Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
59419 ответов в этой теме

#10021
Deejgrey

Deejgrey

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 182 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Евпатория

'K'haartaim' писал 08 Май 2012 - 06:51:

Сударь, а нельзя ли поподробнее, если не секрет конечно? Можно не здесь...

Про сон тоже интересно :) Сам хотел провести подобный эксперимент - 4 часовой сон ночью, 2-3х часовой сон днем, через приблизительно равные промежутки бодрствования, постепенно уменьшая время сна и увеличивая его качество.. в общем, в свободном доступе много информации про такую систему. Жаль только, что подобного рода сон мало вписывается в образ жизни подавляющего большинства.. и в мой, на данный момент, тоже :(

"ВИТ - это болезнь. Один раз проведя цикл с одним максимально интенсивным подходом и обнаружив, что при определенных обстоятельствах этот подход может пробить не хуже 12 "стандартных" сетов, человек уже не станет прежним." - отличная формулировка ) Успехов в дальнейших экспериментах )

#10022
Еретик

Еретик

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 125 сообщений

'K'haartaim' писал 08 Май 2012 - 06:51:

Сударь, а нельзя ли поподробнее, если не секрет конечно? Можно не здесь...

Я экспериментирую с вариантами полифазного сна. Конечная цель - полноценное освоение графика Да Винчи с навыком засыпать в любом месте. Пока на таком графике держался до 3 недель, и даже прилично себя чувствовал, но не получилось - активности не хватает и дисциплина хромает, выносит в конце концов. Дело в том, что для редукции БДГ-сна необходимо развить очень большую поисковую активность, плюс иметь железную дисциплину, так что этим я сейчас и занимаюсь. На данный момент регулярно сплю в среднем 4,5 часа в сутки: 3 ночью и 5 раз по 15 в остальное время (при желании можно умудриться поспать даже в тяжелых условиях, хотя качество сна снижается), чувствую себя нормально и даже иногда замечательно за исключением первых 10 минут после большого сна и времени, когда вынужден ограничить активность под давлением обстоятельств или собственной лени. Кому особо интересно, есть на английском очень подробная книга Ubersleep, вроде и русский перевод есть уже.

Deejgrey:

отличная формулировка

Саму эту мысль я спёр у Михалыча :rolleyes:

#10023
me41st0

me41st0

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 11 сообщений

PRIEST.72:

Есть только ТРИ вещи,которые можно исполнить на трене! 1-Поднять вес 2-Держать вес 3-Опускать вес Всё!Лично у меня работа на МГ всегда в купе! Разминка Натяги 12-20 репс коротких+ мио Дропы на 45 репсов+интервалка Статика на 35 сек.+негативы

А каким образом совмещать все 3 элемента для упражнения?
Это 3 разных подхода или что то другое, например 3 разных упражнения на группу мышц: в одном упражнении мы делаем короткие репсы, затем в другом дропы с интервалкой, и после отдыха в 3-ем упражнении статика?
И ещё вопрос по дропам: вы упоминаете что имеется в виду 2 дропа по 15 повторов - итого 45. Но на 128-ой странице упопинается следующее: 15 повторов + 15 повторов дропа + 20 сек перерыра + 15 повторов этого же веса + 25 сек перерыва и ещё 15 повторов дропа с меньшим весом... Итого 60 повторов...
Какой из данных вариантов более правильный и вам дал больший результат?

#10024
KAJIbI4

KAJIbI4

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 66 сообщений
  • Имя: Antony
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Quote

Специалисты Международного центра генной инженерии и биотехнологии смогли «обмануть природу» и повысить физические возможности подопытных мышей. Другими словами, ученые создали «суперспортсменов» в 3 раза более выносливых, чем обычная особь.
Команда ученых с помощью генно-модифицированного вируса добавила в мышцы животных дополнительные копии гена IGF-1, который кодирует инсулин-подобный фактор роста. Мыши, «обработанные» таким способом, плавали в воде до изнеможения в три раза дольше, чем мыши из контрольной группы, которые получили тот же вирус, но без IGF-1.
Таким образом, прогресс в области генной инженерии позволил создать идеальный «допинг», радикально увеличивающий физические возможности организма и заменяющий изнурительные тренировки.
С помощью носителя, адено-связанного вируса, ученые смогли доставить избыточное количество инсулиноподобного фактора роста (IGF-I) в некоторые группы мышц. В результате наблюдалась мышечная гипертрофия (рост мышечной массы), неоваскуляризация (рост сосудов) и другие явления, повторяющие результаты многократных физических упражнений.
С функциональной точки зрения мыши показали впечатляющий прирост выносливости. Через 15 и 30 дней после генной терапии наблюдался увеличенный синтез ключевых белков, контролирующих энергетический обмен. На раннем этапе регистрировалось преобладание ферментов, контролирующих мобилизацию гликогена и анаэробного гликолиза. Позднее они были заменены на белки, необходимые для аэробного метаболизма. Эти изменения совпали с увеличением количества ряда структурных и сократительных белков. В совокупности эти явления вызывают рост выносливости и дают возможность обнаружить новый тип «генного допинга».

http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/line/index_science.shtml?2012/05/16/489492
бедные мышки... :wine:

#10025
Ivann87

Ivann87

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 90 сообщений
  • Имя: Иван
  • Пол: Мужчина
  • Город: Питер

PRIEST.72:

Д-р Любер: А к сорока годам она сама, фактически, померла. И возникает дилемма: остаться на своих гормонах, означающих один половой акт в неделю либо продолжать жить как в 25 лет. Если кто-то в 40 лет считает, что жизнь уже прожита и впереди только медленное угасание – это его выбор. Каждый для себя решает сам - ни за что не агитирую. Лично я к сознательному угасанию морально не готов. Видимо, не так много радостей у меня в жизни было. Вспоминается голодное детство, деревянные игрушки и совсем не полные любви взгляды одноклассниц (смеется). Я хочу жить полноценно даже в 70. И примеры такой полноценной жизни в 70 у меня есть – тот же Валентин Иванович Дикуль. Или известный жимовик Игорь Борисович Гольдман. Как можно дольше не хочется превращаться в маразматически сопящее пузато-волосатое чудовище


Какая вопиющая чушь! в 40 лет если не загробить свое здоровье в молодости организм работает как отлаженная машина а проблемы сугубо психологические. Тому масса примеров и медицинских статистик анализов. кстати по последним данным тестостерон падает с возрастом незначительно (опять же если правильный образ жизни) А вот сажая себя пожизненно на тесто делаешься ПОЖИЗНЕННЫМ НАРКОМАНОМ зависимым на 100% от шприца. Перебои в поставках какая -нить жизненная ситуация (например зона где выросшим сиськам будут только рады и курс вряд ли подвезут) сложная и вчерашний мачо превратиться в мошок с гавном с изюмом и сиськами.Так что уж лучше на автономном обеспечении. Советовать ГМЗ здоровым мужчинам может только конченный идиот. Чтобы "пихать палки" в 60 лет достаточно обычного трибулуса.

Сообщение изменено: Ivann87 (20 мая 2012 - 08:42)


#10026
Ivann87

Ivann87

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 90 сообщений
  • Имя: Иван
  • Пол: Мужчина
  • Город: Питер
Если набрать в поиске в этой теме слово тесто то 90% постов будет Приста который с тонной пены у рта одержимо и фанатично доказывает что тестостерон это ВСЕ. В теме "повышение тестостерона" помойму модератор domus доказал что тестостерон чудес не делает и он со своим почти нулевым уровнем (подтвержденным анализами) добился больших результатов в тройке. Так что не надо от него ждать чудес. Я вот сам сейчас на 750 в неделю так я почти не чувствую изменений либидо повыше, так оно у меня и на трибулусе не меньше. На своем опыте работоспособность восстановление и тестостерон никак не связаны. Пример из жизни классический пришел из армии(уходил в 23 года) за год воздержаний и нагрузок: тесто на "0" эякулята 1 капля , яйца изюм, бабы интересуют ровно как фонарный столб, анализы даже не делал и так все ясно. При этом при всем месяца 3 не мог сидеть на месте привыкший к каждодневным пробежкам и марш броскам, транспортом старался не пользоваться везде ходить сидеть не мог аж ломало хотелось бежать, ходить но не сидеть. Запала хватило на год год не болел мог не спать вообще сутки и потом работать грузчиком, потом опять 2 часа спать, высыпался за 4 часа полностью, бегал и зимой по 3 км, ходил в зал, бухал в гавно, короче был как терминатор, усталости не чувствовал потом задумался все таки о тестостероне сдал анализы тесто почли на нуле, пролактин завышен прогестерон тоже и начал пить трибулус, достинекс спать и за пол года начал потихоньку начало что-то восстанавливаться, вот так. Так что качество жизни и работоспособность зависит от образа жизни физ нагрузок

Сообщение изменено: Ivann87 (21 мая 2012 - 07:39)


#10027
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 382 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Раскурил тут один pdf-чег...

Regulation of STARS and its downstream targets suggest a novel pathway involved in human skeletal muscle hypertrophy and atrophy

Короче, учёные открыли ещё один путь анаболического синтеза белка в мышцах, некий STARS – striated activator of Rho signalling.

Иппашит этот STARS на мышцу через RhoA/MRTF/SRF, где

RhoA – некий хитропопый белок
MRTF – myocardin-related transcription factor
SRF – serum response factor

Делался тренинг ног – 8 недель тренировок и 8 недель отдыха, бралась биопсия из латеральной бедра. В общем, полезные вещества MRTF и SRF в период тренинга росли, а в период отдыха их уровень возвращался к дотренировочному. А вот синтез хитропопого RhoA оставался повышенным в течение всего периода восьминедельного отдыха.

Quote

As STARS activation of transcription is only partially attenuated following RhoA inhibition (Arai et al. 2002), it appears that STARS signalling can be regulated independently of RhoA.


В общем, есть подозрения, что этот самый RhoA является фактором-противовесом, подавляющим синтез белка, инициируемый STARS. Тем более что в некоторых исследованиях было обнаружено, что уровень RhoA остается повышенным дольше, и соотносится с атрофией мышечной ткани у немолодых особей, в то время как у молодёжи мышцы от RhoA "проветриваются" быстрее.

Quote

However, along similar lines to our observation, RhoA was observed to be elevated in atrophied skeletal muscle of aged, when compared with younger, mice (Sakuma et al. 2008).


Так шта... Весьма некорректно рассуждать о некоем "синтезе белка", без уточнения, о КАКОМ ИМЕННО белке идёт речь.

8 недель! А не какие-то там 72 часа... Повышенный синтез RhoA – и пиздец. Весь анаболизм блокируется.

Сообщение изменено: Михалы4 (22 мая 2012 - 10:49)


#10028
seva1986

seva1986

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 608 сообщений
  • Имя: Всеволод
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одесса
Интересная теория по поводу пост болей и замедления роста в виду их отсутсвия

Quote

Источник Журнал Железный мир №5

Арахидоновая кислота
Арахидоновая кислота показалась добавкой, заслуживающей детального рассмотрения. Причем, заслуживает она внимания не только тех атлетов, которые называют себя «натуральными», но и закоренелых «химиков», и вот почему. Дело в том, что, высвобождаясь в кровь из мембран повреждающихся в ходе тренинга мышечных волокон и превращаясь в простагландины, арахидоновая кислота существенно повышает местную чувствительность к таким гормонам, как тестостерон и инсулин, а также к ИФР-1. Касается это не только эндогенных, то есть, вырабатываемых самим организмом гормонов, но и тех, которые вводятся в него извне. Кстати, исчерпывается арахидоновая кислота быстро, а восстанавливается при регулярном тренинге медленно. Именно этим поясняется пропадание так называемой «крепатуры» мышц по мере роста стажа тренинга, и возвращение ее после длительного перерыва в тренинге. Добавки, содержащие арахидоновую кислоту, как раз и призваны исправить такое положение вещей.


Хотя если присмотреться к оригиналу статьи там куча рекламы разных продуктов её содержащих. Возможно что это всё притянуто за уши.

Сообщение изменено: seva1986 (05 июня 2012 - 02:02)


#10029
Markiz67

Markiz67

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 22 сообщений
Ребят, кто что может сказать по этой стате. http://www.shtanga.kcn.ru/hypertr.htm
В ней Вадим отказался от причины роста за счет микротравм в пользу увеличения ядер?

#10030
Markiz67

Markiz67

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 22 сообщений

Quote

Ф.З.Меерсон отмечает, что то, какой именно внутриклеточный сигнал оказывает непосредственное воздействие на генетический аппарат клетки, достоверно не установлено, и в качестве гипотезы выдвигает на роль данного первичного сигнала повышение в саркоплазме концентрации ионов водорода — то есть ацидоз мышц, вызванный накоплением кислых продуктов метаболизма
(Ф.З.Меерсон 1993). В концепции долговременной адаптации Меерсона ацидоз воздействует на синтез мРНК структурных белков не непосредственно, а через активацию протоонкогенов c-myc и c-foc — ранних генов, экспрессирующих регуляторные белки, которые, в свою очередь, активируют гены структурных белков.



#10031
stivSTI

stivSTI

    Веселый, добрый и отзывчивый

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 900 сообщений
  • Имя: Станислав
  • Пол: Мужчина
  • Город: Оренбург
Markiz67,Читали уже...было дело ) Сложилось как бы два подхода, две теории, два направления, не знаю как назвать правильно. Теория накопления, согласно которой во время выполнения интенсивной мышечной деятельности образуются и накапливаются продукты жизнедеятельности (в частности молочная кислота) которые непосредственно воздействуют в последующем на генетический аппарат клетки и вызывают гипертрофию. Методика тренировок основанная на этой теории - это всем известный "пампинг" вписанный в старую добрую объемную классическую школу тренинга. Теория микротравмирования же говорит о том , что во время выполнения интенсивной мышечной деятельности происходит микротравмирование мышечной ткани, в результате которого впоследствии разворачиваются процессы залечивания микротравм, характеризующиеся некоторым компенсаторным ростом мышечной ткани. Из этой теории как бы вытекают все новомодные высокоинтенсивные и малообъемные методики тренинга. Надо понимать, что на практике как правило в ходе мышечной деятельности возникает как микротравмирование так и накопление побочных продуктов этой самой деятельности, что делает практически невозможным жестко дифференцировать тренировочную методику по отношению к физиологическим процессам происходящим в мышечной клетке. Вот этой проблеме собственно и посвящены предыдущие 877 страниц топика )

#10032
Markiz67

Markiz67

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 22 сообщений
stivSTI, спасибо за ответ. Сейчас и впрямь подумываю заняться более высокоповторной тренировкой, типа "пампинга", ато от этого микротравмирования долго отхожу а приросты нулевые. Начинаю разочаровываться в теории микротравмирования :cry:

#10033
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 382 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

stivSTI:

Вот этой проблеме собственно и посвящены предыдущие 877 страниц топика )


Теория стимула – это вообще-то самый низкий уровень обсуждения, и в том, чтобы посвящать ему 800 с ликуем страниц нет никакой необходимости.

Теория восстановления – вот уровень повыше. И если на него взглянуть хотя бы одним глазком, то можно увидеть, что теория стимула ПОЛНОСТЬЮ зависит и покрывается теорией восстановления.

----------------
Тот край теории восстановления, что связан с теорией стимула, звучит так: "Можем ли мы иметь стимуляцию от одной-единственной сессии? Или существует необходимость в последовательном воздействии нескольких сессий?"

Отвечая на этот вопрос, мы задаём БАЗУ для теории стимула.

И только после этого мы расписываем ВАРИАНТЫ стимула для каждого из возможных сценариев.

И только после этого – начинаем все варианты проверять на практике – выкидывать не работающие, корректировать дающие хоть какой-то отклик.

----------------
Понятно, что теория стимула является САМОЙ ЛЁГКОЙ – и поэтому (?) самой приятной темой для обсуждения. Но, опять же – и самой несерьёзной. Ибо фантазировать можно сколько угодно, но критерий истины по-прежнему остаётся всё тот же – практика. А к практике приступить невозможно, пока не очерчены рамки теории восстановления – пока не созданы ПРАВИЛА ПОСТРОЕНИЯ ЦИКЛА.

Сообщение изменено: Михалы4 (12 июня 2012 - 01:20)


#10034
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 382 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Например – в человеческом организме заложен такой механизм выживания как инерционность. И каким бы правильным не был твой стимул, на однократное его воздействие организм никак реагировать не будет. Он вопринимает ЛЮБОЕ разовое стрессовое воздействие как некую оказию, и не собирается к нему адаптироваться вовсе! Его первичная задача – выйти из ситуации с минимумом потерь, а адаптироваться ко всякой срани, которая случилась раз в жизни и больше не повторится – смысла нет! На кой ляд тратиться?

Вот так мы получаем сценарий теории восстановления, предусматривающий НЕОБХОДИМОСТЬ последовательного неоднократного воздействия на клетку. Соответственно, это находит отражение в построении тренировочного цикла. И в теории стимула, есессно.

А дальше – больше. Как грицца – пошло-поехало.

Нагрузка как прививка, фактор обратной регуляции – как в стимуле, так и в восстановлении... И так далее, и тому подобное...

Короче, читай ветку. ОБ ЭТОМ и написаны 800 страниц.

А вовсе не о двух вариантах стимула, которые ты упомянул.

-------------------
Распиши на листе бумаги все варианты построения цикла, что предлагались в ветке. И под каждым из них – варианты стимула.

Вот тебе будет краткий реестр того, что здесь обсуждалось.

Сообщение изменено: Михалы4 (12 июня 2012 - 02:03)


#10035
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом
Интересен вопрос по поводу восстановления эндокринной системы после тяжелых тренировок.

Селуянов предлагал 2 недели развивающий режим, 2 недели тонизирующий. Но подробно физиологически этот вопрос не раскрывал.

Кому - нибудь попадались исследования на эту тему?

#10036
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 623 сообщений
ctjan,

слишком интенсивные нагрузки слишком долгое время угнетают
эндокринную и гормональные системы
чисто эмпирически во всех силовых циклах прелагается после периода интенсивной тренировки сбрасывать нагрузки,
длина периода нагрузки обычно не превышает 4-6 недель
а отдыха(сниженной нагрузки) составляет 1-2 недели


можно начать с 1 недели нагрузки/1 недели разгрузки
потом 2 недели нагрузки/1 недели разгрузки
и постепенно прибавлять нагрузочные недели до некоего оптимума

#10037
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом
"недостатки бодибилдинга:
-натуживание
-травматизм
-повышение артериального давления
все культуристы, все штангисты, у них давление в норме 180, они все гипертоники. И потом рекомендовать нормальным людям занятие бодибилдингом - это преступление"

вот такой суровый приговор Селуянова.

Сообщение изменено: ctjan (25 июня 2012 - 08:02)


#10038
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

AnatolyR:

слишком интенсивные нагрузки слишком долгое время угнетают эндокринную и гормональные системы чисто эмпирически во всех силовых циклах прелагается после периода интенсивной тренировки сбрасывать нагрузки


ну да это понятно, куча схем периодизации. Кстати чем плох подход того же полного интуитивного восстановления, можно с замерами пульса и т.п., пропуская тонизирующую работу?

Насчет параметров восстановления миофибрилл, гликогена, сухожилий есть какие то цифровые ориентиры, а вот в отношении эндокринки пустота, поэтому и хотелось узнать какие то научные исследования в этой сфере.

#10039
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом


с 3:51 минуты

#10040
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti
ctjan, у меня тренер всю свою жизнь занимается с железом, ему больше 45 , но давление пониженное, как и пульс .

Сообщение изменено: sergkomisar (26 июня 2012 - 08:10)


#10041
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

sergkomisar:

ctjan, у меня тренер всю свою жизнь занимается с железом, ему больше 45 , но давление пониженное, как и пульс .


вообще то это была цитата Селуянова


в покое у штангистов 60-70 уд. в мин. АД имеет тенденцию к повышению, что связано с задержкой дыхания и натуживанием во время тренировок. Это ведет к гипертрофии сердечной мышцы.

Про культуристов исследования не встречал.

#10042
seva1986

seva1986

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 608 сообщений
  • Имя: Всеволод
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одесса

Еретик:

Товарищи пришли примерно к тем же выводам, что и мы несколько месяцев назад при обсуждении статей норвежских ядерных исследователей: достижение некоторого порогового размера домена способствует присоединению новых ядер, а пока этот порог не достигнут, присоединение не имеет смысла.


Еретик:

2. Площадь поперечного сечения росла и увеличилась на 17 %, однако количество ядер на волокно не изменилось. Соответственно, увеличился размер домена.

Не может ли быть неизменность количества ядер следствием столь частого и интенсивного тренинга?

Еретик:

поперечник через 30 дней. И, что особенно интересно, увеличилось число ядер через 90 дней опосля завершающей тренировки, однако увеличение было статистически недостоверным из-за большого разброса.

Что может является именно тем стопорящим фактором который не давал создаваться ядрам? микротравмы? или просто повышенная нагрузка? размер домена? не думаю тогда бы любая обёмка пёрла бы не по детски и долго без циклирования. Как думаешь?

Еретик:

Если принять, что число фибрилл осталось более или менее постоянным

Возможно их недовостановление накопляж сопутствующих белков, причина стопора появления ядер?

Сообщение изменено: seva1986 (28 июня 2012 - 01:17)


#10043
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 382 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
seva1986

"Кто о чём – а я о ядрах. " Размещенное изображение

seva1986:

Не может ли быть неизменность количества ядер следствием столь частого и интенсивного тренинга?


Может. Если постоянно разрушать уже существующие домены – то до стоительства новых дело может так и не дойти. Ресурсы клетки ограниченны.

seva1986:

Возможно их недовостановление накопляж сопутствующих белков, причина стопора появления ядер?


Есессно, имммунизация может быть (и является) ограничивающим фактором построения новых доменов. Система сдержек и противовесов. Чтоб ты не мутировал за месяц не пойми во что.

Сообщение изменено: Disco (03 декабря 2012 - 07:50)


#10044
Еретик

Еретик

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 125 сообщений

seva1986:

Не может ли быть неизменность количества ядер следствием столь частого и интенсивного тренинга?

Скорее всего. Во-первых, как заметил Антон Михалыч, нет смысла делать новые домены, если старые все все время недостроены из-за разрушений. Нет особого смысла присоединять новые ядра, если не исчерпан ресурс старых. Во-вторых, не исключено, что какие-то изменения в клетке после тренировки блокируют присоединение новых ядер на некоторое время - к примеру, чтобы бросить все силы на подготовку к возможной повторной нагрузке и не снижать функциональность клетки (возможно, процесс присоединения миосателлита и образования нового ядра временно делает клетку менее толерантной к нагрузке).

seva1986:

Что может является именно тем стопорящим фактором который не давал создаваться ядрам?

Собсно, в предыдущем абзаце я ответил.

seva1986:

Так что поулчаеться что количество фибрилл в домене постоянно? или я не так понял?

Получается как раз, то оно непостоянно и колеблется в диапазоне, и только достижение верхней границы диапазона гарантированно включит механизм умножения количества ядер.

Вообще, из того эксперимента вытекает довольно интересная, но несколько идиллическая картина:
1. Пока мы часто пашем, прет сарко и фибриллы, а сателлиты только накапливаются и не присоединяются.
2. Когда мы бросаем пахать и отдыхаем, происходит присоединение миосателлитов и, соответственно, увеличение количества ядер.
Если так, то тренинг должен быть простым:
1. Относительно частая (48-72 часа?) долбежка минимальным объемом с повышением интенсивности до тех пор, пока не упремся в застойную стену. Стена как бы намекает, что ресурс размера домена исчерпан.
2. Длительный отдых (от 2 недель, судя по всему, и до 4-6 месяцев - точнее пока не могу сказать), в течении которого средний домен несколько спадет, зато количество доменов увеличится за счет присоединения ядер. Далее повторение цикла уже с новым базовым "ядерным" уровнем.
Соответственно, оптимизация такого цикла будет идти в сторону минимальной продолжительности фаз - чем чаще осуществляется полный цикл, тем легче контролировать процесс и, возможно, тем быстрее будет набираться результат. И дольше можно находиться "в форме".
Но меня в этой модели что-то настораживает - слишком красиво, чтобы быть правдой на все 100%. Данных маловато.

Сообщение изменено: Еретик (29 июня 2012 - 08:11)


#10045
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

Еретик:

1. Относительно частая (48-72 часа?) долбежка минимальным объемом

Ага! На 3 недели. Графики Yuna!

Еретик:

2. Длительный отдых (от 2 недель, судя по всему, и до 4-6 месяцев - точнее пока не могу сказать)

70-90 дней! От туда же.

#10046
seva1986

seva1986

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 608 сообщений
  • Имя: Всеволод
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одесса

Еретик:

Но меня в этой модели что-то настораживает - слишком красиво, чтобы быть правдой на все 100%. Данных маловато.


просто раньше если я не ошибаюсь считалось что ядра появляются за пару дней а фибриллы долго ростут, от этого и шёл сверх отдых примерно 2 недели, а сейчас получается наоборот?

#10047
Еретик

Еретик

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 125 сообщений

roma2:

Ага! На 3 недели.

Я обычно за 2 выдыхаюсь, а иногда и после 10-11 дней плохо становится, если жестко работать. Слаб организьмой. Но если маленько растянуть период восхождения к пиковым нагрузкам, то 3-4 недели и получается. Я думаю, есть смысл входить плавно, чтобы ненароком не раскурочить те волокна, которые совсем уж не готовы к тяжелым испытаниям.

roma2:

70-90 дней!

Вот тут не знаю. Мне очень хочется хотя бы в 20 дней это укладывать, но практика моя пока показывает, то 4-5 циклов с отдыхом в 20 дней прогресс останавливают, и приходится отдыхать дольше. Возможно, что взять 10 недель за оптимум стандартного деконда было бы грамотней.
И тогда возникает естественный вопрос: а чего делать во время отдыха? Если работать другую МГ, то не повредят ли посттренировочные изменения гормонов и метаболитов в крови, а также перехлесты, восстановлению. Если работать полноформатом с полным отдыхом, то чем поддержать? Растяжкой? Или плаванием каким-нибудь (отсутствие негативной фазы, зато работа метаболическая)? Надо думать и проверять.

seva1986:

просто раньше если я не ошибаюсь считалось что ядра появляются за пару дней а фибриллы долго ростут, от этого и шёл сверх отдых примерно 2 недели, а сейчас получается наоборот?

Ну там получалось, что вся последовательность укладывается в 2-3 недели - и активация сателлитов, и умножение ядер, и восстановление порванного, и сверхвосстановление. Теперь по срокам и порядку восстановления опять большие вопросы.

Сообщение изменено: Еретик (29 июня 2012 - 10:18)


#10048
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

Еретик:

И тогда возникает естественный вопрос: а чего делать во время отдыха?

Изоляция, друг! Изоляция! На сверхредком тренинге только она даст необходимые факторы.
3 недели грудь изоляцией, затем бицепсы, затем квадры и т.д.! Я Михалы4а давно спрашивал. Думаю, что так и есть.

#10049
Еретик

Еретик

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 125 сообщений

roma2:

Изоляция, друг! Изоляция! На сверхредком тренинге только она даст необходимые факторы. 3 недели грудь изоляцией, затем бицепсы, затем квадры и т.д.! Я Михалы4а давно спрашивал. Думаю, что так и есть.

Понимаю. Чередование спецух, фактически. Собственно, я это вариант вижу и упомянул, но он мне не особо нравится:
1. Полноформат позволяет больше кушать с меньшей вероятностью растолстеть, потому что в организме всегда есть хоть что-то, что утянет избыток глюкозы из крови. Если форсировать вес, то вообще только на полноформате и желательно фуллбоди.
2. Системные факторы: я считаю их существенными. И гормоны, и переход лактата из кровяного русла в мелкие мышцы, и возможное влияние маркеров воспаления на остальные мышцы и пр. и т.д. и т.п.
3. Нервная и гуморальная система регуляции - одна на всё. Печень, обрабатывающая кучу метаболитов, одна на все. Другие органы тоже пашут. На мой взгляд, периоды полного отдыха должны быть, чтобы восстановились все вспомогательные системы.
4. С изоляцией очень много возни, если пытаться полностью исключить перехлесты. С полноформатом проще - пашем/отдыхаем - отдых все спишет, в крайнем случае сместим акцент через пару циклов.

Сообщение изменено: Еретик (29 июня 2012 - 11:45)


#10050
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

Еретик:

Понимаю.

Я немного не так высказался. Тут как бы под разные задачи идут разные реализации. Под рост "сухой" фибрилярки необходим долгий отдых ( по Юну). Лучше изоляцией. "Круиз" в "натягах" с 75%ПМ, без реализации задачи по "фибрилярке" (только на развертывание синтеза белка) остается. Пару подходов в компауде за 2-3 повтора до отказа. Ничего они не снизят в плане восстановления.


4 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых