Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Помощь новичкам

* * * * - 55 голосов

  • Please log in to reply
103732 ответов в этой теме

#98971
AlexSmirnov

AlexSmirnov

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 26 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Клоунград

Я ж не говорю. что надо так делать. Я просто рассказал свой опыт. 


Не беспокойтесь. Я достаточно опытен и просолен опытом чтобы следовать за кем то вслепую. Но Ваш опыт восстановления за продолжительное время подтведил то что я слышал от врачей и профессионалов индустрии:

 

1) То что межпозвоночный диск заживает долго. Боль уходит более менее быстро, от недели до 6-8 недель, но диску нужно время.

2) То что укрепляющие низ спины упражнения со временем и терпением могут вылечить межпозвоночную грыжу или межпозвоночный остеохондрозис.



#98972
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев


Не беспокойтесь. Я достаточно опытен и просолен опытом чтобы следовать за кем то вслепую

Вот и поделились бы своей историей и опытом. 



#98973
Fering

Fering

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 8 сообщений

Собственный опыт: полный отказ от становой, приседаний, вертикальных жимов, подъёмов ног, планки. Гиперэкстензии со скручиванием поясницы, подъём гири с круглой спиной, самомассаж триггерных точек, если что-то защемило.

Да, я понимаю что от всего это нужно будет отказаться, и делать "безопасные" изоляционные упражнения.

 

У меня тоже якобы проблемы со спиной, но ничего страшного не случалось, делаю всё упражнения, естественно особенно слежу за поясницей, так как с ней и проблемы. Но как пошел в зал, боли и дискомфорт в пояснице прошли, теперь болят только мышцы и это кайф

Мне так и сказали, что если заниматься, укрепить мышцы, то боли в большинстве своём уйдут. Но чтобы не рисковать, осевые упражнения делать не буду. Становую заменю гиперэкстензии, приседания - жим ногами, и другим осевым упражнениям тоже найду замену. Скажите, а какая у вас рабочая программа? Можете написать, пожалуйста? 

 

Вот вам моя конкретика личная https://forum.steelf...72&p=1057730500 и обобщенный опыт реабилитации https://forum.steelf...&p=1058731492  Вес и рост вообще не при чем. Ограничений с его диагнозом практически нет.

Почитал, что-то для себя взял, сделал выводы. Но всё-же у меня не настолько большие проблемы со спиной, +в бассейне я плавал не ради удовольствия, а по небольшой программе.

 

С лета 1983-го я начал делать гиперэкстензию и приседать по 20 повторов с минимальным весом. Постепенно вес на гиперэкстензии увеличивался и на приседе тоже. Через 15 лет начал делать становую. Еще через 15 лет сделал 170х6. Поэтому, хоть протрузия моя никуда не делась, но проблем со спиной у себя не вижу.

В идеале - я хочу тут найти обычную рабочую программу на 2-3 дня +день бассейна, чтобы в этой программе были упражнения, где будут работать все группы мышц, и чтобы не было упражнений с осевлй (хотя бы для начала). По идеи я спокойно мог взять старые программы, и убрать оттуда упражнения, заменив аналогами. Или найти что-нибудь в интернете. Но я решил к этому вопросу подойти серьёзнее, и спросить совета у прошников тут. Но пока что всё оказывается чуть сложнее, чем я думал.

 

Я бы порекомендовал следующие:   - Кобра. Можно выполнять статично, скажем от 20 секунд до минуты. Или - на число повторений, скажем, 15-20 или, если можно, больше повторений - Супермэн - Снежный человек ("Snowman") - "Static Back Extension" - Вариации упражнения "Plank"   Наша с Вами поясница никогда не работает в изоляции. Она сильно зависит от ягодиц. Я рекомендую Вам добавить в свою физеотерапевтическую тренировку пару-тройку упражнений на укрепление ягодиц:   - Спокойные приседания с весом своего тела - Эти приседания с легким выпригиванием - Выпады с весом своего тела

Почему это должно помочь больше, чем та же "лодочка", гиперэкстензия, жим ногами, или те же упражнения на ягодичные в тренажёрах? 

