1742 ответов в этой теме

[AnatolyR]

От 12 повторов в 3-х подходах в отказ с отдыхом 1 минута ничего не случится. Какого либо ощутимо-быстрого роста результата тоже не будет. Анаболизм-катаболизм в такой тренировке почти равны

Вы это серьезно?
Откуда такие данные?

Сообщение изменено: AnatolyR (18 марта 2019 - 08:36)

[sandwolf77]

Но скорее всего, если специализация спортсмена - многоповтор, эти рамки смещаются в большую сторону.

эээ, секундочку,коллега! если каждая отдельная тренировка такого специализирующегося спортсмена(а подходы более 40" будут составлять весомый часть его тренировки, иначе какой же он специализирующийся?) убивает его митохондрии или в лучшем случае ничего не случается, почему его рамки должны сместится в большую сторону? Как бы в меньшую должны постоянно смещаться,митохондриев то все меньше и меньше.

От 12 повторов в 3-х подходах в отказ с отдыхом 1 минута ничего не случится. Какого либо ощутимо-быстрого роста результата тоже не будет. Анаболизм-катаболизм в такой тренировке почти равны

опять же,секундочку. а от какого протокола ощутимо быстрый рост результата будет, чтобы анаболизм с катаболизмом были почти не равны? или вы вообще так любую отдельную тренировку дифферинцируете, так это же логично и не стоит отдельной констатации. 

[crossfitmen]

Вы это серьезно?
Откуда такие данные?

Из практики

[crossfitmen]

если каждая отдельная тренировка такого специализирующегося спортсмена(а подходы более 40" будут составлять весомый часть его тренировки, иначе какой же он специализирующийся?) убивает его митохондрии или в лучшем случае ничего не случается, почему его рамки должны сместится в большую сторону? Как бы в меньшую должны постоянно смещаться,митохондриев то все меньше и меньше.

На примере РЖ-тренировки.. Наш тренер не разрешал ходить в отказ. Если за 40-50" отказа нет, ничего с мх не случится, если и есть отказ, то одна такая тренировка в неделю особо не навредит, но и не поможет улучшить результат.
Тренировка (даже один подход, но до отказа) запускает синтез и-РНК. Этот синтез могут остановить следующие подходы, выполненные до отказа с длительным закислением (более 40").

от какого протокола ощутимо быстрый рост результата будет, чтобы анаболизм с катаболизмом были почти не равны?

После отказного подхода нужен отдых от 5 мин, для выведения лактата, но никак не 1 мин. Короткий отдых у бб, для исчерпания запасов КРФ и пр. с целю роста ММ, но они не работают в отказ, Гончаров подтвердит))

[sandwolf77]

Короткий отдых у бб, для исчерпания запасов КРФ и пр. с целю роста ММ, но они не работают в отказ, Гончаров подтвердит))

то есть если сделать не в отказ, с минутным отдыхом  подхода,то анаболизм будет превышать анаболизм над катаболизмом, раз с целью росто ММ

а если в отказ с этой же минутой, то анаболизм сразу выравнивается с катаболизмом,согласно

От 12 повторов в 3-х подходах в отказ с отдыхом 1 минута ничего не случится. Какого либо ощутимо-быстрого роста результата тоже не будет. Анаболизм-катаболизм в такой тренировке почти равны

верно? и что же такое случается, из-за отказа, резко взмывающее катаболизм?  неубранный лактат?

 

На примере РЖ-тренировки.. Наш тренер не разрешал ходить в отказ. Если за 40-50" отказа нет, ничего с мх не случится, если и есть отказ, то одна такая тренировка в неделю особо не навредит, но и не поможет улучшить результат. Тренировка (даже один подход, но до отказа) запускает синтез и-РНК. Этот синтез могут остановить следующие подходы, выполненные до отказа с длительным закислением (более 40").

подождите, милейший. получается, что все время эволюции природа не смогла закрепить механизма адаптации к относительно длительной нагрузке до отказа?но закрепила механизм к адаптации к непредельному длительному подходу, который ждал своего часа и открытия статодинамического метода профессором? 

[Виктор С]

После отказного подхода нужен отдых от 5 мин, для выведения лактата, но никак не 1 мин. 

Отказ от 30-40 повторений и отказ от 12 повторений - это разные отказы.

В первом случае лактата 0,7 литра, а во втором не более 50 г, - нечего выводить.

Можно не только не отдыхать по 5 мин, а даже не закусывать.))

А в первом случае между подходами я 10 мин кручу педали - по Селуянову и Парахоняку.

 

Поэтому у меня и были непонятки в начале. С первым отказом хорошо знаком, а второй пока распробовал, пока понял. Несмотря на постоянные подсказки.

[crossfitmen]

то есть если сделать не в отказ, с минутным отдыхом подхода,то анаболизм будет превышать анаболизм над катаболизмом, раз с целью росто ММ

а если в отказ с этой же минутой, то анаболизм сразу выравнивается с катаболизмом

Не стои забывать, что экзогенный тестостерон помогает нивелировать любую хрень))

и что же такое случается, из-за отказа, резко взмывающее катаболизм? неубранный лактат?

Тренировка (даже один подход, но до отказа) запускает синтез и-РНК. Этот синтез могут остановить следующие подходы, выполненные до отказа с длительным закислением (более 40").

Сдаётся мне, что кто-то даже не читает

подождите, милейший. получается, что все время эволюции природа не смогла закрепить механизма адаптации к относительно длительной нагрузке до отказа?

Когда гепард долго гонится за добычей, но не догоняет, что он потом делает? Утирается поражением и через минуту снова погнал или всё же переждёт какое-то время? А может после такой гонки гепард современем адаптируется и станет бегать быстрее и дольше?
Даю подсказку, можно посмотреть в ютубе.

но закрепила механизм к адаптации к непредельному длительному подходу, который ждал своего часа и открытия статодинамического метода профессором?

Каким боком статодинамика относится к отказу на 12ПМ в 3-х подходах с отдыхом 1 минута? И в чём не прав профессор если его не понимают в силу нежелания?

Отказ от 30-40 повторений и отказ от 12 повторений - это разные отказы.

В первом случае лактата 0,7 литра, а во втором не более 50 г, - нечего выводить.

Можно не только не отдыхать по 5 мин, а даже не закусывать.))

Лактат можно проверить забором крови из пальца, что обычно и делают. Как ты проверишь тот уровень лактата, что уже мышце? И если в мышце нет/мало мх, то

во втором не более 50 г, - нечего выводить.

Можно не только не отдыхать по 5 мин, а даже не закусывать.))

это будет наоборот

Сообщение изменено: Rock-2 (18 марта 2019 - 09:42)

[crossfitmen]

Поэтому у меня и были непонятки в начале. С первым отказом хорошо знаком, а второй пока распробовал, пока понял. Несмотря на постоянные подсказки.

Снижение веса/повторного ряда от подхода к подходу скорее поможет росту мм, но сила так не растёт (Головинский не даст соврать)

[AnatolyR]

Из практики

n=1?

[AnatolyR]

скорее поможет росту мм, но сила так не растёт

А рост массы не повлечет рост силы?

[sandwolf77]

,

можно отрезюмировать вашу позицию?

а)синтез и-РНК запускается первым отказным подходом, а следующим прекращается, если делается через короткий промежуток

б) те,кто не делают отказные подходы - расти не должны, потому что запускают синтез. и то,что при частых подходов гончаровцы растут - связано с приемом ААС

в)те,кто делают больше одного отказного подхода,тоже не растут, из-за пункта а) и растут тоже только из-за ААС

[sandwolf77]

Снижение веса/повторного ряда от подхода к подходу скорее поможет росту мм, но сила так не растёт (Головинский не даст соврать)

а каким образом Головинский это подтверждает? он не растет в силе от такой схемы или растет в силе от другой?

[crossfitmen]

А рост массы не повлечет рост силы?

А рост силы повлечёт рост массы?

[Anatolii]

А рост силы повлечёт рост массы?

Нет, яйцо первично по отношению к курице.

[crossfitmen]

Вопрос к автору темы.

Почему отдых 1 минута?

Это, походу, из-за желания и рыбку съесть и...

Растить силу с упором на массу. Хотя это одно и тоже и нет одного без другого

 

большая пауза никаких преимуществ не даст, а  время тренировки увеличится. 

Если убрать, нивелирующие разрушение и-РНК, дополнительные упражнения на туже МГ, то время будет таким же))

[Disco]

Не прекращается, а уменьшается эффект из-за чрезмерного закисления в мышце (не в крови) и то если следущие подходы в пределах 20-30"TUT

 

Как он это объяснял?

и-РНК против лактата?

[sandwolf77]

Растить силу с упором на массу. Хотя это одно и тоже и нет одного без другого

эээ,уважаемый Рок, вы постом ранее написали,что это не одно и то же

Чё за хрень? Гончаровцы растут от большого кол-ва неотказных подходов, не давая восстановиться полностью КРФ, к росту силы это не имеет отношени

Если убрать, нивелирующие разрушение и-РНК, дополнительные упражнения на туже МГ, то время будет таким же))

а если отбросить всю гипотезу про и-РНК и остальную селуяновщину, то вполне сокращает

[crossfitmen]

sandwolf77,

Селуянов рекомендовал отдых 5-10 мин на всякий случай, для тех, у кого этих самых МХ мало или нет совсем. Если у человека много мх, то допустимы менее длительные отдыхи, по ощущению (до восстановления, готовности выполнить такой же подход, с тем же весом, без потери повторов)

Вы же рекомендуете отказ и короткий отдых всем, независимо от их митохондриального развития, что может на ком-то сработать, а кого-то "убъёт". С остальным спорить не вижу смысла ибо всё правильно, разница лишь в нюансах и понимании))

[oscid]

Организм, падла такая дабы не сдохнуть любит иметь несколько параллельных путей для реализации одной функции. Вряд ли иРНК - это единственный путь. Например тест ещё надпочечники делать могут помимо яйц

[Disco]

Просто не ясно как лактат хитро блокирует тренировочный эффект от отказного повтора.

