54239 ответов в этой теме

[roninrey]

Muscle Bob:

Мне тоже в зал сегодня.... Четыре дня "отдыха", из которых два дня я почти ничего не ел

Точно не знаю, возможно, это миф, но вроде вторая работа/фильм Шварца называется "Оставайся голодным". Культуристу полезно, голодать. Циклами, пару раз в год по месяцу-полтора. Потом хорошо и качественно набирается. Хы, такой вот занятный культуризм получается - много пахоты, да еще и периодически надо голодать. И это при трех тренировках спины по 20-25 этих, сетов - больные, блин. Нет бы раз-два в неделю по 1 подходу, волшебному зато. Так нет же - пахоту им подавай. Странные какие-то....

[Иван56]

Раз в две-три недели по одному подходу достаточно для спортсмена-не химика со стажем.

Сообщение изменено: Иван56 (16 сентября 2008 - 02:35)

[roninrey]

Иван56:

Раз в две-три недели по одному подходу достаточно для спортсмена-не химика со стажем.

Вашими устами, Иван, да мёд бы пить.

[Иван56]

Это факт.

[Иван56]

Тут немного всё совсем не так ) Тренировался объёмно и рос понемногу себе, пока не попал на бесконечное "плато", почитал Ятса и тк терять было нечего увеличил интенсивность ( отказ . заотказ и всё такое ), при высокой интенсивности объёмно тренироваться невозможно физически, так как наступает перетрен. Постоянно попадая в перетрен приходилось увеличивать время отдыха мг и вот докатился до одного подхода в три недели. Тоесть мера вынужденная а не от моей лени.

[лектор]

Иван56
Иван, а как у тя в плане техники?
просто видел твой клип где ты трицепс на лавочке делал (без подйопки) - так там настока грязно..
можетесли взять вес поменьше и сделать почище то результат будет как минимум такойже (от трени к трени)
а число отдыха меж треней и сакратитса, так как сам организм меньше уставать будет?

[Иван56]

лектор:

Иван56
Иван, а как у тя в плане техники?
просто видел твой клип где ты трицепс на лавочке делал (без подйопки) - так там настока грязно..
можетесли взять вес поменьше и сделать почище то результат будет как минимум такойже (от трени к трени)
а число отдыха меж треней и сакратитса, так как сам организм меньше уставать будет?

Сейчас ТАК грязно нигде не делаю, зачастую в подходе 15-20 повторений довольно чистых, редко - где нужен взрывной стиль выполнения веса пободьше и техника похуже, но не так как на том видео. Мне врядли удасться доходчиво объяснить почему так делал, потому что мои объяснения никому не нужны. Тем не менее попытаюсь ) Дело в том что читинговать можно с разными целями, одна цель когото удивить - вон мол какими весами ворочаю... вторая цель-заставит работать мг максимально в целевом отрезке амплитуды, тоесть во время подхода и повторения мышца работает по максимуму, Возьмём к примеру попеременный подъём гантелей на бицепс стоя, на среднем участке траектории мой бицепс может тянуть очень тяжёлую гантель НО с нижней точки траектории её ещё нужно туда доставить! поэтому немного ( а мож кому покажется что и много ) читингуешь, но работаешь с полной отдачей при этом. Сейчас такого у меня нет - слишком много энергии сжирается таким образом. А напарник в некоторых упрах применяет такой подход и растёт ! Вобщем нужно чувствовать мышцу и знать как убить именно её. А как это выглядит со стороны мне пох )

[лектор]

Иван56:

Вобщем нужно чувствовать мышцу и знать как убить именно её. А как это выглядит со стороны мне пох )

эт праильно, особенно если при этом растешь..

[Monoceps]

Иван56

Иван56:

Дело в том что читинговать можно с разными целями, одна цель когото удивить - вон мол какими весами ворочаю... вторая цель-заставит работать мг максимально в целевом отрезке амплитуды, тоесть во время подхода и повторения мышца работает по максимуму

Это кстати отлично вписывается в "негативную" теорию. Ведь во время читингового проброса вверх на бицепс мышца практически не задевается т.к. всем телом помогаем, зато во время опускания наступает самая что ни на есть стимуляция весом бОльшим того, который можем поднять чисто.

А вот что у тя же про дельты написанно было:

Для себя сделал вывод - дельты нужно качать большими весами. Использовать читинг. Сейчас например делаю подъемы гантели в сторону одной рукой от бедра до параллели с полом ( средний пучок ), вес 38 кг. Второй рукой держусь за стойку. Плечи у меня начали расти когда стал тренировать их таким образом.

Сообщение изменено: Monoceps (16 сентября 2008 - 05:14)

[roninrey]

Иван56:

Тут немного всё совсем не так ) Тренировался объёмно и рос понемногу себе, пока не попал на бесконечное "плато", почитал Ятса и тк терять было нечего увеличил интенсивность ( отказ . заотказ и всё такое ), при высокой интенсивности объёмно тренироваться невозможно физически, так как наступает перетрен. Постоянно попадая в перетрен приходилось увеличивать время отдыха мг и вот докатился до одного подхода в три недели. Тоесть мера вынужденная а не от моей лени.

По поводу остановки роста объёмов на так называемом плато. В том подходе к тренингу, который мы здесь обсуждаем, на определённом этапе тренинга объём нагрузки надо обязательно уменьшить и увеличить интенсивность тренинга. Ну, поскольку в этой версии тренинга линейно нигде с этими параметрами не работают, то выполняется это в форме циклов. Набираем объём, интенсивность в это время падает, потом снижаем объём и повышаем интенсивность. Потом с позиций уже более высокой интенсивности вновь задаем большие объёмы работы. И что интересно, отметь - чтобы выйти на еще большие объёмы работы, мы увеличиваем не количество подъёмов снаряда (в недельном цикле), а именно интенсивность. Это упрощенно; в практике, конечно, я например, широко использую и варьирование количества тренировок. Ну, и так далее. Что Ваня обидно, так это то, что вы, адепты "я не могу жить в зале, потому как у меня миофибриллы налазят на митохондрии в оверлоде" просто игнорируете тренинг. Как таковой. И не знаете вы его, в силу полной безграмотности, извини, я не тебя лично критикую, и знать не хотите. Вот так примерно обстоит ситуация.

[Иван56]

Monoceps:

Это кстати отлично вписывается в "негативную" теорию. Ведь во время читингового проброса вверх на бицепс мышца практически не задевается т.к. всем телом помогаем, зато во время опускания наступает самая что ни на есть стимуляция весом бОльшим того, который можем поднять чисто.

Берём две гантели по 47 кг и делаем попеременный подъём на бицепс, и внизу заденется ( ещё как ) и в середине умрёт и вверху мало не покажется, только работать надо честно не для показухи.

Monoceps:

Цитата(Иван56)
Для себя сделал вывод - дельты нужно качать большими весами. Использовать читинг. Сейчас например делаю подъемы гантели в сторону одной рукой от бедра до параллели с полом ( средний пучок ), вес 38 кг. Второй рукой держусь за стойку. Плечи у меня начали расти когда стал тренировать их таким образом.

Сейчас делаю 25 кг гантелью чисто х 10. Не изза того что не прёт с гантелью 38 кг, а как писАл ранее - слишком много расходуется энергии на это дело, что мне сейчас никак не нужно. Все экстремальные упражнения задвинуты, как надолго не знаю.

roninrey:

Что Ваня обидно, так это то, что вы, адепты "я не могу жить в зале, потому как у меня миофибриллы налазят на митохондрии в оверлоде" просто игнорируете тренинг. Как таковой. И не знаете вы его, в силу полной безграмотности, извини, я не тебя лично критикую, и знать не хотите. Вот так примерно обстоит ситуация.

То что пишут в ветке ВИТ я к своему разочарованию не понимаю вообще в подавляющем большинстве постов, я даже не знаю что такое КОШ ( Практик я, а по объёмке 12 лет занимался, правда к сожалению безсистемно. На ВИТ никого не переманиваю, растёте по ОТ - и на здоровье ! Просто хочу показать что есть неплохой альтернативный вариант тренинга и может комуто он подойдёт в будущем при отсутствии прогресса по ОТ.

[tolyan87]

Иван56:

я даже не знаю что такое КОШ

Концентрированное опускание штанги ))

[Disco]

Если человек работает "2 через 2" и у него фактически один день из 3-х на тренинг ... то я думаю путь в ОТ на 5 дней в неделю ему просто заказан. Люди находятся на меньшем уровне общей тренированности, но на более высоком уровне специфической тренированности , что компенсирует недостаток объемов работы и позволяет прогрессировать по ВИТ - вот и все. Можно расти и так и так - вопрос времени на тренинг и концепции (некоторые в принципе не могут работать в/за отказом).

[лектор]

Disco:

Можно расти и так и так

100%

[Disco]

Ну это типа как дизель и бензиновый двигатель ... принцип работы разный - результат один.

[Иван56]

tolyan87:

Концентрированное опускание штанги ))

Мне не поможет, потому как и остальных аббревиатур не понимаю ( ПМ... вроде повторный максимум?, только смысл выражения не догоняю. Ужас Я в этих вопросах неандерталец досих пор ))

[лектор]

Иван56
миня больше забавляют "миозиновые мостики " (если правильно написал)

Сообщение изменено: лектор (16 сентября 2008 - 06:20)

[tolyan87]

Иван56:

ПМ... вроде повторный максимум?, только смысл выражения не догоняю

Как я понял:
ПМ (тоже самое, что и просто 1ПМ) - тот вес который можешь поднять на 1 раз
3ПМ, 10ПМ - вес, который можешь поднять 3 и 10 раз соответсвенно
и т.д.

[Иван56]

лектор:

миня больше забавляют миозиновые мостики (если правильно написал)

Я если подобное вижу - пост целиком пропускаю, всё равно не пойму ничего. Как можно рассуждать о процессах внутри мышцы , когда столько переменных и такое количество разных факторов? Вероятность того что рассуждения и выводы будут ошибочны - 100 процентов ! Нужно отталкиваться только от того, что каждый человек уникален и должен сам понять как он растёт и что положительно на него влияет. Как только реально закончился прогресс нужно чтото менять и изменять, думать ! Зачем знать о мостиках , когда можно подойти к вопросу с позиции голой практики ? Взять за основу чейто опыт, применить к себе - посмотреть что получилось и как заработает мозг - начинать подстраивать тренинг под себя любимого .

Спасибо за ликбез по кпш и пм !

Сообщение изменено: Иван56 (16 сентября 2008 - 06:32)

[Monoceps]

Disco

Disco:

... то я думаю путь в ОТ на 5 дней в неделю ему просто заказан.

Ну зато в ВОТ не заказан. Как-никак золотая сердина между ВИТ и ОТ.

tolyan87

tolyan87:

Концентрированное опускание штанги ))

Это тоже самое что КПШ, только наоборот.

[лектор]

Иван56
я вообще ва всю эту чушь с фибрилами и мостиками не особо верю
в мире нет ниодново иститута который изучает рост мышц
не проводилось не одново серьезнова исследования на эту тему,(это кроме качков никаму не нада) кроме как в ВИТ -ветке
и нет никаких подтвержденных фактов чьейто правоты
а теоретиков полно..
ну если каму интересно потереть на эту тему то пачему и нет..

Сообщение изменено: лектор (16 сентября 2008 - 06:39)

[roninrey]

Disco

Disco:

Если человек работает "2 через 2" и у него фактически один день из 3-х на тренинг ... то я думаю путь в ОТ на 5 дней в неделю ему просто заказан. Люди находятся на меньшем уровне общей тренированности, но на более высоком уровне специфической тренированности ,

Так это очень интересный вопрос - соотношение общей и специфической выносливости. Раньше постоянно об этом думал/размышлял. Сейчас, например, пробую несколько уменьшить нагрузку по параметру общей тренированности, приобретая кое-что по специфической выносливости/тренированности. Ниче так, вроде получается. Использую как раз пятидневный тренинг!!!.... для спортсменов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[roninrey]

А я думал, что КОШ - это количество опусканий штанги. Ну, типа в обычном тренинге КПШ, то есть количество подъёмов штанги, а в тренинге, который использует негативы, там именно опускания рулят. Хотя. Скажи это какому-нить нормальному тренеру по ТА, он скажет, что ты ё.нутый. И, в общем то, будет прав.

[Disco]

лектор:

миня больше забавляют "миозиновые мостики " (если правильно написал)

Иван56:

( ПМ... вроде повторный максимум?, только смысл выражения не догоняю. Ужас shocking.gif Я в этих вопросах неандерталец досих пор ))

tolyan87:

Как я понял:
ПМ (тоже самое, что и просто 1ПМ) - тот вес который можешь поднять на 1 раз
3ПМ, 10ПМ - вес, который можешь поднять 3 и 10 раз соответсвенно
и т.д.

Иван56:

Я если подобное вижу - пост целиком пропускаю, всё равно не пойму ничего.

Представляю старину Биоробота72 сейчас ...

Миниатюры

• 

[roninrey]

Эти посты как-то почитал мой знакомый, кандидат БН. Хы. Долго смотрел на меня. Я объяснил ситуацию, ну, типа ВИТ, то есть СУПЕРтренинг, ну, попса такая щас в сети. На смену динозаврам там всяким с титанами пришла. Приятель успокоился только тогда, когда понял, что это не я автор постов. Сразу повеселел и мы продолжили наше общение за стаканчиком виски. На прежней, душевной ноте. Больше никому эту хрень, про миофибрилы, показать не рискнул, хотя врачей, остепенённых, в кабинете бывает.

[Disco]

roninrey

roninrey:

Эти посты как-то почитал мой знакомый, кандидат БН. Хы. Долго смотрел на меня. Я объяснил ситуацию, ну, типа ВИТ, то есть СУПЕРтренинг, ну, попса такая щас в сети. На смену динозаврам там всяким с титанами пришла. Приятель успокоился только тогда, когда понял, что это не я автор постов.

А мне лично было бы интересно с чем ИМЕННО он был согласен/не согласен. Когда в 1994 годе я докладал на ИНК основы силовой подготовки, где присутствовала (частично) теория ВИТ - явного неодобрения со стороны КБН и ДПН я не встретил ... . Тоже про фибриллы было , про ретикулярные связи, иннервацию и темпы восстановления... .
Я не думаю, что он высказался однозначно ... если высказался вообще.

[Butt-Head]

Disco:

Представляю старину Биоробота72 сейчас ...


Прикрепленные изображения

ничего, он тоже каждый второй пост вспоминает о неудачниках из ОТ

[Disco]

roninrey:

ну, попса такая щас в сети

Этой попсе лет 40 как уже ... ну не джаз ... но классика рока - точно.

[roninrey]

Disco

Disco:

А мне лично было бы интересно с чем ИМЕННО он был согласен/не согласен. Когда в 1994 годе я докладал на ИНК основы силовой подготовки, где присутствовала (частично) теория ВИТ - явного неодобрения со стороны КБН и ДПН я не встретил ... . Тоже про фибриллы было , про ретикулярные связи, иннервацию и темпы восстановления... .
Я не думаю, что он высказался однозначно ... если высказался вообще.
confused_1.gif

Он однозначно высказался. Высказывание... Я нелицеприятную часть опущу, хорошо? Сказал:"Они че, такие тупые? Гипертрофия, вы ведь именно мышечную гипертрофию имеете в виду? - это комплексная сложноадаптационная многофакторная реакция. Обусловлена прежде всего комплексными изменениями ведущих систем организма. Причем здесь миоффибрилы? Нахуй вы лезете в клетку?! Дебилы!!!".
Примерно так... Я по памяти многомесячных событий цитирую, но уверен процентов на 85. За точность. За смысл - на 100.


Disco

Disco:

Этой попсе лет 40 как уже ... ну не джаз ... но классика рока - точно.

Вы Александр, серьёзно? Ничего себе... Никогда бы не подумал. Я думал, это современная лабуда, предпоследний визг, так сказать, попсы в ББ.