15162 ответов в этой теме

[AntonioSPb]

Как долго по времени ставили ХГЧ? Дугу можно восстановить и анастрозолом. Только заниматься восстановлением дуги нужно после окончания курса ХГЧ. Во время курса ХГЧ лучше этого не делать так как организм пытается подстроиться под увеличившиеся гонадотропины в крови, если будете еще кломифеном поднимать и собственный ЛГ то могут попортиться рецепторы. Для восстановления дуги анастрозолом видимо Вам придется уронить эстрадиол ниже реферсных значений, попить по таблетке каждый день к примеру в течение первой недели потом во второй через день в третьей еще реже и уверено, что Ваш ЛГ 100% восстановится до обычных значений. даже в определенный период он может оказаться выше.

Боп, привет !

 

для повышения собственного тестостерона принимал ХГЧ 3*300 в неделю + ИА.

похоже дуга угасла.

можно дугу запустить ХГЧ или только на АЭ ?

Анализы до, во время терапии и текущие.

Спасибо.

09 09 2020 пустой после отдыха.jpg

после ХГЧ 17 10 2020.jpg

после ХГЧ 5 150 16 11 20.jpg

[Дрыщератор]

Вы предлагаете стимулировать гипофиз на выработку ЛГ, путём подавления эстрадиола?

Сообщение изменено: Дрыщератор (23 ноября 2020 - 11:15)

[AntonioSPb]

Да, верно. Мне кажется поднимать ЛГ анастрозорлом соло наилучший вариант, можно добавить каберголин. Это менее эффективно чем обманывать гипофиз кломифеном, но при этом меньше подавляет либидо. Если пить анастрозол по таблетке в день, эстрадиол упадет в нули, что не очень хорошо,. Но если это сделать на срок неделю, две то вообще никак не скажется на здоровье. При этом ЛГ от такой стимуляции анастрозолом после курса ХГЧ точно восстановится. А вот от кломифена может сразу либидо пострадать потому как кломифен имеет 2 составляющих, одна полезна т.к. поднимает тесто, другая часть кломифена наоборот очень вредна мужикам. На крайняк, уж если очень страхово за ЛГ, через дня 3,4 после последнего укола ХГЧ мона выпить всего 1 таблетку кломифена а далее принимать один анастрозол пару недель. Этого будет предостаточно.

Вы предлагаете стимулировать гипофиз на выработку ЛГ, путём подавления эстрадиола?

Сообщение изменено: AntonioSPb (23 ноября 2020 - 11:28)

[Дрыщератор]

Совсем недавно снова обсуждали тему энкломифен/зукломифен.

[prolab2010]

Ага ещё одна Америка открылась.

[Razboinik]

Приветствую всех! Наконец-то по насущной для меня теме интересный разговор пошёл.
Шерстя интернет по теме, уже несколько раз натыкался на препараты, у которых улучшение липидного профиля идёт как побочный эффект. Три недели пью метформин 2 раза в день по 500. Никотинку по 300 в день - приливов и зуда нет. Харя цвет не поменяла. Через неделю буду смотреть липидный профиль.

Ну такое... Вообще метформин обладает ПРЕДПАЛАГАЕМЫМ действием на липротеиды низкой плотности, но до конца этот эффект ещё не изучен и уж конечно метформин не входит ни в одну схему прямого воздействия на холестерин - это лекарство от других болячек) . Если действительно есть проблемы с холестеролом и есть кардио риски имхо не нужно изобретать велосипед. Применяйте статины, в малых дозировках они не несут никаких побочных эфеектов, но при этом обладают доказаной эффективностью. И по цене и по действию и по отсутствию/наличии побочек это самый оптимальный вариант. Если риски не большие (по шкале score), то достачно диеты и физ активности, также посмотреть есть ли проблемы с желчью. Как правило решение этих проблем может привести к нормализации уровня холестерина. Но стоит помнить, что диета и физ нагрузки способны снизить уровень холестерина до 10/15%. Омега 3 позитивно действует на триглицериды, липротеиды она не снижает/нормализует.

[Дрыщератор]

Благодарю за информацию, за отклик! У меня же показатели были не очень красивые, но и не критичные, ЛПНП подскочил выше референтов после перенесённого ковида. Поэтому я и не спешу со специфической терапией, надеюсь, что организм постепенно сам отрегулирует, но, опять же, буду смотреть по анализам. И по состоянию сосудов.