[sandwolf77]

Вы же рекомендуете отказ и короткий отдых всем, независимо от их митохондриального развития, что может на ком-то сработать, а кого-то "убъёт".

можете развернуть мысль, в каком смысле "убьет"?

[crossfitmen]

Как он это объяснял?

и-РНК против лактата?

Это слишком долго пейсать надо, легче обратиться к первоисточнику, а если написать коротко, то возникнет ещё больше вопросов

 

эээ,уважаемый Рок, вы постом ранее написали,что это не одно и то же

Где? У Селуянова нет разделения на силу и массу, это хрень. Оно у гончаровцев и у вас, судя по блокам.

По Селуянову и масса и сила растёт одновременно, но можно немного смещать акценты регулированием TUT.

[sandwolf77]

Как же не даст, по любому даст большие рабочие веса и если кому то +10-15 минут тренировки не принципиально, то может пусть не мучаются?

адаптация к режму в блоке выражается не абсолютном величине весов,а в относительной. то есть при использовании коротких пауз средний вес будет меньше за тренировку, но по итогам месяца важно как он изменится при тех же условиях. 

вы понимаете,что сейчас речь идет не  соревновательном (контрольном )движении, а развивающих?

[Disco]

Это слишком долго пейсать надо, легче обратиться к первоисточнику, а если написать коротко, то возникнет ещё больше вопросов

Его тезис не подтвержден опытами в сравнениях.

Декларировал, что так есть, но почему - не говорил.

[sandwolf77]

Где? У Селуянова нет разделения на силу и массу, это хрень. Оно у гончаровцев и у вас, судя по блокам. По Селуянову и масса и сила растёт одновременно, но можно немного смещать акценты регулированием TUT

это вы написали, что работа у гончаровцев на мышечную массу, а не силу. с их точки зрения или вашей?

 

просьба,  не приписывайте мне ,пожалуйста, концепции блоков силы и гипертрофии..

мое мнение,что малоповторные и многоповторные блоки не блоки силовые и гепертрофии, а разной направленности (способа)стимулирования мышечного развития - массы/силы. 

[Disco]

У Селуянова нет разделения на силу и массу, это хрень.

У него разделение на три массы зато есть.

На массу быстрых, медленных и митохондрий... это еще круче.

[crossfitmen]

Вряд ли иРНК - это единственный путь. Например тест ещё надпочечники делать могут помимо яйц

Тренировка запускает синтез, всё остальное ему сопутствует. 

 

Просто не ясно как лактат хитро блокирует тренировочный эффект от отказного повтора.

При достаточном отдыхе лактат сопутствует, а мешать начинает при недостаточном. Опять же не для всех, зависит от окислительного потенциала инивида

 

можете развернуть мысль, в каком смысле "убьет"?

Это всё развёрнуто во многих источниках, с которыми вы явно не согласны, в силу их противоречий с вашими взглядами на науку.

[sandwolf77]

У него разделение на три массы зато есть. На массу быстрых, медленных и митохондрий... это еще круче.

вообще, поразительно гибкий метод.

можно стать слабее и меньше, но показав в одном режиме прибавку ,сказать был прогресс по одним видам компнентов. 

ощущается, что звезда С.  взошла уже в восьмидесятые и далее.

 

Это всё развёрнуто во многих источниках, с которыми вы явно не согласны, в силу их противоречий с вашими взглядами на науку.

ну а все таки, без отправки в гугл.  в чем будет выражаться при тренинге "убийство"? как это будет видно,что оно приосходит/произошло? какие негативные последствия для тренировочного процесса?

Сообщение изменено: sandwolf77 (18 марта 2019 - 11:21)

[AnatolyR]

Although the effects of short versus long inter-set rest intervals in resistance training on measures of muscle hypertrophy have been investigated in several studies, the findings are equivocal and the practical implications remain unclear. In an attempt to provide clarity on the topic, we performed a systematic literature search of PubMed/MEDLINE, Scopus, Web of Science, Cochrane Library, and Physiotherapy Evidence Database (PEDro) electronic databases. Six studies were found to have met the inclusion criteria: (a) an experimental trial published in an English-language peer-reviewed journal; ( the study compared the use of short (≤60 s) to long (>60 s) inter-set rest intervals in a traditional dynamic resistance exercise using both concentric and eccentric muscle actions, with the only difference in resistance training among groups being the inter-set rest interval duration; © at least one method of measuring changes in muscle mass was used in the study; (d) the study lasted for a minimum of four weeks, employed a training frequency of ≥2 resistance training days per week, and (e) used human participants without known chronic disease or injury. Current evidence indicates that both short and long inter-set rest intervals may be useful when training for achieving gains in muscle hypertrophy. Novel findings involving trained participants using measures sensitive to detect changes in muscle hypertrophy suggest a possible advantage for the use of long rest intervals to elicit hypertrophic effects. However, due to the paucity of studies with similar designs, further research is needed to provide a clear differentiation between these two approaches.

[phaze]

Как же не даст, по любому даст большие рабочие веса и если кому то +10-15 минут тренировки не принципиально, то может пусть не мучаются?

Плюс 10-15 минут здесь, плюс 10-15 минут там и тренировка уже длится три часа. Плавали, знаем.