12515 ответов в этой теме

[Виктор С]

Capitalist, не горячись.

Короче,  тебе не надо морочаться рефидами. Если указанные в анкете данные по росту и весу верны и кубы действительно проявляются значит процент жира у тебя уже подобрался к 15.  Исходя из этих данных - у тебя основной обмен сейчас не больше 2000ккал. 

Лихо считаешь навскидку. А может там 1800?

 Если хочешь наращивать теперь мышечную массу- при тяжелых тренировках (и от 4 в неделю) можешь жрать около 4000 ккал в сутки (больше бесмысленно, не усвоишь да и слишком много в жир будет уходить).. При среднем режиме нагрузок - максимум можно поставить в 3500 ккал. 

Ты так шутишь?

Серьезный билдер на пике набора при похожем весе ел на 4300 http://forum.steelfa...entry1057489449

. Но ближайшие полгода можно думаю вообще не париться на эту тему - жри и занимайся)

Т.е. так как ты, но ты не пример.

[Capitalist]

Лихо считаешь навскидку. А может там 1800?

. по всем калькуляторам у него явно не больше чем 1800.. но 2000 даны как пример, ибо все эти расчеты разумеется лабуда и не дают показателей с точностью до 10%.

 

 

Ты так шутишь? Серьезный билдер на пике набора при похожем весе ел на 4300 http://forum.steelfa...entry1057489449

у серьезного билдера рост почти на 15 см ниже чем у  автор вопроса. и если он действительно серьезный, то да, у него нагрузки, у него в любом случае больше реальная мышечная масса, больше потребление.. но он уже почти на пике роста своей массы, ему нет смысла значительно завышать рацион, у него как, у начинающих расти уже никогда не будет прироста по 3 кг ММ за месяц - за год 2-3 нарастить уже счастье(ежели без химии).

 

Но вообще может и хватанул лишку калорий на 500-800 в рекомендациях.. )) все же 68 кг автора вопроса при его росте - это совсем дрищщщ))

Сообщение изменено: Capitalist (02 декабря 2015 - 10:49)

[SerjVK]

Недельный дефицит или профицит - это совершенно бесмысленные термины. Смысл имеет суточный дефицит или профицит калорий и соотношение количества  "хороших" и "плохих" дней на более длительном промежутке времени

Это что-то новое, имеет значение общий баланс относительно поставленных целей, один день роли не играет, играет систематичность, которая приводит к общему балансу на определенном отрезке времени.

У усвояемости белков жиров и углеводов тоже есть свои пределы, а помимо усвояемости есть и еще и скорость заполнения адипоцитов(насколько помню, даже у крупного человека в сутки более 300 г жира в них "залиться" не может).. 

У всего есть свои приделы, но в рамках возможности человека они сложно достижимы, и если жрать не по 50 000 калорий, а по 5000 калорий все они усвоятся.

делаешь зажор на 7 000 ккал)

Энергия в никуда не исчезает, русский языком если днище не сорвало, рвоты не было, то все удвоится, и дефицит сократится ровно на столько, насколько мы устроили зажор.

По неделе - в теории у тебя профицит в 4000 ккал, на практике - хрень это полнейшая. 

Играет общий баланс от пункта А в пункт Б.

неделя - не тот срок, на котором стоит смотреть изменение веса.

С этим согласен 

Смотря что под рефидами понимать.. Если обычные "зажоры" -мне кажется что вреда что пользы от них немного))

Рефид - это загрузка углеводами, мало жира, немного белка, на протяжении от 5 часов до 2-х суток, зажор - это читмил "ем все что вижу" рацион хаотичный, в основном говном, цель, расслабится.

Не факт. Пища не будет у тебя в желудке и кишечнике лежать 3 дня и ждать пока ты ее "усвоишь" ))

Факт.

Так же белок в кишечнике рассасывается до 3-х суток, углеводы до 12 часов,если после приема пищи не было диареи, все удвоится. Если бы зажор не усваивался, небыло бы толстых людей          . 

процент жира у тебя уже подобрался к 15

или 20-ти

можешь жрать около 4000 ккал в сутки

С такой  калорийностью может захрюкать

[Маклай]

Capitalist, не горячись.

Лихо считаешь навскидку. А может там 1800?

Ты так шутишь?

Серьезный билдер на пике набора при похожем весе ел на 4300 http://forum.steelfa...entry1057489449

Т.е. так как ты, но ты не пример.

Базовый обмен максимум 1700 у меня сейчас.  Уровень поддержки 2200.

[Маклай]

. по всем калькуляторам у него явно не больше чем 1800.. но 2000 даны как пример, ибо все эти расчеты разумеется лабуда и не дают показателей с точностью до 10%.

