1006 ответов в этой теме

[Дмитрий Р]

Хиляк:

если я начал с 40 кг и прибавил 10 кг в жиме из-за головы на те же 10 повторений, почему тогда нет хотя какой-то видимой гипертрофии? дельты не прибавили вообще. даже прицельный тренинг им как бы похрен.

ха.Недостаточен объём и веса. как бы тебе сказать-все растет по достижению определенных рабочих в упрах для данной МГ, для каждого свой-ты от природы сильный, потому 50х10 ниче и не дали....а я начинал с 27х10....

Хиляк:

есть виговцы, у них там на дельты вообще убийственный объем и частота тренировок.

да, подтверждаю. Но начинаем ратси не сразу...нужно восстановление.

[Хиляк]

Дмитрий Р:

ха.Недостаточен объём и веса. как бы тебе сказать-все растет по достижению определенных рабочих в упрах для данной МГ, для каждого свой-ты от природы сильный, потому 50х10 ниче и не дали....а я начинал с 27х10....

веса были и больше, но разницы между 40-50 и выше никакой. Ну разве что только в силе. 

объем не уверен. Я на самом деле так и не понял как объем влияет на гипертрофию мышечной ткани. Где научная база. 

[astrolog]

Хиляк:

Я на самом деле так и не понял как объем влияет на гипертрофию мышечной ткани.

 

объем в единицу времени.

при этом есть лимитирующий фактор в виде отдыха между повторами

[ssg-70]

Дмитрий Р:

все растет по достижению определенных рабочих в упрах для данной МГ, для каждого свой-ты от природы сильный,

святая истина!! подписУюсЯ под каждым словом!

[Хиляк]

Дмитрий Р:

для каждого свой-ты от природы сильный,

нет, не сильный. 

Сильный это тот, у кого ярко выраженная прогрессия в упражнениях, но определяемая с позиции поднимаемых кг на 1 кг собственного веса. 

[ssg-70]

Хиляк:

нет, не сильный.

...если б он жал через 7 месяцев тренек 85х10 из-за башки - ну да, тогда сильный!

[Хиляк]

ssg-70:

...если б он жал через 7 месяцев тренек 85х10 из-за башки - ну да, тогда сильный!

У Апостола есть видео жима 80х1 при его весе в в 67 кг. Это сила. 

а у меня жим с груди 70х4 при собственном в 75 примерно. 

7 месяцев тренировок при идеальном режиме это очень много. +не стоит забывать, что любое недомогание или чувство невосстановления я давил конскими дозами еды и спортивного питания. 

[roninrey]

Хиляк писал 07 Сент 2015 - 07:44:

веса были и больше, но разницы между 40-50 и выше никакой. Ну разве что только в силе. 

объем не уверен. Я на самом деле так и не понял как объем влияет на гипертрофию мышечной ткани. Где научная база. 

 

Объём нагрузки определяет величину адаптации. А гипертрофия - это одна из составляющих адаптации, наряду со многими другими составляющими. Источник - теория адаптации к физическим нагрузкам. Азы. 

[Хиляк]

roninrey:

Объём нагрузки определяет величину адаптации. А гипертрофия - это одна из составляющих адаптации, наряду со многими другими составляющими. Источник - теория адаптации к физическим нагрузкам. Азы. 

иначе говоря рост тоннажа  будет влиять как раздражающий фактор для запуска гипертрофии? 

[roninrey]

Хиляк писал 07 Сент 2015 - 10:51:

иначе говоря рост тоннажа  будет влиять как раздражающий фактор для запуска гипертрофии? 

 

Ну, натянуто. Никакого "запуска гипертрофии" вообщето не существует. Ну, кроме как в воспалённых умах дилетантов.)))) Теория адаптации говорит, что при воздействии на Систему (орг.) систематических постоянных физических нагрузок Система изменяется, и функционально и соматически; в том числе, отвечает и мышечной гипертрофией. При определённых режимах мышечной работы может наблюдаться существенное увеличение поперечника скелетной мускулатуры. Эти изменения начинаются примерно с момента отмены ОБЩЕЙ стрессреакции и формированию Специфической стрессреакции. (Теория стресса при физических нагрузках).

Отсюда - в координатах спортивной тренировки - гипертрофия есть результат развития и использования определённого набора физических качеств. Вот и всё. ))))

[Дмитрий Р]

Хиляк:

У Апостола есть видео жима 80х1 при его весе в в 67 кг. Это сила. а у меня жим с груди 70х4 при собственном в 75 примерно.

ты тренился 7 месяцев,а у него годы стажа!