[prolab2010]

Да, верно. Мне кажется поднимать ЛГ анастрозорлом соло наилучший вариант, можно добавить каберголин. Это менее эффективно чем обманывать гипофиз кломифеном, но при этом меньше подавляет либидо. Если пить анастрозол по таблетке в день, эстрадиол упадет в нули, что не очень хорошо,. Но если это сделать на срок неделю, две то вообще никак не скажется на здоровье. При этом ЛГ от такой стимуляции анастрозолом после курса ХГЧ точно восстановится. А вот от кломифена может сразу либидо пострадать потому как кломифен имеет 2 составляющих, одна полезна т.к. поднимает тесто, другая часть кломифена наоборот очень вредна мужикам. На крайняк, уж если очень страхово за ЛГ, через дня 3,4 после последнего укола ХГЧ мона выпить всего 1 таблетку кломифена а далее принимать один анастрозол пару недель. Этого будет предостаточно.

Привет! Главное не забывай посматривать е2 чтобы сильно не уронить,а при твоём новом методе никакаое повышения ЛГ не спасет

[Дрыщератор]

Да, кстати, кроме дискинезии желчевыводящих путей (эта песня у меня ещё с подросткового возраста), других сопутствующих болячек пока не выявлено.

А насчёт рыжикового масла... Мракобесие? Не думаю. Рацион должен содержать определённое кол-во жиров. И лучше это будут оливковое, рыжиковое, льняное, чем майонез или подсолнечное рафинированное. Про пальмовое молчу.

[Razboinik]

Благодарю за информацию, за отклик! У меня же показатели были не очень красивые, но и не критичные, ЛПНП подскочил выше референтов после перенесённого ковида. Поэтому я и не спешу со специфической терапией, надеюсь, что организм постепенно сам отрегулирует, но, опять же, буду смотреть по анализам. И по состоянию сосудов.

После ковида, любых воспалений анализы конечно же будут не совсем информативны! Подождите месяц (вообще ничего страшного), пересдайте. Но большие отклонения/колебания допустимы в любом случае. Тем более если отклонения изолированные (по одному показателю). Всё верно, - как правило организм отрегулирует всё самостоятельно. Состояние сосудов переодически смотреть стоит всегда, просто в качестве мониторинга. Потому метформин можно точно отменить - там свои побочки могут быть и не малые). Никотинку можно попить, если переносимость хорошая. Но помните что при длительном потреблении можно получить нарушение функций печени (как правило гепатоз), аритмия, снижение толерантности к глюкозе, нарушение работы желудка . Как говорится:всё есть лекарство и всё есть яд, дело лишь в дозировке).
PS хорошие и информативные методы обследования. Экг+эхокг (дополняют друг друга), дуплекс сосудов/артерий. Будьте здоровы!

[Razboinik]

Да, кстати, кроме дискинезии желчевыводящих путей (эта песня у меня ещё с подросткового возраста), других сопутствующих болячек пока не выявлено.

А насчёт рыжикового масла... Мракобесие? Не думаю. Рацион должен содержать определённое кол-во жиров. И лучше это будут оливковое, рыжиковое, льняное, чем майонез или подсолнечное рафинированное. Про пальмовое молчу.

С этой точки зрения абсолютно согласен! Но применять его как лекарство, подменяя например фарм препараты это будет в корне не верно и опасно.

Для людей с высоким риском развития ССЗ желательно, чтобы доля энергии, полученной в результате расщепления полисахаридов, составляла более 45%, сахаров – 10%, белков 12-14%, общих жиров 30%, их них 1/3 за счет насыщенных, 1/3 – полиненасыщенных и 1/3 – мононенасыщенных. В суточном рационе должно содержаться менее 300 мг ХС (лучше менее 200 мг) и более 25 грамм растительной клетчатки. Среди углеводов должны преобладать сложные углеводы зерновых продуктов, овощей и фруктов, а количество сахара не должно превышать 50 г в сутки. При нарушенной толерантности к глюкозе или СД 2 типа потребление сахара сокращается до 3% от суточной калорийности.
Пища должна быть разнообразной, а количество потребляемых с пищей калорий, достаточным для поддержания идеального веса. В пищевом рационе рекомендуется ограничить потребление продуктов животного происхождения, богатых ХС и насыщенными жирами: жирных сортов мяса, сала, сливочного масла, сметаны, яичного желтка, жирного сыра, колбасы, сосисок, всех субпродуктов, рыбной икры, креветок, кальмара. Рекомендуется заменить животный жир растительным. Полиненасыщенные жиры содержатся в растительном масле (подсолнечном, кукурузном, хлопковом) и в льняном и соевом маслах. Минимальная суточная потребность человека в незаменимой линолевой кислоте составляет 2-6 г, что эквивалентно 10-15 г подсолнечного масла (2–3 чайные ложки). Предпочтение следует отдавать рыбе северных морей, содержащей много омега-3 полиненасыщенных жирных кислот (скумбрия, сардины, тунец, лосось, макрель, сельдь, палтус и т.д.). Установлено, что вероятность развития ИБС снижается, по крайней мере, на 25-30% при употреблении рыбы 2-4 раза в неделю.
В пищевой рацион необходимо включать оливковое масло, содержащее достаточно количество мононенасыщенной олеиновой кислоты. Доля растительных жиров не должна превышать 10% от суточной калорийности. Не рекомендуется употреблять более 1 чайной ложки оливкого масла в день. Для профилактики атеросклероза рекомендуется использовать в пищу только мягкий маргарин, выпускаемый в тюбиках (маргарин-спред) и пластмассовых коробочках, с низким содержанием насыщенного жира и транс-изомеров ЖК (менее 1%). Замена сливочного масла на «мягкий» маргарин» снижает риск ИБС на 10%. Однако количество потребляемого мягкого маргарина следует ограничить, намазывая на хлеб не более 5гр

Ссылка: ДИАГНОСТИКА И КОРРЕКЦИЯ НАРУШЕНИЙ ЛИПИДНОГО ОБМЕНА
С ЦЕЛЬЮ ПРОФИЛАКТИКИ И ЛЕЧЕНИЯ АТЕРОСКЛЕРОЗА
Российские рекомендации IV пересмотр

Поэтому масло как лекарство при серьёзных заболеваниях =мракобесие. Масло как элемент диетотерапии =обсолютно правильно!

[Razboinik]

Razboinik, имелось ввиду небольшие отклонения)

[Miheidgy]

Приветствую,

хотел бы получить мнение по ситуации и анализам.

 

Вкратце о ситуации:

43 года, рост 187, вес 105, зал 3 раза в неделю. Были замечены в периоде косвенные признаки снижения теста (утомляемость, раздражительность).

До этого анализы не сдавал.

Обнаружил ЛГ на полу. 

Принимал соло кломифен 2 недели по 12,5 мг в день. 

Сдал контроль:

ЛГ вырос, эстрадиол упал, вырос ГСПГ.

 

Что скажут эксперты по общей картине?

Что ровнять? 

Добавлять ли в схему дериваты ДГТ?

 

Заранее спасибо.

Миниатюры

• 

[Боп]

Приветствую,

 

Привет!

 

хотел бы получить мнение по ситуации и анализам.

 

Вкратце о ситуации:

43 года, рост 187, вес 105, зал 3 раза в неделю. Были замечены в периоде косвенные признаки снижения теста (утомляемость, раздражительность).

До этого анализы не сдавал.

Обнаружил ЛГ на полу. 

Принимал соло кломифен 2 недели по 12,5 мг в день. 

Сдал контроль:

ЛГ вырос, эстрадиол упал, вырос ГСПГ.

 

Что скажут эксперты по общей картине?

Что ровнять? 

 

Калории поднимите, до уровня, что были 2 недели назад.

 

Добавлять ли в схему дериваты ДГТ?

 

Добавьте.

 

Заранее спасибо.

 

[Дрыщератор]

Доброго времени суток!

 

Получил результаты анализа... Месяц назад цифры были лучше.

Я надеялся подтолкнуть свою физиологию к самостоятельному решению проблемы, но, в моём случае, никотинка 300мг/сут. и прочая вспомогательная шняга на холестерин не повлияли.

Решил, раз намёков организм не понимает, значит надо лечить. Второй день пью розувастатин.

Миниатюры

• 

[Анаболий Метанович]

Доброго времени суток!

Получил результаты анализа... Месяц назад цифры были лучше.

Я надеялся подтолкнуть свою физиологию к самостоятельному решению проблемы, но, в моём случае, никотинка 300мг/сут. и прочая вспомогательная шняга на холестерин не повлияли.