 

 

у серьезного билдера рост почти на 15 см ниже чем у  автор вопроса. и если он действительно серьезный, то да, у него нагрузки, у него в любом случае больше реальная мышечная масса, больше потребление.. но он уже почти на пике роста своей массы, ему нет смысла значительно завышать рацион, у него как, у начинающих расти уже никогда не будет прироста по 3 кг ММ за месяц - за год 2-3 нарастить уже счастье(ежели без химии).

 

Но вообще может и хватанул лишку калорий на 500-800 в рекомендациях.. )) все же 68 кг автора вопроса при его росте - это совсем дрищщщ))

Я бы,физически, столько есть не смог бы каждый день.

[astrolog]

Недельный дефицит или профицит - это совершенно бесмысленные термины.

почему?

 

Допустим твоя норма 2800ккал, ты сидишь с дефицитом 500 ккал 6 дней, а потом, бац! в 7 день делаешь зажор на 7 000 ккал) По неделе - в теории у тебя профицит в 4000 ккал, на практике - хрень это полнейшая.

ну это ты крайность привел

вот тебе другой пример

сидишь 6 дней на поддержке, а потом бац! в 7 день делаешь зажор +1000ккал. по неделе профицит в 1000 ккал.

и это работает.

[astrolog]

у начинающих расти уже никогда не будет прироста по 3 кг ММ за месяц

ни у кого не будет такого прироста - есть таблицы на эту тему.

[Capitalist]

ни у кого не будет такого прироста - есть таблицы на эту тему.

а где их найти?? вообще я тоже где то читал что теоретический предел для новичка 1-2кг в месяц на старте, но  у отдельных индивидов может и до 3 и более доходить, но уже после нескольких месяцев занятий счет падает на сотни грамм

[Capitalist]

Факт. Так же белок в кишечнике рассасывается до 3-х суток, углеводы до 12 часов,если после приема пищи не было диареи, все удвоится. Если бы зажор не усваивался, небыло бы толстых людей          . 

 

изучил вопрос подробнее.. да вы правы. 

нашел табличку коэффициента усвояемости по одному эксперименту (правда только для теток, но не думаю что у мужиков тут что то отличается)

Жесть полная((((

 

[astrolog]

а где их найти?? вообще я тоже где то читал что теоретический предел для новичка 1-2кг в месяц на старте, но  у отдельных индивидов может и до 3 и более доходить, но уже после нескольких месяцев занятий счет падает на сотни грамм

 

в первый год можно набрать 5-7% от своего веса за год

во второй 3-5%

потом 1-2%

если на старте вес 70 кило - то в лучшем случае за год упорного тренинга накинешь 5 кило мышц. все остальное балласт.

 

речь об натуральном тренинге.

p/s/ если думаешь что это маленькие цифры - пойди купи 3 кило филе и прикинь это мясо на себе.

[Виктор С]

если думаешь что это маленькие цифры - пойди купи 3 кило филе и прикинь это мясо на себе.

К какому месту прикладывать?))))

[astrolog]

К какому месту прикладывать?))))

 

ко лбу )))

[SerjVK]

в первый год можно набрать 5-7% от своего веса за год
во второй 3-5%
потом 1-2%
если на старте вес 70 кило - то в лучшем случае за год упорного тренинга накинешь 5 кило мышц. все остальное балласт.

И то сильно оптимистично)
Ещё стоит учесть, что с возрастом эти цифры падают, не думаю что после 40-ка придя в зал можно набрать чистого мяса 5-7% за год.

К какому месту прикладывать?))))

К сковородке ))

[Игорь 66]

Ещё стоит учесть, что с возрастом эти цифры падают, не думаю что после 40-ка придя в зал можно набрать чистого мяса 5-7% за год.

а как определить чистое мясо?

[Виктор С]

а как определить чистое мясо?

калипер + весы + мерная лента + рабочий вес

вес растёт + защипы на месте + рабочий вес растёт = растёт масса

вес и защипы растут = растёт масса + жир

защипы снижаются + рабочий вес на месте = худеете "правильно"

защипы снижаются + рабочий вес падает = теряете жир + мышцы

 

http://forum.ironman...0013/#msg270013

[Игорь 66]

калипер + весы + мерная лента + рабочий вес вес растёт + защипы на месте + рабочий вес растёт = растёт масса вес и защипы растут = растёт масса + жир защипы снижаются + рабочий вес на месте = худеете "правильно" защипы снижаются + рабочий вес падает = теряете жир + мышцы

А если собственный вес снижается, а рабочие веса растут?

Я с марта набрал + 4 кг., смотрю начал живот появляться, сбросил - 2 кг.  Сейчас вроде бы нормально. Постараюсь удержать вес на этом уровне.

Рабочие веса все время растут.

Сообщение изменено: Игорь 66 (04 декабря 2015 - 09:44)

[SerjVK]

А если собственный вес снижается, а рабочие веса растут?

Потому что у новичков веса сильно детские, происходит адаптация к весу, потенциал мяса еще полностью не раскрыт.  

[Игорь 66]

Потому что у новичков веса сильно детские, происходит адаптация к весу, потенциал мяса еще полностью не раскрыт

ага, но жир почемуто растет.

[SerjVK]

ага, но жир почемуто растет.

Как определили? Как мониторите вес?  

[Игорь 66]

Как определили? Как мониторите вес?  

Я ваше писал, что с марта +4 кг. Появился живот, талия увеличилась на 2 см. Складки увеличились на животе, визуально стало живот видно. После этого урезал углеводы, отменил гейнер после тренировки , стал делать кардио после тренировки и вакуум  живота утром. В результате -2кг. и плоский живот. Вопрос что делать дальше? Рабочие веса растут. Мой вес стоит на месте. Мониторю вес следующим образом- взвешивания утром на тощак и замер талии лентой.

Сообщение изменено: Игорь 66 (04 декабря 2015 - 12:54)

[SerjVK]

Вопрос что делать дальше?

Зависит от цели. Так же пазовые скачки веса ни о чем не говорят, 3 недели ежедневных взвешиваний, смотрим динамику и делаем выводы.

[Игорь 66]

Зависит от цели

цель набрать мышечную массу по возможности с меньшим количеством жира.

3 недели ежедневных взвешиваний, смотрим динамику и делаем выводы.

взвешиваюь ежедневно, вес стабильно вниз по немногу уже второй месяц. Надо похоже колораж прибавлять.

[SerjVK]

цель набрать мышечную массу по возможности с меньшим количеством жира.

То есть, проблем с жировой нет? Сухость устраивает? Тут либо, либо, по порядку, вначале приводи жировую, чтоб она удовлетворяла, потом медленный плавный набор.

[Игорь 66]

То есть, проблем с жировой нет? Сухость устраивает? Тут либо, либо, по порядку, вначале приводи жировую, чтоб она удовлетворяла, потом медленный плавный набор.

На данный момент устраивает. Вопрос в том начинать прибавлять или подождать пока месяц другой?  Интенсивность и рабочие веса растут потихоньку, вес потихоньку падает где то на 200-300 гр. в неделю.

[SerjVK]

вес потихоньку падает где то на 200-300 гр. в неделю.

Сколько времени падает вес, на сколько упал за это время? Как поменялись замков на талии? Какой БЖУ?

[Игорь 66]

Сколько времени падает вес, на сколько упал за это время? Как поменялись замков на талии? Какой БЖУ?

Вес падает с начала октября, за это время упал с 78,5кг. до 76,0 кг. это буквально сегодня замер был. Талия -2 см. БЖУ точно не рассчитывал. Примерный суточный колораж  2000-2300

[SerjVK]

Вес падает с начала октября, за это время упал с 78,5кг. до 76,0 кг. это буквально сегодня замер был. Талия -2 см. БЖУ точно не рассчитывал. Примерный суточный колораж 2000-2300

Судя по тому, что вы написали, вы в небольшом дефиците, если процент жира вас устраивает, то можно добавлять калории +200, и смотреть за динамикой, и выходить на небольшой набор +0,5 кг веса в месяц. Опять же, это если вас устраивает процент жира и вы ниже не хотите.

[Игорь 66]

Судя по тому, что вы написали, вы в небольшом дефиците, если процент жира вас устраивает, то можно добавлять калории +200, и смотреть за динамикой, и выходить на небольшой набор +0,5 кг веса в месяц. Опять же, это если вас устраивает процент жира и вы ниже не хотите.

Так и сделаю. Спасибо. А за счет чего добавлять калории? За счет углеводов? 

[SerjVK]

Так и сделаю. Спасибо. А за счет чего добавлять калории? За счет углеводов? 

Белков 2г на кг, жиров 1г на кг, остальное углеводы 

[альен]

в азах вычитал вариант определения уровня поддержки такой : 31 ккал умножаем на вес и получаем этот уровень. я так и сделал и получил 2500ккал. но на тот момент мой вес был излишний, с пузом, а после похудания и пузо и вес уменьшились и этот уровень мне нравиться больше, значит, новый вес умноженный на 31ккал даёт 2450ккал нового уровня поддержки и этот новый уровень надо теперь считать основным для следующих циклов? когда я начну далее набирать массу, я хочу делать это плавно, добавляя небольшие порции калорий и отсчитывать следует от нового уровня поддержки в 2450ккал? и когда ещё далее я начну новый цикл похудания, то делать дефицит следует от2450ккал? понятно, что в течении длительного времени я наберу наблюдения  и опыт, но на ближайшее время надо от чего то отталкиваться при расчётах. в теории за уровень поддержки  принимают сет-пойнт ( то есть заданный генами диапазон веса при котором организм без вашей помощи и влияния поддерживает максимально здоровый уровень жизни), но как узнать свой сет-пойнт я не знаю