54751 ответов в этой теме

[olgeron]

Petr999
На плечи совсем хорошо в жиме, грудь с верхним сектором поработать по-моему нужно ...

[Petr999]

Butt-Head
Модифицирую но основы остаются
olgeron
Ничего проработаем!
Вот сейчас ещё подсушусь а потом посмотрим

[Butt-Head]

Petr999
модифицируешь в какую сторону?
мне вот сокращение тренировочного объема, дает четкое падение роста объемов МГ.

[Petr999]

Butt-Head
Модифицирую по потбору упражнений и базовые жимы на грудь на плечи в объёмно силовом стиле делаю
По объёму сейчас даже больше выходит чем положено 10-11 упражнений
И вот что-то уже давно спада небыло
Последние 3 недели начал заниматься 3 раза в неделю пока также на две части мышцы разбиты получается прорабатываю каждую мышечную группу 3раза за две недели

[Валера лифтер]

Цитата(Валера лифтер @ 15.8.2008, 18:37)
Простой пример: использование специализаций. Увеличиваем частоту и объем. Какое тут полное восстановление? Тем не менее по ходу получаем четко выраженый мышечноразвивающий эффект. Причем на фоне почти гарантированного регресса в силовых результатах.

Мышечноразвивающий эффект?

Очень интересно, что же это за РАЗВИТИЕ такое, если мышца при этом очевидно ДЕГРАДИРУЕТ - теряет свою силу. Теряет ГЛАВНОЕ свое предназначение. Собственно, теряет ВСЁ, что у неё есть.

Развитие говоришь?.

Ги-ги. Теория спорта - вещь хорошая, особенно после нескольких бокальчиков пива очень хорошо обсуждается
Факт есть факт. Никуда не денешься.

Кратко, специализация в ВИТ выглядит как ВЫСВОБОЖДЕНИЕ восстановительных ресурсов организма в пользу той или иной группы мышц.
То есть нагрузка на целевую мышцу остается ПРЕЖНЕЙ, а остальные группы мышц по-максимуму переводятся в поддерживающий режим.
Специализация в ВИТ - это метод перераспределения восстановительной энергии.

В теме про ВИТ получил несколько другой ответ. В Вашем ответе не понял про энергию. Это уже философия...

Любое увеличение объема ДЕЙСТВИТЕЛЬНО затягивает процессы восстановления и роста мышц. Только так, а не иначе

Так уж и любое.

Что касается системы Качка, то он дофига скрытный, и свою методику не рассказывает - не хочет, наверное, задёшево продавать.
Но кое-что выяснить все же удалось.

Тренировочный цикл Качка - 1
Тренировочный цикл Качка - 2
Тренировочный цикл Качка - 3

Вот в том то и проблема с его методикой, что я ее почему-то не вижу. По крайней мере по данным ссылкам. Эти циклы есть РАБОЧЕЕ РЕШЕНИЕ. Таких раьочих решений может быть очень много. Но решение в рамках чего? Каких параметров? Каких исходных данных? То, что он писал в своей теме про гормон роста, получасовые тренировки и в этой теме про восстановление, это уже что-то похожее на методику. Но это обрывки, где полная картина? Не вижу.

[Ikar]

Petr999
Petr999
А ноги чего по весам?

Грудные "низкие" - на гор. скамье думаю можно вообще не жать - там в нижних долях отставания не будет, даже если фигачить все упражнения не то что на 30, но и на под 40-50 градусов накл. лавке.

И вот что-то уже давно спада небыло

Сделай прогу с 3 видами становой + 3 видами приседаний подряд, + 2 вида подтягиваний и 2 тяги к поясу, все по 4х10.
2 раза в неделю (можно 3).

Пользуйся преимущественно 1 «секретным» методом повышения интенсивности – ростом веса на рабочего при прочих равных – частота загрузки мышцы в ед. времени, двигательный ряд повторыхподходы, темп занятия и техника.
Единственное исключение =- голень, там бывают частенько частичные повторения, изометрия и отказы.

[OldBoy]

Смотрел я давеча профили на бб.ком. Что заметил, все обладатели навороченных спин делают тягу гантели в наклоне с большими весами в обязательном порядке. А я вот никак не могу врубиться в это упражнение - даже с маленьким весом корпус разворачивает очень сильно, нет устойчивости, широчайшие не чувствую. Может, есть какие-нибудь нюансы?