Решил, раз намёков организм не понимает, значит надо лечить. Второй день пью розувастатин.

А общий холестерин какой показатель?

[Дрыщератор]

Общий в этот раз не делал, но ему тоже меняться не с чего было - около 5 с хвостиком.
Сосуды ещё не смотрел.

[Дрыщератор]

А общий холестерин какой показатель?

5,5 ммоль/л.

[Анаболий Метанович]

5,5 ммоль/л.

Это ваше дело, конечно, коллега, но пить розувастатин (вообще, любые статины) при норме общего холестерина - сие неблагоразумно.

Херовый ЛПНП не есть повод для поедания статинов.

Это я вам авторитетно заявляю, ибо за обсуждением данного вопроса с айболитами выпил немало вискаря.

Кроме того, сам давно пользую липримар (аторвастатин) в микродозах.

[Дрыщератор]

херовый ЛПНП не есть повод для поедания статинов.

 

Но у меня ведь имеется не менее херовый ЛПВП. И ещё относительно менее херовый общий - чуть повыше референтов. Хотя относительно здесь всё - надо возраст учесть.

 

Кроме того, сам давно пользую липримар (аторвастатин) в микродозах.

У меня в планах нет постоянной терапии статинами + хочу в ближайшее время на курс, как бы совсем липидный профиль не испортить. Возможно придётся тоже микродозу подбирать, по крайней мере на время курса/ПКТ

[Дрыщератор]

Да, кстати, у бати моего лет 10-12 назад были серьёзные проблемы с сосудами. С тех пор постоянно пил аторвастатин, два месяца назад бросил из-за неприятной побочки в виде судорог. Липидный профиль у него за это время по основным показателям постепенно уехал за референты, несколько дней назад начал пить розувастатин, будет подбирать поддерживающую дозу.

 

Так что, возможно, это у меня наследственное.

Сообщение изменено: Дрыщератор (05 декабря 2020 - 12:17)

[Анаболий Метанович]

В любом случае тщательно подбирайте дозу.

Тут главное два момента.

Первый - нельзя использовать статины короткими курсами в средних и больших дозировках.

Второй - липидный профиль необходимо приводить в порядок терпеливо, ибо это долгий процесс.

И не забывайте, что статины глушат и ЛПНП и ЛПВП.

Попробуете лупить большими дозировками, спалите весь холестерин, не их чего будет организму производить половые гормоны, ибо практически все они на холестерине.

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (05 декабря 2020 - 12:19)

[Дрыщератор]

ОК! Метаныч, спасибо! Опыт всё-таки бесценная вещь, его ни за какие деньги не купишь. И не пропьёшь.

[V8 Twinturbo]

Прошу помощи в разборе анализов. Особо прошу многоуважаемого БОПа прокомментировать.

Итак:

 

ЛГ-5,4  (норма 1,7-8,6)

 

Прогестерон- 0,29  (норма 0,05-0.15)

 

Пролактин- 5,07 (норма 5-15)

 

ГСПГ- 25,25  (норма 18-54)

 

ФСГ-2,9 (норма 1,5-12,4)

 

Эстрадиол-30,73 (норма 11-43)

 

Тестостерон общий-9,37 (норма 8,6-29)

 

Референсы указал с бумажки.

Тесто низкое,как и год назад. Беспокоит зашкаливающий прогестерон,да и эстрадиол вроде немаленький хоть и в пределах?

Прошу помощи

По самочувствию вроде нормально,либидо с провироном 25мг очень даже (как у 25-летнего), провирон пью месяц примерно с перерывами.

Мне 39 лет,имею повышенный вес,курю как собака,алкоголь почти не принимаю(пару раз в год по праздникам),наркотики не употребляю. В питании и отдыхе себя не ограничиваю,стрессы бывают-ну как у всех,занимаюсь немного для себя подъемом штанги и гантелей. Для понимания физ.формы приведу результаты: вес 97 сейчас, жим лежа 105/1 раз, становая 150/1раз  (был запас но больше не пробовал)

Какую терапию посоветуете?

[Лоботряс]

Какую терапию посоветуете?

курю как собака

начни с табэкса...т.к. сигареты косвенно влияют на выработку теста, ухудшают реологию крови, поднимают ЛПНП и пагубно в целом действуют на сосуды -это факт.

