не понимаю твоего пойнта, объясни тогда, в чем несоответствие результатов рекрутированию.

[ctjan]

Не понимаю твоего пойнта, объясни тогда, в чем несоответствие результатов рекрутированию.

а то, что не может тип 2б развиваться в многоповторке, лучше чем в низкоповторке.

[AnatolyR]

не может тип 2б развиваться в многоповторке, лучше чем в низкоповторке.

а вы сравниваете 3-5 с 9-11
и всё до отказа?

[Олег К]

а то, что не может тип 2б развиваться в многоповторке, лучше чем в низкоповторке.

9-11 повторов можно отработать с весом около 75% и выше. Тут все волокна пашут

[STATHAM.72]

не может тип 2б развиваться в многоповторке, лучше чем в низкоповторке.

2 В-САМЫЕ гликолитические!А гликолиз это-время разворота!С какого куя самые бескислородные,но напичканые-не могут развиваться на долгом ТУТ?Может быть дело в принципе исполнения?С одним весом(малым относительно) на 45 секунд они и включаются мало...10+10+10 дроп-работайте на здоровье!

[ctjan]

а вы сравниваете 3-5 с 9-11 и всё до отказа?

речь идет в контексте статьи. Ты хочешь сказать, что в отказе не будет разницы - будут развиваться в обоих случаях одинаково все?

9-11 повторов можно отработать с весом около 75% и выше. Тут все волокна пашут

не работают в данном случае все, в этом то и дело.

[Олег К]

не работают в данном случае все, в этом то и дело.

2В не работают? А с какого веса по вашему они начинают работать?

[STATHAM.72]

не работают в данном случае все, в этом то и дело.

Работают!Одинаково!Тока степень натяга-разная гравитационно!В это вся соль прогрессии работы с 70%ПМ со взрывным позитивом до 100%ПМ!Иначе бы организм(мышца)изничтожили бы все ВПДЕ даже без ББ еще в школе!

[ctjan]

2В не работают? А с какого веса по вашему они начинают работать?

с 40%, я же написал про все

[STATHAM.72]

2В не работают? А с какого веса по вашему они начинают работать?

Работают все ДЕ с 65-70%ПМ!Дело только в НС-активности!Можно и с 60%ПМ(удар) заставить работать ВСЕ ДЕ!Поэтому и предлагается работать коротко и в целевой амплитуде(рычаг+время)!Сказки про актив ВПДЕ при 90%ПМ оставтьте-сказочникам!Получается,что у обычного не тренерующего чела ВПДЕ нет?

с 40%, я же написал про все

С 25%ПМ примерно работают первые типы быстрых!И далее по возрастающей...40-55-65-75...75%-потолок!А это=10 репсов до отказа!Полноамплитудных!Или 15 Колменовских!
2В(Х) самые тугие по НС!Не с 40%!Если жим лежа предел 100 кг,то при 70-75 кг-работает ВСЁ!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (18 августа 2012 - 10:11)

[ctjan]

В это вся соль прогрессии работы с 70%ПМ со взрывным позитивом до 100%ПМ!

важное добавление со взрывным позитивом, т.е. выше речь идет про обычный темп

[STATHAM.72]

важное добавление со взрывным позитивом, т.е. выше речь идет про обычный темп

Пойми!ББ занимаются один человек из 10 000!НО МГ хранит ВПДЕ без ББ эволюционно!Только для того,что бы ты жену на руки поднял или ребёнка нес долго!Или мешок с картошкой на 5 этаж!Все,что не работает-уничтожается!И 90%ПМ-это ПЛ,а не обыватели!Давно уже проверенно-70-75%ПМ потолок актива-гарантия ВПДЕ последних!Поэтому мио-репсы и отказы-в топку!

т.е. выше речь идет про обычный темп

Типа-засыпаем?Любой ББ репс-должен быть аля Катлер-Колмен-Джейсон Ху!Чад Уотербэри...Мощно и быстро!И с 60%ПМ начнешь тренить самые ВПДЕ!Иначе их не будет!

Сообщение изменено: Disco (03 декабря 2012 - 09:24)

[ctjan]

Давно уже проверенно-70-75%ПМ потолок актива-гарантия ВПДЕ последних!Поэтому мио-репсы и отказы-в топку!