 

Пока что я понял от многих такой посыл: Убирай из программы всё с осевой, и заменяй безопасным. Со временем, когда укрепишь мышцы, можно будет снова работать с осевыми. 

Но вот программы то у меня нет, поэтому я сюда и написал, чтобы помогли найти или составить ту самую программу. Или указать, где можно найти то, что могло бы подойти. Да, есть куча тем, куча страниц с программами на этом форуме. Но тут настолько много инфы, что и не знаешь куда сначала залезть. А как я сказал - не так много времени свободного, к сожалению



#98974
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев

Fering, вы новичок и особо нет смысла заморачиваться поиском "особой" программы. Возьмите любую приглянувшуюся фулбади, и замените упры, безопасными аналогами, но старайтесь не подменять базу изоляцией. Т.е. присед на жим ногами, а не на разгибания ног в тренажере. Жим стоя на наклонный жим и т.д. 



#98975
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Ничего не мешает параллельно укреплять мышцы и нарабатывать навык в сложном дивжении. Просто веса должны быть посильными, без понтярства. Тогда будет всё хорошо.



#98976
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 310 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв
Планку нафиг, как и всю статику на поясницу, если есть проблемы со спиной

#98977
калыван

калыван

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 077 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Восточный Саян

Я достаточно опытен и

Так я не Вам и рассказывал :)

#98978
AlexSmirnov

AlexSmirnov

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 26 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Клоунград

Так я не Вам и рассказывал :)


Добро на это и приятной недели.



#98979
Кандид

Кандид

    Бывалый

  • Супервайзер
  • PipPipPip
  • 7 061 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Украина, Днепр

Планку нафиг, как и всю статику на поясницу, если есть проблемы со спиной

есть хорошая замена - обратная планка, когда висишь на грифе в упоре ногами 



#98980
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев

есть хорошая замена - обратная планка, когда висишь на грифе в упоре ногами 

Чем она хороша? И зачем нужна?



#98981
Кандид

Кандид

    Бывалый

  • Супервайзер
  • PipPipPip
  • 7 061 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Украина, Днепр

Чем она хороша? И зачем нужна?

а зачем вообще нужна планка? Если кому-то нравится/хочется ее выполнять, но как в примере выше - поясница лимитирует, то вариант в висе позволяет ее делать. Из полезностей - профилактика для плеча (акромиона), тот же кор, ягодичная 



#98982
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев

а зачем вообще нужна планка?

Если кому-то нравится/хочется ее выполнять, но как в примере выше - поясница лимитирует, то вариант в висе позволяет ее делать. Из полезностей - профилактика для плеча (акромиона), тот же кор, ягодичная 

Хороший вопрос)

Мы ведем разговор в контексте спинальной патологии, нравится/хочется здесь не аргумент. Эффективность тренировки мышц статикой вызывает у меня большие сомнения. Полезность статики для спазмированных или находящихся в гипертонусе мышц - еще большие.



#98983
Кандид

Кандид

    Бывалый

  • Супервайзер
  • PipPipPip
  • 7 061 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Украина, Днепр

Полезность статики для спазмированных или находящихся в гипертонусе мышц - еще большие.

ну в случае виса статика в большей степени у мышц пресса. Про этот вид планки могу апеллировать к Джефу Кавальеру - у него есть ролик про это.  



#98984
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев

ну в случае виса статика в большей степени у мышц пресса. Про этот вид планки могу апеллировать к Джефу Кавальеру - у него есть ролик про это.  

Тогда я не понял упражнение. Нагрузка на пресс в обычной планке.



#98985
Кандид

Кандид

    Бывалый

  • Супервайзер
  • PipPipPip
  • 7 061 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Украина, Днепр

Нагрузка на пресс в обычной планке.


тогда почему вы как аргумент против планки используете:

Полезность статики для спазмированных или находящихся в гипертонусе мышц - еще большие

ведь спазмы и гипертонус - это про спину. Или здесь имелась в виду планка в висе?



#98986
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев


тогда почему вы как аргумент против планки используете:

ведь спазмы и гипертонус - это про спину. Или здесь имелась в виду планка в висе?

Касается обеих вариантов. Для стабилизации и обеспечения жесткости позвоночника включаться все мышцы "по кругу" Основная несущая группа будет противоположной



#98987
Fering

Fering

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 8 сообщений

Fering, вы новичок и особо нет смысла заморачиваться поиском "особой" программы. Возьмите любую приглянувшуюся фулбади, и замените упры, безопасными аналогами, но старайтесь не подменять базу изоляцией. Т.е. присед на жим ногами, а не на разгибания ног в тренажере. Жим стоя на наклонный жим и т.д. 

 

Большое спасибо вам, займусь поиском программы! 



#98988
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев

Большое спасибо вам, займусь поиском программы! 

Как подберете - выкладывайте. Подкорректируем. Ну, а не подберете, чего уж - напишем) Написать-то и сейчас можно, но самостоятельный поиск дает знания и навык работы с источниками. Коли уж вы без тренера, придется идти путем познания)


Сообщение изменено: Anatolii (17 ноября 2020 - 02:52)


#98989
manwithnoname

manwithnoname

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 718 сообщений
  • Имя: Fyodor
  • Пол: Мужчина
  • Город: Tallinn

Мне так и сказали, что если заниматься, укрепить мышцы, то боли в большинстве своём уйдут. Но чтобы не рисковать, осевые упражнения делать не буду. Становую заменю гиперэкстензии, приседания - жим ногами, и другим осевым упражнениям тоже найду замену. Скажите, а какая у вас рабочая программа? Можете написать, пожалуйста? 

Здесь вам ответили все правильно, я сам новичок и не могу помочь в этом вопросе, хотя бы потому, что я себя не ограничиваю в осевых нагрузках и тренировочный режим у нас разный. Просто надо не гнаться за весом, а освоить технику, всегда можно одеть пояс, поймёте по ощущениям, когда будете готовы.
Программы есть в теме ОлегаК, как раз на все тело, есть варианты без становой тяги и для 2-3 тренировок в неделю.

#98990
Fering

Fering

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 8 сообщений

Как подберете - выкладывайте. Подкорректируем.

 

Выбираю между 3мя вариантами:

1) https://forum.steelf...#entry2114441 

а)
1. жим лёжа 3Х10-12
2. тяга в наклоне штанги или гантелей 3Х10-12
3. приседания 3Х12-15
4. пшнб стоя/сидя 2Х12-15
в)
1. становая тяга 3Х8-10 (можно чередовать с приседами) становую лучше на прямых для начала
2. подтягивания 3Х12-15
3. отжимания на брусьях 3Х12-15
4. жим стоя/сидя или разводка 2Х12-15

Благодаря этой программе мускулатура сможет привыкнуть к основным нагрузкам, и через месяц-полтора можно переходить к раздельным тренировкам, как мне кажется.

По заменам: Программа А) упражнение 3, заместо приседаний - жим ногами в тренажёре с теми же подходами и повторениями. Программа В) упражнение 1, заместо становой - гиперэкстензии 3х15-20

 

2) https://forum.steelf...34249&p=2075826

День 1
Пресс
Разгибание ног сидя 2х20
Присед 2-3х15-10
Сгибание ног лежа 2х20
Жим гантелей сидя 3х12-8
Махи стоя 2х8
Подъем гантелей на бицепс 4х12-8

День 2
Жим лежа 4х10-6
Жим гантелей под углом 30 3х10-8
Подтягивание 4хмах
Тяга в наклоне 3х10-8
Триц. Жим 4х12-8

По заменам: День 1 - заместо приседа, жим ногами с теми-же подходами и повторами. День 2 - заместо тяги в наклоне, тяга нижнего блока с теми-же подходами и повторами. +В день 2 добавить гиперэкстензии 3х15-20

 

3) https://forum.steelf...c=6705&p=559839 - как-то давно, когда мы с другом начинали ходить в зал, мы брали рабочие программы старого доброго Святомира) Вот и сейчас думаю снова взять его эту программу, с заменой осевых упражнений. Но сейчас я немного сомневаюсь, и мне кажется что для начала лучше будет пройти месяц фуллбади.



#98991
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 310 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

тогда почему вы как аргумент против планки используете:
ведь спазмы и гипертонус - это про спину. Или здесь имелась в виду планка в висе?