прогестерон выше рефов -причин много, в основном перегруз ЦНС, нужна разгрузка -качественный сон не менее 8 часов в сутки, по-меньше стрессов, можно бады с лёгким седативным эффектом

эстро не критично, но выше середины рефов, судя по весу -процент жира высоковат, ароматазы много -происходит конвертация теста в эстро...

вариант кломидотерапии с ЛГ выше 5 я бы пока не рассматривал, т.к. ЛГ скакнёт далеко за рефы. Можно при желании простимулировать тест ХГЧ, для начала  от 500 до 1000 ед раз в неделю (но желательно с ингибиторами ароматазы -на ХГЧ эстро может взлететь в два рефа, а он и так высоковат) и недельки через 3 ещё раз глянуть ЛГ и тест, по идее ЛГ должен упасть, а тест подняться за счёт стимуляции тестикул ХГЧ, если же явного увеличения теста не будет, то как вариант начинается гипогонадизм -тестикулы либо слабо либо вообще не работают в ответ на стимуляцию ЛГ и ХГЧ (кстати одна из причин кроме возрастных изменений это  скрытое варикоцеле -ткани тестикул плохо снабжаются кровью из-за варикозных вен -появление которых способствует курение -см выше)

если же тест на ХГЧ подпрыгнет, то можно месяц-1,5 посидеть на нём, а за тем перейти на кломидотерапию. Либо не ипать мозг -и ГЗТ!

[V8 Twinturbo]

Да,знаю о негативном влиянии табака. Более того,курил перед сдачей анализов.

Логика такая-курить бросать не буду,перед сдачей тоже не вижу смысла воздерживаться-интересовала "картина как есть".

Напрягает огромный прогестерон,чисто цифра напрягла. Или это неважно,и просто забить?

И вот момент- почему сразу кломид нельзя а после ХГЧ если подпрыгнет-то можно?

[Лоботряс]

почему сразу кломид нельзя а после ХГЧ если подпрыгнет-то можно?

читаем внимательно пост выше

вариант кломидотерапии с ЛГ выше 5 я бы пока не рассматривал, т.к. ЛГ скакнёт далеко за рефы

недельки через 3 ещё раз глянуть ЛГ и тест, по идее ЛГ должен упасть, а тест подняться за счёт стимуляции тестикул ХГЧ

если же тест на ХГЧ подпрыгнет, то можно месяц-1,5 посидеть на нём, а за тем перейти на кломидотерапию

[V8 Twinturbo]

Ок,вас услышал.

Есть мнения по прогестерону? париться по поводу вдвое увеличенного или нет? Кроме того, в референсах лаборатории показано "норма 0,05-0.15". Речь о нг/мл.

А вот у них же на сайте в этих же единицах норма указывается следующая:

"Референтные значения, нг/мл
Женщины: фолликулярная фаза: 0,2-1,5; овуляторная фаза: 0,8-3,0; лютеиновая фаза: 1,7-27,0; постменопауза: 0,1-0,8. Беременность: I триместр: 11,2-90,0; II триместр: 25,6-89,4; III триместр: 48,4-422,5.
Мужчины: 0,2-1,4  "

Куда мои 0,29 залетают с свистом.

вот ссылка-

https://spravochnik....ogesterone.html

[grid]

Ок,вас услышал.

Есть мнения по прогестерону? париться по поводу вдвое увеличенного или нет? Кроме того, в референсах лаборатории показано "норма 0,05-0.15". Речь о нг/мл.

А вот у них же на сайте в этих же единицах норма указывается следующая:

"Референтные значения, нг/мл
Женщины: фолликулярная фаза: 0,2-1,5; овуляторная фаза: 0,8-3,0; лютеиновая фаза: 1,7-27,0; постменопауза: 0,1-0,8. Беременность: I триместр: 11,2-90,0; II триместр: 25,6-89,4; III триместр: 48,4-422,5.
Мужчины: 0,2-1,4  "

Куда мои 0,29 залетают с свистом.

вот ссылка-

https://spravochnik....ogesterone.html

Привет.
 Лаба какая?   в хеликсе, например,  странные референты по прогестерону.    В других лабах (инвитро и гемотест) у меня в низу рефа, а в хеликсе превышение

Сообщение изменено: grid (09 декабря 2020 - 04:53)

[V8 Twinturbo]

Привет! лаборатория "Синево". Ссылку на их же нормы дал выше,и если я правильно прочитал,то они расходятся на сайте и в бумажке.