Сообщение изменено: OldBoy (19 августа 2008 - 06:01)

[Игорек!]

А я вот никак не могу врубиться в это упражнение - даже с маленьким весом корпус разворачивает очень сильно, нет устойчивости, широчайшие не чувствую. Может, есть какие-нибудь нюансы?

Самое удобное упражнение из горизонтальных тяг для меня. Именно из-за устойчивости и отсутствия нагрузки на поясницу, усилий по поддержанию корпуса в гор. положениии.
Опорную руку ставишь на лавчонку чуть впереди головы (по оси), одноименную ногу коленом на лавку, опорную назад и в сторону. Нюансов не знаю. Оптимальное положение занимается само собой практически интуитивно. Движение из растянутой позиции к животу.

[Ikar]

OldBoy
Попробуй ноги с жоппо и низом спины держать напряженными в статике заранее и даже несколько ЧРЕЗМЕРНО еще до отрыва гантельки от пола перед 1 повторением (как будто она весит чудовищно много) и так весь подход.Я гружу начиная с 10кг блинов (до 15-шек не дорос пока) , в нижней точке лопатка работающей стороны вполне обтягивается.Чувствую - не чувствую в процессе тренировки мне по барабану - т.к. кисть в лямке и хват обезьяний, то банка выключена настолько, насколько это вообще возможно, да банкой я б и не потянул такой объем с таким весом - следовательно работает спина, это просто логично.Концентрируюсь на приведении плечевой кости к тулову, а рука сгибается непринужденно ровно настолько и так, чтобы движение шло по бОльшей амплитуде и не теряло в динамике.
Свободную руку представляю железным ломом\конечностью металлической статуи, воткнутой в опору.
А косяки идут когда на старте распускаю мышцы стабилизирующие позишн и воленс-ноленс расслабляются ноги и поясница - тут и вылязят вихляния и сбивается траектория, лишняя нагрузку вылазит на суставы-связки - с этим явлением, возникающим под конец финальных подходов особенно на правой стороне борюсь, левой тяну значительно техничней (понятия не имею почему так).

А в технике из ЛТ, по вертикальной траектории - почему -то раб. вес у меня на 4-6кг меньше чем по дуге с вектором вытянуть ладонь до тазобедренного сустава - потому делаю так как осиливаю больший груз.Потом как нить буду чередовать оба способа в рамках одной трени или более хитро.А на технику я начинал сосредоточенно давить с 19кг гантельки.

[olgeron]

OldBoy
Хват мартышки, т.е. без замка - большой палец сверху, движение направлено к тазу ... Вчера икар меня заразил делал 3*8 с 50 кг - смог я это сделать . Но, блин на подтягиваний потянул малеха большую широкую, ептиль ... . Я всегда хорошо растягивался перед подтягиванием, иак как оно было первым, а сейчас думал после толчковой-классики и тяги обратным хватом подразогрелся, а хренушки большая широкая "холодная" была ...

Прислушался к Валера лифтер и убрал тягу штанги, но заменил ее на тягу верхнего блока обратным хватом, все же и на ,буцуху хорошо вштыривает и на низ широких ... Сделал такой трен.комплекс

1. Присяд фронт
2. Тяга толчково-станово-классика
3. Сгибание ног на тренажере
4. Тяга обратным хватом верхнего блока
5. Подтягивание широким к груди
6. ТЯга гантели (куда уж без нее)
7. Подъем гантелей на лавке на банку
8. Подъем штанги на скотте
9. Икры

Сообщение изменено: olgeron (20 августа 2008 - 04:46)

[olgeron]

Ikar

левой тяну значительно техничней (понятия не имею почему так).

ДУмал я такой адын ....

[olgeron]

Игорь
а какой рабочий вес на тяги гантельной (ну может ты практиковал ее в объемном режиме), пади кило под 70-80 на 5*8?

[olgeron]

Ikar
У нас в зале самамя больашя гантель - 55 кг, грустно ... уже скоро будет предел по интенсивности в тяге гантельной, надо администрацию зала пинать срочно ... чтоб разбрные грифы прикупили, а то зал солидный, а грифов гантельных нет - хрень какая-та

[Игорек!]

Игорь
а какой рабочий вес на тяги гантельной (ну может ты практиковал ее в объемном режиме), пади кило под 70-80 на 5*8?

В объемном не практиковал. Да и в необъемном редко делал. Не так давно после становой на прямых 150х15, тянул гантелько 86х5.
В объемном бы 5х8 думаю больше 60 не брал бы.
Но я такой режим не приемлю. Если делать 5 сетов, то отказные или близкие к отказу. Следовательно, начал бы с максимальных весов и снижал их по сетово. А просто 5х8 с одним весом - не вижу смысла.

[Butt-Head]

А в технике из ЛТ, по вертикальной траектории - почему -то раб. вес у меня на 4-6кг меньше чем по дуге с вектором вытянуть ладонь до тазобедренного сустава - потому делаю так как осиливаю больший груз.

если по дуге, то ощутимо больше пашет низ широчайшей и меньше бицепс. я иногда специально тягаю по ЛТ заветам, чтобы прогрузить верх и заднюю дельту.

ДУмал я такой адын ....

у меня и бицепсом левой с гантелькой на банку лучше получается поработать.

[olgeron]

Игорек

Но я такой режим не приемлю.

Ну эт понятно, все же у нас разная партийная подписка ...

[OldBoy]

Ну вы звери, я в тяге гантели больше 40х8 не брал. 86 меня бы пополам сломало.

Сообщение изменено: OldBoy (20 августа 2008 - 09:04)

[Игорек!]

OldBoy
Очень странно, что у тебя тяга гантели кособоко выходит. Может посмотри в разделе видео технику исполнения. Наверняка Качок выкладывал. Оценишь, что не так.
Можно попробовать тянуть без упора коленом о скамью. Упираешься рукой в низкую опору. Переднюю ногу выставляешь к опоре в одну линию с опорной рукой. Задняя нога прямая и смещена по поперечной оси примерно наширину плеч. Тяговая рука начинает движение по дуге от передней стопы к нижней области живота. Корпус в точке максимального сокращения доворачивается децл.

[Валера лифтер]

Михалы4

Цитата(Валера лифтер @ 15.8.2008, 18:37)
Простой пример: использование специализаций. Увеличиваем частоту и объем. Какое тут полное восстановление? Тем не менее по ходу получаем четко выраженый мышечноразвивающий эффект. Причем на фоне почти гарантированного регресса в силовых результатах.

Мышечноразвивающий эффект?

Очень интересно, что же это за РАЗВИТИЕ такое, если мышца при этом очевидно ДЕГРАДИРУЕТ - теряет свою силу. Теряет ГЛАВНОЕ свое предназначение. Собственно, теряет ВСЁ, что у неё есть.

Развитие говоришь?..

Я вот так точно и безапеляционно не отвечу, так как в сроках и нюансах восстановления и проч. я явно не специалист. Это у ВИТ-овцев все ясно и понятно. ВИТ все объясняет. Но по-видимому в данном смучае идет недовосстановление какой-то функции (функций), которая в данном случае не есть ведущей. Ну например (предположительно) нервных центров. Что дает некоторое небольшое снижение рабочих весов и совсем не мешает получению мышечноразвивающего эффекта. А может по силовой выносливости конкретной мышцы нескладуха. Ну и что? Цель достигается. А это главное.

[Игорек!]

Я вот так точно и безапеляционно не отвечу, так как в сроках и нюансах восстановления и проч. я явно не специалист. Это у ВИТ-овцев все ясно и понятно. ВИТ все объясняет. Но по-видимому в данном смучае идет недовосстановление какой-то функции (функций), которая в данном случае не есть ведущей. Ну например (предположительно) нервных центров. Что дает некоторое небольшое снижение рабочих весов и совсем не мешает получению мышечноразвивающего эффекта. А может по силовой выносливости конкретной мышцы нескладуха. Ну и что? Цель достигается. А это главное.

Это про натуральный тренинг речь или на химии?

Сообщение изменено: Игорек (20 августа 2008 - 01:13)

[Petr999]

Ikar
Вес в приседаниях что то не идёт совсем 8*70
Хотя год назад 140*5 и 100*15 приседал только со штангой на плечах
По объему ноги выросли и меня устраивают только во веса не радуют
Голень вообще у меня большая 43 так как раньше был лишний вес и я ее не качаю
Кстати кому интересно я свои фото старые выложил в теме "до и после" тогда максимальный мой вес был примерно 125 а иногда доходил до 130

[STATHAM.72]

Petr999

Голень вообще у меня большая 43

Мне б-такую икру!!!Зависть...

[Kaчок]

Мне почему-то кажется, что дело тут совсем не в возможностях той или иной системы. Просто в "классической" спортивной методике

Ключевое слово "спортивной", что в смысле, можно сказать обывателя, вообще не имеет смысла, так как его жизнь далеко не спорт и зачастую вообще со спортом кроме зала не пересекается.
И вот тут уже выходит на первый план главный ограничительный фактор. И это восстановление организма от полученных нагрузок.

В спортивной практике нормальной считается ситуация довольно заметного прогресса на фоне недовосстановления части функций и систем.

Опять же спортивной. У обычного занимающегося как раз все остальные системы далеки от недовостановления и поэтому и получается ситуация когда тренироватся могу, но результатов почему-то нет, а со временем накапливается усталость и проявляется стойкое отвращение к тренировкам.
А потом выясняется, что из регулярного получаются ТОЛЬКО тренировки в зале, да и то с редкими но пропусками. Все остальное(сон, отдых, питание) подвержено влиянию не зависящих(по словам человека конечно) от него факторам и я этот процесс контролировать не могу.
Поэтому моя задача дать организму такую нагрузку с которой он гарантированно справится. И частенько клиенты просят еще добавить подходов или упражнений. Я сразу рассказываю чем это им грозит, но при этом выбор оставляю за ними и как ни странно большинство в первый раз все равно делают больше, но после наступления описанной мной ситуации в дальнейшем становятся явно послушнее.
Фактически в результате моя задача состоит в том чтобы выдать максимальный результат в условиях которые предоставляет клиент с минимальными, насколько это возможно, изменениями в образе жизни.

Простой пример: использование специализаций. Увеличиваем частоту и объем. Какое тут полное восстановление? Тем не менее по ходу получаем четко выраженный мышечноразвивающий эффект.

Далеко не факт. Четко выраженный мышечноразвивающий эффект мы получим ТОЛЬКО если в организме есть запас.
И не забываем что специализация это далеко не повседневный режим работы. Поработай на таком недовостановлении пару месяцев и глянь будет ли результат при еще большем увеличении нагрузки.

Твою тему про то как ты качаешься-тренируешь еще раз перечитал. ВСЮ. И ниче не понял. Еще меньше, чем раньше. Вот так вот.

Ну что тут сказать. Тогда по Гончарову перечитай в объемном стиле еще несколько раз. Так как по ВИТ прочтению 1-2 раза не получилось. (Это конечно шутка, но в каждой шутке только доля шутки)

КАКИМ ОБРАЗОМ ?

Сам принцип построения тренировки направлен на это. Поэтому при индивидуальных тренировках я на 99%(1% на то что все может быть) уверен в системе и это значительно облегчает поиск нюансов мешающим получению адекватного результата.
Если паузы небольшие, то любое недовостановление проявится уже на втором подходе базового упражнения на следующей тренировке.
Диапазон повторов задан так, что изначально позволяет находится в комфортном коридоре с возможностью маневрирования, что позволяет буквально видеть, где что сдает и вовремя принять меры.
Техника исполнения направлена на мимизацию вредного читинга и соответственно момент перегруза, сильной усталости отслеживается очень просто даже визуально.
Плюс наблюдается странный эффект. Объяснить я его не могу, но факт что такое имеет место. При избыточной нагрузке, недовосстановлении, болезни(даже только начинающейся) вес занимающегося после тренировки становится выше, чем до тренировки. Это эффект имеет место как с питьем воды так и без нее. При том, что норма это потеря веса около 300гр за тренировку(проверено не за месяц или год, а за более длительный период. Поэтому в этих данных уверен 100%).

Кстати, а фактор ЛЕНИ в твоей методе учитывается?

Для таких есть антихалявные построения тренировки которые даже при сильнейшем нарушении техники позволят получать какое-то время результат в любом случае.

А то у меня паренек есть. ПЛ занимается. Талантливый, но ленивый страшно.

К ПЛ не вижу возможным применить мой вариант тренинга в принципе. Это чисто культуристическая метода. Основные моменты это изменение визуальные в эстетику и набор или сбрасывание веса с максимальным количеством сухого мяса.
Например как стать просто большим(прирост жира и мяса да побольше) я не знаю.

Эти циклы есть РАБОЧЕЕ РЕШЕНИЕ. Таких раьочих решений может быть очень много. Но решение в рамках чего? Каких параметров? Каких исходных данных?

Я же говорю, что всем подавай готовый рецепт(лекарство), а не подумать.
Это все не так принципиально важно(рамки чего-то, параметры, данные) так как в системе заложена гибкость которая позволяет любую программу адаптировать, модифицировать, изменить под необходимые нужды. Так как в таким рабочих решениях(а это фактически повседневные решения которые используются бОльшую часть времени) и сила растет и масса и рельеф улучшается, то сами вопросы, о точном позиционировании отпадают.

То, что он писал в своей теме про гормон роста, получасовые тренировки и в этой теме про восстановление, это уже что-то похожее на методику. Но это обрывки, где полная картина? Не вижу.

Полная картина? В книге которую я решил не издавать(возможно пока).
Не вижу смысла, по крайней мере на данный момент. Вижу что больше пользы будет в практическом пособии(типа просто и доходчиво о сложном), но трудновато в результате оказалось это реализовать. Поэтому не знаю когда закончу, соответственно полную картину пока не судьба увидеть.

Сообщение изменено: Kaчок (21 августа 2008 - 01:24)

[olgeron]

Качок
Ну, если чел не может уделить внимание на питание, время в ТЗ, ну и результаты будут соотвествующие, в такой случае лучше пробежка-велосипед, отжимание от пола,
турничок и как гриться без психологического ущерба ...

[@HunteR@]

Ребята всем привет!!! Я новенький, занимаюсь по Владимиру семь недель до этого занимался около года как тут говорят «тупа качем», хотя тоже в немалом объеме, сейчас занимаюсь шесть раз в неделю все идет отлично (кстати рабочие веса сохранил во всем кроме плеч там веса упали примерно на 10-15%, думаю сказывается то что раньше тоже занимался объемна )

Вопрос в следующем: между переходами из одной фазы в другую (загрузочная> восстановительная> сверхкомпенсация>…) делается ли отдых? Я читал здесь на форуме вроде неделя свободных треник хотя в книге Владимира об этом ни слова!!!

[Ikar]

@HunteR@
Неделю свободного посещения устраивай раз в 10 недель примерно - хочешь занимаешься но немного -полчасика кровь поганять да поразмять немного кости, не хочешь - в зал не ходи.

[@HunteR@]

Ikar ОК, тоесть в независимости от смены фазы проста каждые 10 недель!?

[Ikar]

Сделал 2 цикла по 4-6 недель - неделю в свободном режиме.
Если спад - 3-х недельная восстановительная, далее в зависимости от переменных тренинга.
Если тока нарабатывать начал нагрузку, то лучше на свободные недели не сбиваться, ну и когда прёт - надо фигачить.Легкие недели повставлять для разгрузки - проблемы как таковой то и нет.

[Михалы4]

У нас в зале самая большая гантель - 55 кг, грустно ... уже скоро будет предел по интенсивности в тяге гантельной, надо администрацию зала пинать срочно ... чтоб разборные грифы прикупили...

Не так давно после становой на прямых 150х15, тянул гантелько 86х5.

Да... ну вы и здоровы, ребята

Дориан Ятс работает с гантелью 55кг. Ли Прист - см.фото - с гантелями по 75 фунтов (34кг)...

Завидуют вам, наверно, до ужаса...

Рабочий вес в таком упражнении, при правильной технике, примерно в 1.5 раза выше рабочего веса в подъёмах на бицепс.

То есть Олгерон сделает на бицепс 5х8 с гантелью порядка 40кг, а Игорёк - поднимет фантастические 60кг на 5 повторений!

И это ещё не предел! Ребята, фактически, только начали заниматься!

Горжусь, что имею честь общаться на форуме с одними из самых сильных людей в мире!

Сообщение изменено: Михалы4 (24 августа 2008 - 03:05)

[aid]

Михалыч, а Ли Прист на этой фотографии не разводки ли в наклоне делает? Никогда нигде не видел и не слышал, чтобы тягу в наклоне делали двумя гантелями.