да никто не спорит, речь то была про нормальный темп, а не взрывняк. При обычном темпе 70-75% включены не все 2б, это что по исследованию, которое приводил Анатолий, что по Волкову. Чем Вам так отказ не нравиться?

Типа-засыпаем?Любой ББ репс-должен быть аля Катлер-Колмен-Джейсон Ху!Чад Уотербэри...Мощно и быстро!И с 60%ПМ начнешь тренить самые ВПДЕ!Иначе их не будет!

ну а какая разница, что ты вес взял больше, что с меньшим весом на взрывняк в итоге все одно.

[STATHAM.72]

Но тут дело то уже не во времени актива(секунды сета)...Походу вовсе без ТУТ!И дропы видимо идут накуй!Дело,видимо,только в прогрессии от последней сессии!Хоть на 4-6 повтора!Хоть на 2-5...Для гипертрофии важны ДВА фактора!
1-КПШ(сокращения клетки)суммаркой на МГ.
2-Абсолютный вес гравитации(снова прогрессия)...
Никакие иные факторы,типа уменьшение отдыха сетов или удлиненния сета при том же весе даже при повышении КПШ-мимо!Только ВЕС и КПШ в ПЛЮС с повышающимся весом!
Другая прогрессия в команде синергизма на данные факторы-прогрессия в белке,каллораже,фарме.
Просто тренинг-не сработает долго!

При обычном темпе 70-75% включены не все 2б

ВСЕ!Хоть при коденции 4 секунды вверх работай.А при необычном(мощняк)при 60%ПМ!Силовики ПЛ!

речь то была про нормальный темп, а не взрывняк.

Нормальный темп-это и есть быстро максимально!

что ты вес взял больше, что с меньшим весом на взрывняк в итоге все одно. Нравится

Динамику разгона при всех активах ДЕ на цикл дольше работаешь!

[Олег К]

Чем Вам так отказ не нравиться?

Отказ- слишком мощный стимул, чтобы юзать его постоянно.
Потому повторный метод рулит

[STATHAM.72]

Отказ- слишком мощный стимул,

Это-глупый стимул!Бьющий тока по ЦНС!С мясом не имеющий ничего общего по позитиву роста!Лучше ВСЕГДА держать 2 репса в запасе и чистую психику!Даже на 5 репсов %ПМ-выполнять 3!Только ТАК-можно набавлять обьём работы на гипертрофии хоть в тройках!А не один сет до упаду и писта!

Можно в конце цикла дойти до 95%ПМ до отказа,но работать еще в нескольких лишних сетах с хорошим отдыхом МЕЖДУ в тройкак и в двойках,наворачивая КПШ с потолочным весом!И ЭТО будет на гипертрофию без всяких ПРистовских-72 дропов и ТУТ!

Ваше тело также не преминет воспротивиться вашему желанию

выстроить большую мускулатуру. Мышечная ткань весьма дорого

стоит с точки зрения метаболизма. Требуется довольно много

«пищевой энергии», чтобы поддерживать значительную мышечную

массу, а это идет вразрез с устоявшимся балансом вашего тела.

Так что, когда вы пробуете изменить вашу внешность, стать больше

или похудеть, гомеостаз – ваш враг. Вы должны вынудить свое тело

изменяться.(Чад Уотербэри)Это-прогрессия!Больше НИЧЕГО не имеет значения!
Прогрессия в отягощении,КПШ,белке,каллораже,фарме!Все в едином списке!
Лично МНЕ-это не нужно!Я-как боХ на душу положит приму...Ни жрать,ни колоть,ни поднимать лишнего-не стану!Но каждому-своё!

Сообщение изменено: Disco (03 декабря 2012 - 09:29)

[Олег К]

"Упражнения максимальной анаэробной мощности (анаэробной мощности) - это

упражнения с почти исключительно анаэробным способом энергообеспечения

работающих мышц: анаэробный компонент в общей энергопродукции составляет от 9ч0

до 100%. Он обеспечивается главным образом за счет фосфагенной энергетической

системы (АТФ + КФ) при некотором участии лактацидной (гликоли-тической) системы.

Рекордная максимальная анаэробная мощность, развиваемая выдающимися спортсменами

во время спринтерского бега, достигает 120 ккал/мин. Возможная предельная

продолжительность таких упражнений - несколько секунд. Таковы, например,

соревновательный бег на дистанциях до 100 м, спринтерская велогонка на треке, плавание

и ныряние на дистанцию до 50 м.

Усиление деятельности вегетативных систем происходит в процессе

работы постепенно (см. главу II. 2). Из-за кратковременности

анаэробных упражнений во время их выполнения функции

кровообращения и дыхания, не успевают достигнуть возможного

максимума. На протяжении максимального анаэробного упражнения

спортсмен либо вообще не дышит, либо успевает выполнить лишь

несколько дыхательных циклов. Соответственно "средняя" легочная

вентиляция не превышает 20-30% от. максимальной. ЧСС .повышается

еще до старта (до 140-150 уд/мин) и во время упражнения продолжает

расти, достигая наибольшего значения сразу после финиша - 80-90% от

''максимальной (160-180 уд/мин). Поскольку энергетическую основу

этих упражнений составляют анаэробные процессы, усиление

деятельности кардио-респираторной (кислородтран-спортной) системы

практически не имеет значения для энергетического обеспечения

самого упражнения. Концентрация лактата в крови за время работы

изменяется крайне незначительно, хотя в рабочих мышцах она может

достигать в конце работы 10 ммоль/кг и даже больше. Концентрация

лактата в крови продолжает нарастатьна протяжении нескольких минут

после прекращения работы и составляет максимально 5-8 ммоль/л (рис.

6).

, определяющие спортивный результат в

этих упражнениях,- центрально-нервная регуляция мышечной деятельности (координация

движений с проявлением большой мышечной мощности), функциональные свойства

нервно-мышечного аппарата (скоростно-силовые), емкость и мощность фосфагенной

энергетической системы рабочих мышц.

Упражнения околомаксимальной анаэробной мощности (смешанной анаэробной

мощности)-это упражнения с преимущественно анаэробным энергообеспечением

работающих мышц. Анаэробный компонент в общей энергопродукции составляет 75- 85%

- отчасти за снет фосфагенной и в наибольшей мере за счет лактацидной

(гликолитической) энергетических систем. Рекордная околомаксимальная анаэробная

мощность в беге - в пределах 50-100 ккал/мин. Возможная предельная продолжительность

таких упражнений у выдающихся спортсменов, колеблется от 20 до 50 с. К

соревновательным упражнениям относится бег на дистанциях 200-400 м, плавание на

дистанциях до 100 м, бег на коньках на 500 м.

Для энергетического обеспечения этих упражнений значительное

усиление деятельности кислородтранспортной системы уже играет

определенную энергетическую роль, причем тем большую, чем

продолжительнее упражнение. Предстартовое повышение ЧСС очень

значительно (до 150-160 уд/мин). Наибольших значений (80-90% от

максимальной) она достигает сразу после финиша на 200 м и на

финише 400 м (рис. 7). В процессе выполнения упражнения быстро

растет легочная вентиляция, так что к концу упражнения

длительностью около 1 мин она может достигать 50-60% от

максимальной рабочей вентиляции для данного спортсмена (60-80

л/мин). Скорость потребления О2 также быстро нарастает на дистанции

и на финише 400 м может составлять уже 70-80% от индивидуального

МПК.

Концентрация лактата в крови после упражнения весьма высокая- до 15

ммоль/л у квалифицированных спортсменов. Она тем выше, чем

больше дистанция и выше квалификация спортсмена. Накопление

лактата в крови связано с очень большой скоростью его образования в рабочих мышцах

(как результат интенсивного анаэробного гликолиза).

Концентрация глюкозы в крови несколько повышена по сравнению с условиями покоя (до

100-120 мг%). Гормональные сдвиги в крови сходны с теми, которые происходят при

выполнении упражнения максимальной анаэробной мощности.

Ведущие физиологические системы и механизм ы, определяющие спортивный результат в

упражнениях околомаксимальной анаэробной мощности, те же, что и в упражнениях

предыдущей группы, и, кроме того, мощность лактацидной (глико-литической)

энергетической системы рабочих мышц.

Упражнения субмаксимальной анаэробной мощности (анаэробно-аэробной мощности) -

это упражнения с преобладанием анаэробного компонента энергообеспечения

работающих мышц. В общей энергопродукции организма он достигает 60-70% и

обеспечивается преимущественно за счет лактацидной (гликолитической) энергетической

системы. В энергообеспечении этих упражнений значительная доля принадлежит

кислородной (окислительной, аэробной) энергетической системе. Рекордная мощность в

беговых упражнениях составляет примерно 40 ккал/мин. Возможная предельная

Рис. 7. Частота

сердечных

сокращений

перед началом,

во время и после

бега на 200 и 400

м

продолжительность соревновательных упражнений у выдающихся спортсменов - от 1 до 2

мин. К соревновательным упражнениям относятся: бег на 800 м, плавание на 200 м, бег на

коньках на 1000 и 1500 м, заезды на 1 км в велоспорте (трек).

Мощность и предельная продолжительность этих упражнений таковы, что в процессе их

выполнения показатели деятельности кислородтранспортной системы (ЧСС, сердечный

выброс, ЛВ, скорость потребления О2) могут быть близки к максимальным значениям для

данного спортсмена или даже достигать их. Чем продолжительнее упражнение, тем выше

на финише эти показатели и тем значительнее доля аэробной энергопродукции при

выполнении упражнения. После этих упражнений регистрируется очень высокая

концентрация лактата в рабочих мышцах и крови - до 20- 25 ммоль/л. Соответственно рН

крови снижается до 7,0. Обычно заметно .повышена концентрация глюкозы в крови-до

150 мг%, высоко содержание в плазме крови катехоламинов и гормона роста.

Ведущие физиологические системы и механизмы - емкость и мощность лактацидной

(гликолитической) энергетической системы рабочих мышц, функциональные (мощност-

ные) свойства нервно-мышечного аппарата, а также кислород-транспортные возможности

организма (особенно сердечно-сосудистой системы) и аэробные (окислительные)

возможности рабочих мышц. Таким образом, упражнения этой группы предъявляют

весьма высокие требования как к анаэробным, так и к аэробным возможностям

спортсменов." М.Я. Коц Физиология спорта

Т.о. при тяжёлой нагрузке в анаэробе выброс гормонов есть, про отказ ни слова)))

[Олег К]

Перед выполнением анаэробных упражнений несколько повышается концентрация
глюкозы в крови. До начала и в результате -их выполнения в крови очень существенно
повышается концентрация катехоламинов (адреналина и норадреналина) и гормона роста,
но несколько снижается концентрация инсулина; концентрации глюкагона и кортизола
заметно не меняются (см. рис. 6).
Самый главный кусок потерялся)))

[ctjan]

3х10-12 75-80% от 1ПМ+паузы отдыха около 2 минут- один режимов на гипертрофию по Верхошанскому

Олег есть другие данные, которые говорят другое. И по объему и по % и отдыху.

хотите обосновать вашу точку зрения?

я уже писал выше про гормоны, и сказал вам покажите мне исследования - есть гипертрофия, нет гормонов, на всем периоде этого процесса. Селуянов об этом уже сказал - а побочные факторы (гормоны), кто будет учитывать в исследованиях?

[Олег К]

Олег есть другие данные, которые говорят другое. И по объему и по % и отдыху.

Я не говорил, что это единственный эффективный протокол. Просто пояснил, почему по моему скудному уразумению результаты исследования вполне закономерны. Само-собой, есть и другие эффективные режимы нагрузки.

[ctjan]

AnatolyR: для тебя простенькая задачка, попробуй ее сначала решить -

Дано: переходный возраст
Результат: увеличение ММ
Необходимые условия: наличие гормонов.
Не имеющие значения факторы: микротравмы МВ

Миниатюры

• 

[AnatolyR]

переходный возраст

куда переходим?

Селуянов об этом уже сказал

разумеется
он также сказал что ММВ не гипертрофируются при весе >70%


обратите внимание на то, что именно я сказал о гормонах

Сообщение изменено: AnatolyR (19 августа 2012 - 04:03)

[seva1986]

Дано: переходный возраст Результат: увеличение ММ Необходимые условия: наличие гормонов. Не имеющие значения факторы: микротравмы МВ

Неизвесный фактор: какие именно гормоны и что ещё помимо их происходит во время переходного.