11186 ответов в этой теме

[Виктор С]

.....
Грубо говоря одни жали 50 потом 55 потом 60 а другие жали постоянно 50 ну вместо веса добавляли повторения и выросли одинаково несмотря на ваши рассуждения про интенсивность

Заблуждение.

Без чередования интенсивности (веса) не будет заметного прогресса. Точнее прогресс будет, но незначительный и медленный - как идти в полуприседе из Москвы в Тулу. Спиной вперед.

В известных мне схемах с целью увеличения количества повторений (подтягивания, отжимания от пола или ещё чего) есть такое чередование. Доп. вес, резина и пр.

 

И для гипертрофии ММ чередования необходимы.

"При тренинге на выносливость преобладает гипертрофия саркоплазматического типа"(с)

После 40х100 раздувает как мячик...на 30 минут. На следующий день без последствий для сантиметра.

 

Это маловероятно, вернее по началу будет рост, а потом чем больше повторов тем он будет все меньше. Как вы вылезете за 40-50% от ПМ его придется с микроскопом искать. Сравните ноги спринтеров и стайеров увидите к чему ведет снижение интенсивности с увеличением повторов

100%

Семён, Анатолий R и другие в разных темах неоднократно выкладывали оптимальное соотношение интенсивности и повторений для целей гипертрофии.

Но собственная уникальность важнее всего. Как и собственные шишки.

 

"Все ответы под рукой, но вопросы задают"(с)

"На третий день заточения Зоркий Глаз заметил, что в сарае нет стены"(с)

[Grillmaster]

Дополню мой предыдущий рассказ:

У стажных атлетов за 2-3 месяца мышцы растут только в исследованиях. На самом-же деле, это долгий и кропотливый процесс.

[IDKFA]

Без чередования интенсивности (веса) не будет заметного прогресса. Точнее прогресс будет, но незначительный и медленный - как идти в полуприседе из Москвы в Тулу. Спиной вперед.
В известных мне схемах с целью увеличения количества повторений (подтягивания, отжимания от пола или ещё чего) есть такое чередование. Доп. вес, резина и пр.

Спорно, именно в отношении чередования веса от тренировки к тренировке.
Было, что быстро рос (и в силе, и в массе) на простой линейке.
Было, что не рос никак при т-с-л.
Было и наоборот.
По моему опыту чередование - не определяющий фактор, и, скорее всего, малозначимый.

[Сергеев]

Заблуждение.

Без чередования интенсивности (веса) не будет заметного прогресса. Точнее прогресс будет, но незначительный и медленный - как идти в полуприседе из Москвы в Тулу. Спиной вперед.

Не столько чередование весов надо само по себе, сколько просто понимание "что надо делать в каждом конкретном случае" Рост повторов или силы не такая уж нерешаемая задача, а рост мышечной массы расписан на форуме подробней некуда. Конечно чем больше стаж  и возраст, тем трудней двигаться вперед. Тем не менее по пропаганде самого Евгения у пенсионеров  рост в 5 раз больше , чем у молодых, если они не лежат на печи и не ездят на маршрутке. Самое главное ходить по 10 км со скоростью 4,2 и подтягиваться каждый раз до усеру,  а и поменьше есть.

[poltora]

Было, что быстро рос (и в силе, и в массе) на простой линейке. Было, что не рос никак при т-с-л. Было и наоборот. По моему опыту чередование - не определяющий фактор, и, скорее всего, малозначимый.

Имхо это здоровье и веса. Кто-то по линейке по 12 подходов на группу и все в отказ, кто-то по 12 не в отказ, кто-то 3-5 и не в отказ, кто-то Т С чередует, а кому-то Т после 3 Л только дается, а кто-то за 3-4 повтора до отказа тренируется, а как интенсивней так сразу травмы и болезни. 

 

Ну и понятно что 300 каждый день скорее всего тоже тянуть и приседать не получится, а если получится то боком выйдет.