[Хиляк]

roninrey:

Ну, натянуто. Никакого "запуска гипертрофии" вообщето не существует. Ну, кроме как в воспалённых умах дилетантов.)))) Теория адаптации говорит, что при воздействии на Систему (орг.) систематических постоянных физических нагрузок Система изменяется, и функционально и соматически; в том числе, отвечает и мышечной гипертрофией. При определённых режимах мышечной работы может наблюдаться существенное увеличение поперечника скелетной мускулатуры. Эти изменения начинаются примерно с момента отмены ОБЩЕЙ стрессреакции и формированию Специфической стрессреакции. (Теория стресса при физических нагрузках). Отсюда - в координатах спортивной тренировки - гипертрофия есть результат развития и использования определённого набора физических качеств. Вот и всё. ))))

реально все сложно. 

Я чисто примерно представляю, что есть к примеру самая простая программа Шейко, там учитывается количество подъемов за тренировку, тоннаж и тоннаж/кол-во подъемов за неделю. Но в рамках объемного тренинга фигурируют цифры 10-20-30 тонн за тренировку. Это мягко говоря как-то сложно в голове уместить. 

[roninrey]

Хиляк писал 07 Сент 2015 - 13:43:

реально все сложно. 

Я чисто примерно представляю, что есть к примеру самая простая программа Шейко, там учитывается количество подъемов за тренировку, тоннаж и тоннаж/кол-во подъемов за неделю. Но в рамках объемного тренинга фигурируют цифры 10-20-30 тонн за тренировку. Это мягко говоря как-то сложно в голове уместить. 

 

Шейко - это ПЛ. В этом виде спорта самая высокая интенсивность тренинга. Понятно, что объёмы нагрузки меньше, чем в ББ.

По поводу того, что можно и чего сложно уместить в голове. Смотри - где-то процентов 90 в сети по ББ - полный абзац. Остальные 10 процентов - это в основном примитивные случайные отрывки, из тренинга. Верные сами по себе, но вне системного подхода мало что дающие. Ну, и ты в этом или почти в этом уже убедился. У нас подход, как уже писал - мышечное развитие - это результат развития ФК. И их достаточно специфического использования. И.... Эти качества - они же тренируемы. Вот и всё, собственно. Хочешь пахать - пашешь. Как - описано. Всё. Прибавки, на которые можно уверенно рассчитывать - от 2-3 кг в год до 4-5 кг качественного мяса. "Положенного" там, где надо. По меркам интернет-ББ - это вообще ничего. Во всяком случае, ради этого не стоит так тяжело пахать. Ну, а чего еще можно ожидать от толпы дилетантов? То есть - всё логично. Спорт - он тяжелый, и для меньшинства. А метода - метода есть. Только мало кто так будет напрягаться. Итого. То, что сейчас в голове с трудом укладывается, в реале вполне возможно, но трудно. И - тебе придётся выбирать. Похоже.... )))) Для ТА время уже ушло. А для ББ - это никогда не поздно. 

[stm]

Дмитрий Р:

да, подтверждаю. Но начинаем ратси не сразу...нужно восстановление.

привет, Дмитрий!

Растут плечи-то? ... я без злобы... просто вас послушаешь, надо по 12 раз в неделю ипашить... жуть

[stm]

Владимир, если я правильно понял, ваш самый рьяный ученик в среднем за 5-6 лет должен набрать 3,5х5=17,5 кг мышц в нужных местах ... Ну и?... Прецеденты были?

[калыван]

Хиляк:

Сильный это тот, у кого ярко выраженная прогрессия в упражнениях, но определяемая с позиции поднимаемых кг на 1 кг собственного веса. 

То есть, сильный - тот, кто каждый месяц добавляет по 500 граммов на штангу? Это ж ярко выраженная прогрессия! Даже если он при своем весе в 80кг жмет 50х1, если год назад жал 44х1?

[Power35]

На сайте ФЖД / Федерация жимового двоеборья есть очень хорошая статья про армейский жим. Этакий экскурс в прошлое дисциплины, а также информация по нынешней ситуации. Рассказывается о существовании соревнований, указаны правила и нормативы. Дана обширная информация по технике выполнения упражнения и правилам соревнований в такой дисциплине, как пауэрспорт. Это силовое двоеборье, в котором первым упражнением выполняется армейский жим штанги стоя, а вторым строгий подъем на бицепс. Также есть информация о мышцах участвующих в этом движении. Дана программа тренировок для совершенствования своего силового результата. Автор статьи Денис Пикляев. Если кому интересно вот ссылка: https://bbp-federati...-shtangi-stoya/