2684 ответов в этой теме

[Anatolii]

мой пост посвящен тому, что образование должно не насыщать фактами, а давать навыки ими оперирования, обучения мышлению. каким образом это может порождать дебилов и отличников?

Правда, убить хочется?))

[oscid]

мой пост посвящен тому, что образование должно не насыщать фактами, а давать навыки ими оперирования, обучения мышлению. каким образом это может порождать дебилов и отличников?

Разве такое возможно на массах? На массах проще Массовые факты и кок какие навыки оперирования. Причём в некотором среднем темпе который всем не подходит.

[Anatolii]

Разве такое возможно на массах? 

Конечно нет. И не надо. И вообще не надо путать ликбез и образование.

Сообщение изменено: Anatolii (19 августа 2021 - 09:56)

[oscid]

Конечно нет. И не надо. И вообще не надо путать ликбез и образование.

Да я о своём мысли вслух

[sandwolf77]

Разве такое возможно на массах? На массах проще Массовые факты и кок какие навыки оперирования. Причём в некотором среднем темпе который всем не подходит.

ошибка. если невозможно чисто дискретно переключить, это не значит, что не нужно , оперируя этими массами, повышать средний уровень. жизнь это всегда выбор плохим и чуть лучше. 

[Виктор С]

Во-вторых, мы не можем на нее повлиять, а речь о том, что смысл образования  -получить готовый продукт(умного человека) из того сырья, что имеет место быть. 

Тогда понятно.

казалось , что весь пост о том, что "ум" - это не сумма фактов,  а умение с ними оперировать, а образование должно давать такую способность, а не кормить фактами как свинью помоями.

Опять понятно и бесспорно.

 И вот пришел Виктор и написал, что от кормления фактами человек не становится умнее, а лишь отличником, то есть успешно накормленным...

Точно так. Прочитанные библиотеки могут быть и не усвоенными.

 

Ну если ум это генетика + правильное обучение, то любая массовая система обучения будет плодить дебилов и отличников

При массовом образовании расслоение неизбежно,  а индивидуальный подход не всем доступен. Это как с тренером - повезет/не повезет.

[Виктор С]

... жизнь это всегда выбор плохим и чуть лучше. 

Или лучшее - враг хорошего.)

[Anatolii]

При массовом образовании расслоение неизбежно,  а индивидуальный подход не всем доступен. Это как с тренером - повезет/не повезет.

ищем / не ищем.

[Виктор С]

ищем / не ищем.

В Москве не нашел (город маленький).

В Брянске нашел.)

[sandwolf77]

Точно так. Прочитанные библиотеки могут быть и не усвоенными.

так если правильное образование - это обучение мышлению, то и усвоение или не усвоение библиотек к становлению умным не имеет отношение. Развитый ум сам найдет "фактологическое" сырье для мышления. И пихать в него это сырье раньше, чем оно будет использовано - это лишь портить .

Сообщение изменено: sandwolf77 (19 августа 2021 - 10:15)

[Виктор С]

. И пихать в него это сырье раньше, чем оно будет использовано - это лишь портить .

100%.

До понимания некоторых очевидностей нужно дорасти. Про себя.

[sandwolf77]

На массах проще Массовые факты и кок какие навыки оперирования. Причём в некотором среднем темпе который всем не подходит.

кстати, инженеров или ученых естественных дисциплин готовят как раз в массовом порядке. и в среднем, человек получивший такое  образование, рассуждает более эффективно(не эффектно!), чем человек, сразу обученный на гуманитарной специальности. 
Вопрос, как вообще делать это не вынужденно( ибо при изучении тер.меха или сопромата цифры должны сходится и конструкция стоять), а системно. Какие дисциплины вводить будущим философам, лингвистам или психологам, чтобы до начала изучения профильных наук они уже могли думать так, чтобы их решение было не бульканьем, а реальным решением задач. 
Возможно, математика. Может чтото еще. Но что-то должно быть, когда человек должен получить конкретный ответ на конкретную задачу и натренировать свой ум не уходить в пиздежь от решения, а решать. 

[oscid]

кстати, инженеров или ученых естественных дисциплин готовят как раз в массовом порядке. и в среднем, человек получивший такое образование, рассуждает более эффективно(не эффектно!), чем человек, сразу обученный на гуманитарной специальности.
Вопрос, как вообще делать это не вынужденно( ибо при изучении тер.меха или сопромата цифры должны сходится и конструкция стоять), а системно. Какие дисциплины вводить будущим философам, лингвистам или психологам, чтобы до начала изучения профильных наук они уже могли думать так, чтобы их решение было не бульканьем, а реальным решением задач.
Возможно, математика. Может чтото еще. Но что-то должно быть, когда человек должен получить конкретный ответ на конкретную задачу и натренировать свой ум не уходить в пиздежь от решения, а решать.

К сожалению математику как раз выкинули из обязательных в ЕГЭ для гуманитариев. В этом году кстати. Раньше они сдавали базовый уровень

[sandwolf77]

К сожалению математику как раз выкинули из обязательных в ЕГЭ для гуманитариев. В этом году кстати. Раньше они сдавали базовый уровень

это печально. хотя бы вышка должна быть на первых паре курсов.  где еще гуманитарию научиться производить решение, а не мнение?

Сообщение изменено: sandwolf77 (19 августа 2021 - 11:02)

[oscid]

ошибка. если невозможно чисто дискретно переключить, это не значит, что не нужно , оперируя этими массами, повышать средний уровень. жизнь это всегда выбор плохим и чуть лучше.

Где ты увидел про ненужность? Я мечтаю о технологии массового образования, которая бы смогла учесть инд особенности по мере возможности. Было бы круто

[oscid]

это печально. хотя бы вышка должна быть на первых паре курсов. где еще гуманитарию научиться получать ответ, а не мнение?

Прикол в том, что раз нет предмета в ЕГЭ дети два года просто не учатся. (Мой как раз в этом году 11 закончил). Они просто забили на все предметы, что не в ЕГЭ.

[sandwolf77]

Где ты увидел про ненужность? Я мечтаю о технологии массового образования, которая бы смогла учесть инд особенности по мере возможности. Было бы круто

это то самое "лучшее", которым нужно заменить "плохое". А достаточно для начала и просто "терпимого" - например, как уже написал, при подготовке в технических дисциплинах. Этапы роста сложности решения задача вполне работают, когда нужно получить результат, выше, чем плохой(как в случае гум.дисциплин или вообще при формальном обучении)

Решать нужно текущую проблему и таким образом, чтобы она стала менее выражена. А не мечтать об наилучшем непредставляемым решенении. 
У меня мелкий, во второй перешел, сейчас получает два дополнительных обучения - математика и английский. Пусть учится думать, остальное,глядишь, и сам подтянет. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (19 августа 2021 - 11:12)

[Anatolii]

Возможно, математика. Может чтото еще. Но что-то должно быть, когда человек должен получить конкретный ответ на конкретную задачу и натренировать свой ум не уходить в пиздежь от решения, а решать. 

Математика, физика, логика. Последняя вообще с 1-3 класса школы

[sandwolf77]

Математика, физика, логика. Последняя вообще с 1-3 класса школы

кстати, да. через годик поищу учебник, сейчас почти все старые доступны, либо в цифровом виде, либо издаются малыми тиражами. 

[oscid]

это то самое "лучшее", которым нужно заменить "плохое". А достаточно для начала и просто "терпимого" - например, как уже написал, при подготовке в технических дисциплинах. Этапы роста сложности решения задача вполне работают, когда нужно получить результат, выше, чем плохой(как в случае гум.дисциплин или вообще при формальном обучении)
Решать нужно текущую проблему и таким образом, чтобы она стала менее выражена. А не мечтать об наилучшем непредставляемым решенении.
У меня мелкий, во второй перешел, сейчас получает два дополнительных обучения - математика и английский. Пусть учится думать, остальное,глядишь, и сам подтянет.

Пока вижу обратный процесс. Математику нахер ))

[Anatolii]

кстати, да. через годик поищу учебник, сейчас почти все старые доступны, либо в цифровом виде, либо издаются малыми тиражами. 

Для детенка можно вообще начать с логических задачек типа Волка, козы и капусты

[Anatolii]

Пока вижу обратный процесс. Математику нахер ))

Закономерно. Зачем потребителю способнось анализировать. Он должен хотеть и верить.

[sandwolf77]

Закономерно. Зачем потребителю способнось анализировать. Он должен хотеть и верить.

Вот нельзя как старые добрые времена вытурить кухаркиных детей из гимназий к херам. А превратить выпускников ВУЗов и обладателей степенев в напыщенных идиотов - как два пальца!.

Сообщение изменено: sandwolf77 (19 августа 2021 - 03:52)

[sandwolf77]

"Готовые ответы (формулы, правила, законы) без понимания тех вопросов (т. е.задач, трудностей, проблем, противоречий), ответами на которые ониявляются, — вот и весь несложный секрет ума педанта." Эвальд Ильенков про любителей собирать факты вместо мышления. И продолжение.
"А ведь вся человеческая наука (все знания, вся культура человечества) естьне что иное, как с трудом обретенный, нащупанный, часто лишь угаданный — и,может быть, не во всем верно и точно — ответ на вопросы. На вопросы, передкоторыми жизнь (история) когда-то поставила людей, заставив их над собойзадуматься. На вопросы, которые с тех пор вновь и вновь встают перед людьмииз гущи живой, реальной жизни, а потому понятные и поныне каждому живому человеку."
То есть и развитие мышление-это не узнавание ответа на этот вопрос(а еще хуже-даже и не знании об этом вопросе), а повторение нахождения этого ответа при помощи учителя или обучающего материала.

Сообщение изменено: sandwolf77 (22 августа 2021 - 09:37)

[Анаболий Метанович]

Вот нельзя как старые добрые времена вытурить кухаркиных детей из гимназий к херам. А превратить выпускников ВУЗов и обладателей степенев в напыщенных идиотов - как два пальца!.

За последние полвека создана огромная группа образованных людей с завышенной самооценкой, существование которых ныне стало «экономически нецелесообразно». Возможно ли этот «бывший средний класс» сделать движущей силой грядущей трансформации мира? Превратятся ли "лишние люди" в пролетариат? Этим вопросом задаются участники дискуссии…..

Ежели интересно, то:

https://khazin.ru/ar...sorkin-buzgalin

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (22 августа 2021 - 04:37)

[sandwolf77]

За последние полвека создана огромная группа образованных людей с завышенной самооценкой, существование которых ныне стало «экономически нецелесообразно». Возможно ли этот «бывший средний класс» сделать движущей силой грядущей трансформации мира? Превратятся ли "лишние люди" в пролетариат? Этим вопросом задаются участники дискуссии…..
Ежели интересно, то:
https://khazin.ru/ar...sorkin-buzgalin

буду за компом -гляну. Но вопрос заключает в себя и ответ. Совокупность имитационно-образованных людей, (не буду использовать термин "средний класс" как размытый и неопределенный) как раз и была создана для уменьшения рычагов их влияния на экономику. Человек, владеющий реальными знаниями , то есть способный преобразовывать реальность(ученый, инженер , человек искусства) экономически занимает место между собственниками средств производства и пролетариатом. Это серьезный конкурент за контролем над обществом, поэтому допуск к образованию всегда был вопросом политическим(закон о кухаркиных детях). И в условиях, когда бешеная гонка систем притормозилась(с 1970х гг. То есть как раз последние 50 лет), то появмлась необходимость лишить разросшийся образованный слой его опасносного свойства-способности к мышлению. Что и было достигнуто через деградацию системы образования.
Прэтому очевидный ответ-нет. Этих псевдообразованных нельзя использовать как драйвер, их для того такими и растили, безопасными и бесполезными. Смысл производства напыщенных дураков не в том, чтобы они создавали с помощью своего ума чтото ценное, а чтобы можно было безболезненно лишить массы право на образование. Вроде вот же они-школы, колледжи, университеты-учитесь! И даже можно оплачивать псевдотруд псевдомыслетелей подчас не менее щедро, чем реальных создателей интеллектуальнрго продукта. Но до поры и времени, когда вся система образования в целом не деградировала. И тогда приходит момент снимать нахлебников с довольствия... Судя по самому факту дискуссии, момент наступает.
Но дисууссию посмотрю попозже.

Сообщение изменено: sandwolf77 (22 августа 2021 - 05:14)

[Dimik]

Где рисунки, я пришел смотреть рисунки!

[sandwolf77]

Где рисунки, я пришел смотреть рисунки!

у меня выходной, я размышляю о судьбах России!

[swistl]

у меня выходной, я размышляю о судьбах России!

Совсем не бережете себя!

[sandwolf77]

Виктор Мараховский, ссука, словно про ЖФ жжет напалмом. 

"- Главной проблемой современных отважных борцов ...- является проблема смысловой запятой. После неё нужно добавить «А не то...» - и перечислить последствия. А если никакого «А не то» нет, то это не требование, а просто очень наглое попрошайничество."

Сообщение изменено: sandwolf77 (27 августа 2021 - 01:09)