 

Нет конечно есть средний по больнице оптимальный путь, исследования и все такое, и кто-то даже прибавит на этом оптимальном пути, кто-то будет блистать, а кто-то сойдет тихо с нервным тиком или разрывами ничего не добившись

Сообщение изменено: poltora (15 января 2026 - 12:21)

[Виктор С]

Спорно, именно в отношении чередования веса от тренировки к тренировке.

Не нужно от тренировки к тренировке. Есть разные схемы.

Было, что не рос никак при т-с-л.

Т.С.Л - всего лишь вариант чередований. Условный вариант.

У силовика и физкультурника разные т.с.л.

У кого-то из силовиков читал, что 150 кг 3х3, ему легче, чем 100 кг 3х20.

Мне 70 кг 3х15 легче, чем 40х100. Хотя прошлые 100х3 я уже не пожму. Но мне не надо.

По моему опыту чередование - не определяющий фактор, и, скорее всего, малозначимый.

Зависит от целей, но как один из факторов вполне рабочий.

Тем более, что цели Евгения туманны.

Пока я понял:

1. Его не интересует ПМ1 и ПМ100. Для продвинутого турникмена логично.

2. Гипертрофия ММ при сохранении веса тела. Нелогично.

3. Рост количества повторений в отдельных упражнениях при сохранении веса и рельефа. Нелогично.

4. Рост силы в отдельных упражнениях при сохранении веса тела. Совсем нелогично.

 

Главная фишка: постоянное чередование разных схем. Как у новичка. Хотя он давно не новичок.

Сообщение изменено: Виктор С (15 января 2026 - 01:31)

[renepjd]

Т.е. гипертрофия от 60х35 такая же как от 100х8?
Дай ссылку, кто выдумал и проверял такую херню, у меня есть документальные возражения.

вот например
https://dzen.ru/a/Y3...9d3ipj569518721

[renepjd]

Только вы не это делаете, если бы вы штангу взяли и жали сегодня 50, завтра 55, послезавтра 60 в 30 повторах это было бы одно. Интенсивность одна нагрузка растет.
А если вы сегодня 3 раза отжались, завтра 30, то падает интенсивность, вы все с меньшим и меньшим % от ПМ тренируетесь. Это постепенно переходит в кардио с силовых тренировок, а от кардио мышцы не растут. Вы выносливость тренируете - выносливость растет. А если вы хотите мышцы так это надо нагрузку наращивать не роняя % от ПМ

ну я же написал что до 30 35 примерно повторений
Вот например сравнивали что лучше добавлять вес или повторение оказалось даже что повторение вроде получше
https://dzen.ru/a/Y5...hncwaz282442543

[renepjd]

Вот ещё сравнивали восемь – 12 и 25-35 до отказа

https://dzen.ru/a/YmDu0VQyeTKEGMCN

[renepjd]

Она скорее всего не совсем такая просто тоже есть
 

Это маловероятно, вернее по началу будет рост, а потом чем больше повторов тем он будет все меньше. Как вы вылезете за 40-50% от ПМ его придется с микроскопом искать. Сравните ноги спринтеров и стайеров увидите к чему ведет снижение интенсивности с увеличением повторов

ошибаетесь
И на 40% рост такой же как на 60 и на 80
Только на 20 уже не то
Из исследований на которые я Виктору ссылку дал выше

[renepjd]

Заблуждение.
Без чередования интенсивности (веса) не будет заметного прогресса

там мы обсуждали совсем другое

[ole]

Дык  Жека,  прикол то в том, мне кажется, чтобы с весом, с которым наступает отказ в 15 повторении, работать 25- 35  повт, тогда все повторы будут эффективные.  Типа около-отказные. 

Не невозможность  сделать еще повтор, а невозможность терпеть нарастание лактата, жжение. 

 Но это не для жимов, приседаний, тяг, ( тут отказ общий а не локальный)  а для одной мышцы, хоть и качаемой в базовом стиле.

 

Впрочем, для подтягиваний, по ходу прокатывает, потому что на перекладине которая на уровне таза, отлично работать, привязавшись лямками и отлеживаясь в отдых- паузе. 

Сообщение изменено: ole (15 января 2026 - 02:54)

[renepjd]

Дык  Жека,  прикол то в том, мне кажется, чтобы с весом, с которым наступает отказ в 15 повторении, работать 25- 35  повт, тогда все повторы будут эффективные.  Типа около-отказные. 
Не невозможность  сделать еще повтор, а невозможность терпеть нарастание лактата, жжение. 
 Но это не для жимов, приседаний, тяг, ( тут отказ общий а не локальный)  а для одной мышцы, хоть и качаемой в базовом стиле.
 
Впрочем, для подтягиваний, по ходу прокатывает, потому что на перекладине которая на уровне таза, отлично работать, привязавшись лямками и отлеживаясь в отдых- паузе. 

я так тоже делал да пацаны которые такое практиковали на турниках брусьях нормально накачались
Просто щас решил попробовать каждый день по несколько подходов в течение дня а в таком стиле это был бы перебор наверное

[renepjd]

Но в итоге я к тому что как некоторые говорят чтобы больше подтягиваться надо больше подтягиваться у усердно не работает такая схема

[renepjd]

Гири 20-24 кг на всяких озонах стоят 2000+
Кароч, заказал канистру за 480
Если нет разницы, зачем платить больше
Правда чет доставка аж две недели
Могу не успеть накачаться к лету

[Сергеев]

Евгений, вот ты мне писал, что меня забанили на форуме голодания. А вчера сын мне установил на ПК какую то фигню для ютуба, я сейчас попробовал и форум голодания открылся мгновенно и все четко работает. Вот так то сын мой. Да ROM-a там не обнаружил, раньше он когда пропадал на ЖФ, то объявлялся на форуме голодания и начинал голодать. Но нет к сожалению . Подозреваю сейчас празднует.

Сообщение изменено: Сергеев (17 января 2026 - 10:14)

[MrCherdak]

чтобы больше подтягиваться надо больше подтягиваться у усердно не работает такая схема

работает схема 2 тренировки в неделю, где одна тренировка средняя, вторая тяжёлая; или 3 тренировки в неделю, где т- л-с.

[renepjd]

работает схема 2 тренировки в неделю, где одна тренировка средняя, вторая тяжёлая; или 3 тренировки в неделю, где т- л-с.

а тяжелые и лёгкие средние как отличаются?
По весам до отказа или с каким запасом?

[ole]

Жека, в китае вот такая приблуда е, у тебя же там песок, взял подмышку, совочек , набрал песка и качайся, все тяги, бицепсы, жимы одной рукой,, задние дельты, гоблет присед и т.д.

 

Потом вытряхнул, пара минут, но сильно расширяет арсенал, а то у тебя всё привычный тяни- толкай.

я закажу, а то у меня  2 гири по 10 и 2 по 5, че то мало иногда, ну и четырьмя не всегда удобно..

 

[Александр Черепанов]

Жека, в китае вот такая приблуда е, у тебя же там песок, взял подмышку, совочек , набрал песка и качайся, все тяги, бицепсы, жимы одной рукой,, задние дельты, гоблет присед и т.д.

 

Потом вытряхнул, пара минут, но сильно расширяет арсенал, а то у тебя всё привычный тяни- толкай.

я закажу, а то у меня  2 гири по 10 и 2 по 5, че то мало иногда, ну и четырьмя не всегда удобно..

 

Снимок экрана (38).png

Миниатюры

• 

[ole]

) ну это дорогие,  для представителей золотого миллиарда)) .

 

 Китайская приблуда чем понравилась,  прочная , и там горло широкое, насыпается ,  заворачивается край и застегивается, быстро короче, мне кажется кил 20 можно ( мне больше 10 надо, чтобы приседать с ней спереди в охапке или  на районе трапеций, типа как со штангой.)

 

 почему то силушка растет потиху, всего мало становится, резину тоже потуже хочу на 106 кг, ок 600 руб всего.  пару закажу, будет 2-57, 2*79 и 2* 106, и можно их спаривать.

 в мегаполисе взял в руки 25тку. неожиданно легкая показалась.

 

ps

 

 Помнится поставишь сустанонку, через неделю пятнашка в руках как пятерка ощущается, много ли надо для удовольствия тренироваться, )))

Сообщение изменено: ole (17 января 2026 - 07:29)

[renepjd]

Жека, в китае вот такая приблуда е, у тебя же там песок, взял подмышку, совочек , набрал песка и качайся, все тяги, бицепсы, жимы одной рукой,, задние дельты, гоблет присед и т.д.
 
Потом вытряхнул, пара минут, но сильно расширяет арсенал, а то у тебя всё привычный тяни- толкай.
я закажу, а то у меня  2 гири по 10 и 2 по 5, че то мало иногда, ну и четырьмя не всегда удобно..
 
Снимок экрана (38).png

я бы не сказал что песок везде валяется всё-таки не пустыня
Да зачем в канистру воды набрал и нормально

[Михалы4]

Гири 20-24 кг на всяких озонах стоят 2000+
Кароч, заказал канистру за 480
Если нет разницы, зачем платить больше

 

А в чём концепция?

 

Раньше ты как "вольный фраер" - налегке, мимо площадки проходил - со своим весом подкачался - и пошёл далее, насвистывая.

 

А теперь - что? К чему эти грузы? Канистры?

Сообщение изменено: Михалы4 (17 января 2026 - 07:34)

[ole]

я бы не сказал что песок везде валяется всё-таки не пустыня
Да зачем в канистру воды набрал и нормально

))) я не представитель алиэкспресс)  тем более уш купил канистру, просто, один из вариков. , кмк мягкая удобнее,

 

вода у вас везде течет , где качаешься или с собой надо тащить на площадку?

[renepjd]

А в чём концепция?
 
Раньше ты как "вольный фраер" - налегке, мимо площадки проходил - со своим весом подкачался - и пошёл далее, насвистывая.
 
А теперь - что? К чему эти грузы? Канистры?

надеюсь ещё подкачаться может с весом пойдёт

[renepjd]

))) я не представитель алиэкспресс)  тем более уш купил канистру, просто, один из вариков. , кмк мягкая удобнее,
 
вода у вас везде течет , где качаешься или с собой надо тащить на площадку?

да думаю с утра на тренажерах жим наклоный тяга наклоне а вечером возле дома подтягивание брусья с канистрой

[MrCherdak]

вода у вас везде течет , где качаешься или с собой надо тащить на площадку?

можно нассать туда, если нет рядом воды

[Михалы4]

а вечером возле дома подтягивание брусья с канистрой

 

Эдак можно дойти и до того, что дома (внутри дома, прикинь) установить турник и там делать.

 

Но это полностью противоречит концепции "вольный фраер, бессеребряник, с дырой в кармане".

 

("Накачался - просто ГУЛЯЯ по солнечной Ялте, иногда проходя мимо спортплощадки").

Сообщение изменено: Михалы4 (17 января 2026 - 08:19)

[renepjd]

Эдак можно дойти и до того, что дома (внутри дома, прикинь) установить турник и там делать.
 
Но это полностью противоречит концепции "вольный фраер, бессеребряник, с дырой в кармане - накачался, просто ГУЛЯЯ, периодически проходя мимо спортплощадки".

вот это действительно дороговато и геморно
Да и зачем

[Михалы4]

вот это действительно дороговато и геморно

 

Тут выше предлагали сумку набивать песком. Имеет смысл - только если накапывать его каждый раз. А если тащить из дома - то ловчее кирпичи.

 

Где-то на стройке стащи кирпичи, в сумку прочную их клади - вот тебе и доп груз. Вытащил из дома / затащил.

 

Камни (квадратные) - они компактные, и при минимуме объёма самые тяжёлые. Опять же, для разных упражнений - можно разную сумму груза подбирать. Удобнее, чем с водой.

 

Тут на форуме был один тип, рекламировал деревянный ящик с кирпичами. Он с ним массу упражнений делал. Ящик, и сверху ручка. За эту ручку можно цеплять другие ручки (гриф - труба), привязывать его к поясу и т.д.

Сообщение изменено: Михалы4 (17 января 2026 - 08:36)