Планка по биомеханике - сгибает в тазобедренном суставе, точнее, предотвращает разгибание (поскольку статика). Прямая нагрузка тут не на пресс, а на подвздошно - поясничную. Которая и так часто бывает в гипертонусе и усугубляет проблемы с поясницей.
По этой же причине не надо при проблемах со спиной делать подъём ног в висе и ролик.

#98992
liloouse

liloouse

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Имя: настоящее!
  • Пол: Мужчина
  • Город: Борисов

Лично мне очень зашло вот это упражнение для спины, начал его делать после просмотра данного ролика. Около 3 лет спина болела, были и хронические боли и прострелы. Ходил как стеклянный, страшно было нагнуться, т.к. любое наклонное движение могло привести к острой боли, например: тарелку в раковину поставить. В общем начал с данного моста, он довольно быстро снял острые боли, потом добавил подтягивания и брусья. Пробовал делать планку, становилось от нее только хуже, так что быстро бросил. Сейчас, спустя полтора года уже не страшно делать наклоны, начал пресс закачивать скручиваниями без подъема корпуса, упражнения с гирей(делаю осторожно), думаю теперь добавить гиперы.


Сообщение изменено: liloouse (28 ноября 2020 - 04:33)


#98993
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 18 427 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Лично мне очень зашло вот это упражнение для спины, начал его делать после просмотра данного ролика. Около 3 лет спина болела, были и хронические боли и прострелы. Ходил как стеклянный, страшно было нагнуться, т.к. любое наклонное движение могло привести к острой боли, например: тарелку в раковину поставить. В общем начал с данного моста, он довольно быстро снял острые боли, потом добавил подтягивания и брусья. Пробовал делать планку, становилось от нее только хуже, так что быстро бросил. Сейчас, спустя полтора года уже не страшно делать наклоны, начал пресс закачивать скручиваниями без подъема корпуса, упражнения с гирей(делаю осторожно), думаю теперь добавить гиперы.

Хорошее упражнение, 100%, мне его ещё лет 20 назад советовал хороший мануал.

Только текст местами вызывает улыбку - "... грыжи исчезли, рассосались..."

Смешно это, ибо грыжи могут усохнуть и не беспокоить, но сам межпозвоночный диск по-любому потеряет былую эластичность и уже никогда не будет таким, каким был ранее.



#98994
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев

Хорошее упражнение, 100%, мне его ещё лет 20 назад советовал хороший мануал.

Только текст местами вызывает улыбку - "... грыжи исчезли, рассосались..."

Смешно это, ибо грыжи могут усохнуть и не беспокоить, но сам межпозвоночный диск по-любому потеряет былую эластичность и уже никогда не будет таким, каким был ранее.

Текст вызывает прям кровь из ушей) Само упро может зайти, а может нет. Очень индивидуально все



#98995
Quartus

Quartus

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 562 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ленинград

Заметил на становой (хотя всего 37.5 кг 2х12), пальцы разжимаются.

Как тренировать хват?



#98996
sano

sano

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 221 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кемерово

Заметил на становой (хотя всего 37.5 кг 2х12), пальцы разжимаются.
Как тренировать хват?

Зачем тебе становая ?

#98997
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев

Зачем тебе становая ?

Разве он спросил о необходимости становой? У него с хватом, вроде, проблемы.


Сообщение изменено: Anatolii (06 декабря 2020 - 08:37)


#98998
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев

Заметил на становой (хотя всего 37.5 кг 2х12), пальцы разжимаются.

Как тренировать хват?

Сложно, конечно, такое представить. Думаю, на таком уровне нетренированности хват будет тренироваться пассивно во всех упрах.

Ну, купи эспандер кистевой.



#98999
Pandora

Pandora

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 66 813 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Деревня Большие Жеребцы

Заметил на становой (хотя всего 37.5 кг 2х12), пальцы разжимаются.
Как тренировать хват?

лямки в помощь. Я тоже уже к 40кг привязываюсь иначе упро превращается в попытки удержать штангу и никакой сосредоточенности на целевой мышце

#99000
sano

sano

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 221 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кемерово

Разве он спросил о необходимости становой? У него с хватом, вроде, проблемы.

знаки препинания смотрите, это не утверждение, а вопрос


1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых