1308 ответов в этой теме

[sergei-777]

Олег К писал 12 Дек 2020 - 16:32:

Просто у меня результат тогда упёрся в 145 кг и остановился. Всё, предел. И я перешёл тогда с 2-х тренировочных дней в неделю на 3, не из-за жима, а вообще.

И результаты потихоньку пошли вверх. 22.5 кг в жиме выросло за 6 лет. Гавнотренинг (с) 

А почему ты считаешь, что схожим образом не сможешь сделать акцент на резах в приседе? Мне кажется, что именно в нём у тебя есть ещё резерв для существенного увеличения суммы в троеборье.

[Олег К]

sergei-777:

Вот просто очень уверен, что Шейко не то, что этими терминами не оперировал при попытках спланировать нагрузку или объяснить кому-то схему её планирования, но даже и не задумывался об этих определениях (по крайней мере в том контексте, что ты озвучил). Всё гораздо прозаичнее... он просто попытался перенести свой опыт планирования из смежного вида спорта. Первый блин частенько выходит комом. Но поле для модифицирования имеется и он сам впоследствии стал планы корректировать (он не мог не знать шумихи вокруг них). И по поводу вынесения ОФП как минимум в отдельную тренировку он тоже согласился, что это хорошая идея, если есть такая возможность у конкретного человека. Этот момент есть в его интервью, которое выкладывалось.  Просто другой человек, тоже знакомый с методикой перспективного планирования, предлагал вообще подобную нагрузку выносить в отдельные минициклы, а напостоянку использовать ограниченный круг ОФП. Вот и всё... и никакой заумной биохимии. 

Не знаю, что он имел ввиду, но как аспирант  и кандидат наук в этой теме он должен что-то понимать. 

Почему вынесено в "ОФП" тоже понятно, т.к. к классике через %% от основных упражнений тут просто не подтягиваемо. Влияет ли на прямую жимы вертикальные на результат в ЖЛ. Ну, понятно что переноса навыка на другое движение тут нет, но можно считать так подкачкой для трицепсов, передних дельт и верха грудных+ опять же укрепление вращателей плеча. Многие жимовики и лифтеры включают в свои планы вертикальные жимы, по крайней мере, когда соревнования далеко. И я считаю, что такой подход имеет место быть. 

[Олег К]

sergei-777 писал 12 Дек 2020 - 16:38:

А почему ты считаешь, что схожим образом не сможешь сделать акцент на резах в приседе? Мне кажется, что именно в нём у тебя есть ещё резерв для существенного увеличения суммы в троеборье.

У меня итак 3 приседа в неделю обычно. Если 2, то в день тяги ещё какой-нибудь жим ногами.

на аккумуляции было так-

Пон 

тяга средняя

Присед очень лёгкий

 

Ср

лёгкий присед

лёгкая становая

 

Пятн

Тяжелый присед

Румынка лёгкая

[sergei-777]

Олег К:

можно считать так подкачкой для трицепсов, передних дельт

Жим лёжа узким/средним хватом для этих целей вполне подходит и плюс является по разумению многих именно самой что ни на есть СФП.

Олег К:

по крайней мере, когда соревнования далеко.

Так я в первую очередь об том речь и вёл - всему своё время и место в подготовке. А чисто физкультурнику можно особо и не морочиться такими премудростями...

[sergei-777]

Олег К писал 12 Дек 2020 - 16:46:

У меня итак 3 приседа в неделю обычно. Если 2, то в день тяги ещё какой-нибудь жим ногами.

на аккумуляции было так-

Пон 

тяга средняя

Присед очень лёгкий

 

Ср

лёгкий присед

лёгкая становая

 

Пятн

Тяжелый присед

Румынка лёгкая

Ну фиг знает... я ж не практик лифтинга, но в глаза сразу бросается обилие терминов лёгкий. Хотя конечно надобно знать, что под этим подразумевается...

[Олег К]

sergei-777:

Жим лёжа узким/средним хватом для этих целей вполне подходит и плюс является по разумению многих именно самой что ни на есть СФП.

У меня, например, от жима узким плечи болят. Я жму средним на доску временами. Это норм. 

По поводу вертикальных  и наклонных жимов, я сторонник плоскостного тренинга, даже в ПЛ. Естественно, при непосредственной подготовке к соревнованиям (проходке) работа на широчи и дельты уже должна ограничиваться. По банальной причине- суставы не выдержат.

[Олег К]

sergei-777 писал 12 Дек 2020 - 16:56:

Ну фиг знает... я ж не практик лифтинга, но в глаза сразу бросается обилие терминов лёгкий. Хотя конечно надобно знать, что под этим подразумевается...

Как-то так. Есть ещё схемы с немного другой компановкой, но принцип построения тот же

https://oleg1975k.li...l.com/9155.html

[sergei-777]

Олег К:

У меня, например, от жима узким плечи болят. Я жму средним на доску временами.

Ну это и подразумевается под узким - просто уже, чем соревновательный для смещения акцентов в сторону трицепсов и передних дельт вроде. При необходимости конечно, а не просто чтоб было (хотя физкультурнику можно и просто, чтоб было).

Я не имел ввиду узкий, чтоб кисти соприкасались... никаких "ломающих" травмоопасных траекторий.

Сообщение изменено: sergei-777 (12 декабря 2020 - 08:08)

[beylbom]

Олег К писал 12 Дек 2020 - 16:32:

Просто у меня результат тогда упёрся в 145 кг и остановился. Всё, предел. И я перешёл тогда с 2-х тренировочных дней в неделю на 3, не из-за жима, а вообще.
И результаты потихоньку пошли вверх. 22.5 кг в жиме выросло за 6 лет. Гавнотренинг (с)

Во-первых пробив это отлично. Ты тем более мс.
Во-аторых 3.75 в год это гавно-тренинг конечно)))
Онанизм в зале))))))

1.25 в квартал при 3х разовом жиме в неделю. Это психологическое давление врагу не пожелаешь. Гавно тренинг канеш если ты не топ из топов

Сообщение изменено: beylbom (12 декабря 2020 - 08:42)

[Олег К]

beylbom писал 12 Дек 2020 - 17:39:

Во-первых пробив это отлично. Ты тем более мс.
Во-аторых 3.75 в год это гавно-тренинг конечно)))
Онанизм в зале))))))

1.25 в квартал при 3х разовом жиме в неделю. Это психологическое давление врагу не пожелаешь. Гавно тренинг канеш если ты не топ из топов

Это называется русской поговоркой- курочка по зёрнышку клюёт. С некоторого момента любая прибавка - успех, даже сохранение позиций- тоже успех. Именно это реальность в натуральном тренинге, да и не в натуральном тоже, если ты не собираешься повышать дозировки. Скоро ты об этом и сам узнаешь.

Вариантов всего два- либо остановиться на достигнутом, тренируясь не в напряг и пиздеть вокруг, какой ты бедный несчастный хардгейнер, а вокруг все химики и генетики. 

Либо взять жопу в кулак и методично, маленькими шажками продолжать расти. Пафосно немного получилось, но сути так оно в жизни и есть.

[Виктор С]

Олег К писал 12 Дек 2020 - 17:50:

 С некоторого момента любая прибавка - успех, даже сохранение позиций- тоже успех. 

100%

И для РЖ уместно.

У новичков +10-15 повторений за цикл - норма, а далее +5-7 повторений - счастье.

[sergei-777]

Вот ещё по поводу обсуждаемого сегодня вопроса...

Коль уж в планировании у Шейко явно прослеживается информация от Черняка, то не совсем понятно, почему он даже в соревновательных циклах использует много неспецифической нагрузки (разводки, отжимания, приседы в ножницах, жимы гантелей и т. д.). В частности, у Черняка есть такое:

- "В подготовительные месяцы расширяется круг собственно силовых и других упражнений... (т. е. вспомогательные упражнения).

В соревновательные мезоциклы количество упражнений сокращается..."

И ещё относительно по теме:

- "В то же время в специальные дни, отведённые для развития только силовых качеств, занятия начинаются сразу с силовых упражнений, например с приседаний или тяг." 

То есть так, как в ТА сила не есть единственное развиваемой кач-во, то иногда для её развития могут выделяться отдельные дни (по инфе от Черняка), где и могут применяться вспомогательные упры в не совсем свойственной для классики манере. По аналогии с лифтингом мне как раз и кажется, что подобный подход может применяться по отношению к т. н. "подкачке" (ОФП), которая у Шейко в нехилом объёме наличествует в самих комплексах и даже в предсоревновательных и соревновательных мезоциклах. Как раз этот вариант и обсуждался немногим ранее с предложением альтернативы.

Вообщем, каждый сам пусть решает, но к сведению примите и такой вариант планирования.

 

[sergei-777]

Вот три варианта программы для условно среднего уровня подготовки (так же по величине нагрузки):

 Sheiko Intermediate Small Load.rar    88К   144 Количество загрузок

 Sheiko Intermediate Medium Load.rar    106,04К   143 Количество загрузок

 Sheiko Intermediate Large Load.rar    102,3К   149 Количество загрузок

[madpower]

Олег К:

курочка по зёрнышку клюёт

и полный дом говна.

 

2олл

я хуйзнаю о чем вы тут все.

имха-для начала нада научица поднимать. та ись технике.

если не умеете, то мона дрочить пока хуй не отвалицо-нихуя не выйдет.

у меня на понимание того как мне надо ушло несколько лет.

если забивать голову всяким хитрожопыми схемами, то на это уже ни сил ни времени не будет.

Сообщение изменено: madpower (12 декабря 2020 - 11:20)

[Олег К]

madpower писал 12 Дек 2020 - 20:19:

и полный дом говна.

 

2олл

я хуйзнаю о чем вы тут все.

имха-для начала нада научица поднимать. та ись технике.

если не умеете, то мона дрочить пока хуй не отвалицо-нихуя не выйдет.

у меня на понимание того как мне надо ушло несколько лет.

если забивать голову всяким хитрожопыми схемами, то на это уже ни сил ни времени не будет.

Как одно связано с другим? Берёшь бумажку и поднимай, что на ней написано. Заодно шлифуй технику. В чём проблема-то?

[madpower]

Олег К:

Берёшь бумажку и поднимай, что на ней написано.

Охуенная рекомендация))))

[Avaks]

Олег К писал 12 Дек 2020 - 16:35:

Типа подъебнул. "эксперд", да? )))

Если бы меня интересовал только жим соревновательный, то жал бы я сейчас никак не меньше, но на категорию ниже ( т.е. до 90) 

  Да не. Только намекнул, что прибавление 1 кг веса мышц добавляет силу около 2.4(?) кг.

Ну у тебя почти так и вышло.

[Олег К]

Avaks писал 12 Дек 2020 - 20:33:

  Да не. Только намекнул, что прибавление 1 кг веса мышц добавляет силу около 2.4(?) кг.

Ну у тебя почти так и вышло.

А если я прибавил мышц в ногах, сила выросла в руках, да? )))

[madpower]

Олег К:

А если я прибавил мышц в ногах

а как ты это умудрился сделать?

Олег К:

сила выросла в руках

а чем измерил?

[Avaks]

Олег К писал 12 Дек 2020 - 20:37:

А если я прибавил мышц в ногах, сила выросла в руках, да? )))

  Если бы руками тренировал ноги.  Руки хороший тренер, если тренироваться по Черняку.

[Олег К]

madpower:

а как ты это умудрился сделать?

Приседом и тягами, жимами ногами и сгибаниями ног

madpower:

а чем измерил?

Жимом лёжа и жимом стоя

[Олег К]

madpower:

Охуенная рекомендация))))

У тебя есть другая, получше? Не всем из космоса приходит план Рябинникова )))

[madpower]

Олег К:

Жимом лёжа и жимом стоя

не показатель силы рук.

Олег К:

Приседом и тягами, жимами ногами и сгибаниями ног

и насколько выросли ноги?

как изменилась в % мышечная масса?

[Олег К]

madpower:

не показатель силы рук.

И руки в том числе

madpower:

и насколько выросли ноги?

Между приседом 150 кг и 180? Где-то на 4 см окружность бедра

madpower:

как изменилась в % мышечная масса?

Мышечная масса чего, всего туловища?

[madpower]

Олег К:

У тебя есть другая, получше?

конечно есть.

прежде чем приступать к какому-то плану нужно научится правильно выполнять упражнение. есть желание поспорить с этим утверждением?

95% выполняют неправильно. отсюда и всякое нытье про то что не растет и отстает. 

[Олег К]

madpower писал 12 Дек 2020 - 20:53:

конечно есть.

прежде чем приступать к какому-то плану нужно научится правильно выполнять упражнение. есть желание поспорить с этим утверждением?

95% выполняют неправильно. отсюда и всякое нытье про то что не растет и отстает. 

Т.е просто брать с рандомным весом поднимать рандомное количество повторов в рандомном количестве подходов? 

Отличная рекомендация! )))

[sergei-777]

madpower:

нада научица поднимать. та ись технике.

Определённо это архиважно. Никаких отрицаний данного факта и не было.

Шейко вот заявлял, что в том числе и для постановки техники надобно большое КПШ, но... это несколько противоречит тому же Черняку, у которого написано, что совсем начинающему порой достаточно и 15-20 ПШ в начальный период.  

- "... этого объёма нагрузки оказывается вполне достаточно для развития и силовых качеств, и спортивно-технического навыка". Это разумеется для одного упражнения, а не для всей тренировки...)

То есть никаких сверхбольших объёмов не предусмотрено получается.

madpower:

если забивать голову всяким хитрожопыми схемами, то на это уже ни сил ни времени не будет.

Ну почему же? Кто мешает человеку заниматься по планам условного Мэдпауэра, а в свободное время читать, интересоваться методами планирования подготовки, обсуждать сие на форумах. 

А так да... до уровня КМС/МС в пауэрлифтинге зачастую достаточно гораздо более простых схем. И даже не просто достаточно, а они намного предпочтительнее и тому тоже доводилось читать пояснения. Грубо говоря, все эти расчётно-математические премудрости могут оставаться неким резервом для уже очень опытного атлета. На среднем уровне никаких серьёзных преимуществ не даёт, а начинающему вообще без надобности.

Вот такое мнение доводилось читать от человека, который тоже ратовал за подобную схему планирования из ТА, но чётко давал понять, что большинству она так и останется без надобности в силу отсутствия высоких стремлений, а подчас и невозможности полноценно её задействовать в силу различных бытовых причин.

Но вот Шейко решил по другому и уже после уровня начальной/базовой подготовки начинает эту схему внедрять.

[madpower]

Олег К:

Между приседом 150 кг и 180? Где-то на 4 см окружность бедра

чтобы увеличить присед со 150 до 180 нужно было увеличить бедро на 4 см? ебануцо... а для приседа 320, видимо, нужно чтобы бедро  заполнило собою Вселенную..

Олег К:

Мышечная масса чего

как изменилось соотношение в % мышечной массы туловища к ногам?

Олег К:

И руки в том числе

в том числе да, только от силы рук там в этих движениях зависит чуть больше, чем нихуя,  а так да, все верно.

[madpower]

sergei-777:

Никаких отрицаний данного факта и не было.

ну вот почитай

Олег К:

Т.е просто брать с рандомным весом поднимать рандомное количество повторов в рандомном количестве подходов? 

ну вот как тут о чем-то говорить?

зато дохуища умных слов, всякой поеботы...

вот 99%, что товарисч, тупо, не умеет поднимать...

что вполне по силам поднять намного больше, но у него в голове всякая поебень...

в сад, кароч...

[madpower]

sergei-777:

до уровня КМС

нахуй никакие методики не нужны.

если тебе нужны методики, то

а) это не твое

б) ты что-то не так делаешь

в 99% случаев это вариант "б"