Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Методика Бориса Шейко


  • Please log in to reply
1308 ответов в этой теме

#961
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 28 647 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

sergei-777 писал 11 Дек 2020 - 22:43:

А если 2 приседа, 3 жима, 1 тяга? Хуйня или имеет право на существование?

Вот взял и проигнорил... одно слово:

beylbom:

хам

:D



#962
beylbom

beylbom

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 305 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: МО

madpower писал 11 Дек 2020 - 22:35:

Уже нет. В безэкипе американцы всех ебут. Там допинг на другом уровне

 

Что имеется в виду? Это ж какой-то ПЛ.



#963
madpower

madpower

    звиздюк спорту

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 18 709 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

beylbom:

Что имеется в виду?

по нудистам, без экипировки.

в экипе у них только Самнер, которому всякую хуйню считают. а по нудистам всех ебут пендосы бездуховные.

sergei-777:

Вот взял и проигнорил

спал я, епта. имеет право все. но нужно понимать, что при 3х жимах нужно очень аккуратно дозировать нагрузку. одно неверное движение-и вы отец.

вопрос целесообразности. зачем тренироваться 3 раза, если можно 2 мне не очень понятно.



#964
Skobyelena

Skobyelena

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 608 сообщений
  • Имя: Гена
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР

beylbom писал 12 Дек 2020 - 08:01:

Да вон чемпион России Рябинников.. Тот еще хам, грубиян!!!

А что, разговор о хамстве? 



#965
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 70 910 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

madpower:

зачем тренироваться 3 раза, если можно 2 мне не очень понятно.

Мне переход с 2-х жимов в неделю на 3 в конечном итоге дал прибавку +22.5 кг к результату.



#966
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 28 647 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Skobyelena писал 12 Дек 2020 - 09:23:

А что, разговор о хамстве? 

Да я думаю, что Андрюха не с претензиями это написал...)



#967
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 28 647 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

madpower:

вопрос целесообразности. зачем тренироваться 3 раза, если можно 2 мне не очень понятно.

Просто видел у того же Шейко (уже модифицированного) два дня приседа, один день тяги и три дня с жимом, но в первый и третий день идёт соревновательный жим, а между ними жим узким (средним) хватом. 

Ну а для продвинутых вариантов там уже четыре тренировочных дня в неделю, в которых 3 жима, два приседа и 2 тяги.



#968
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 70 910 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Назначение двойного выполнения движения в одной тренировке в общем-то понятно- большой объём делится на более малые, между которыми есть временной промежуток для восстановления запасов креатинфосфата. 


Сообщение изменено: Олег К (12 декабря 2020 - 12:40)


#969
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 28 647 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Олег К писал 12 Дек 2020 - 09:39:

Назначение двойного выполнения движения в одной тренировке в общем-то понятно- большой объём делится на более малые, между которыми есть временной промежуток для восстановления запасов креатинфосфата. 

Я не про повторно-серийное исполнение... если эти серии считать микротренировками, то тогда там вообще получится за неделю 3 приседа, 4 жима и 4 тяги.

А просто если по дням считать, то 4 тренировочных дня в неделю, где в 3-х днях жим, в 2-х днях присед и в 2-х днях тяга. Это для продвинутого уровня позиционируется. 

Для менее опытных трени на 3 дня в неделю, где во всех трёх днях есть жим, в двух днях есть присед и один день с тягой, которая уже повторно-серийно выполняется.



#970
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 70 910 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

sergei-777:

Я не про повторно-серийное исполнение...

Я бы не относил 2-е движения по Шейко к повторно-серийному. В классическом повторно-серийном отдых между сериями не большой, 8-10 мин. По Шейко же там может час и больше.

sergei-777:

А просто если по дням считать, то 4 тренировочных дня в неделю, где в 3-х днях жим, в 2-х днях присед и в 2-х днях тяга. Это для продвинутого уровня позиционируется. 

У Шейко, насколько помнится, если 4 дня, то и жим 4 дня выполняется, просто в 4й день он уже какой-то другой- наклонный, сидя и т.д.



#971
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 70 910 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

sergei-777:

Для менее опытных трени на 3 дня в неделю, где во всех трёх днях есть жим, в двух днях есть присед и один день с тягой, которая уже повторно-серийно выполняется.

Самая рабочая схема для всех. ИМХО, этим и хорош такой спорт, как б\э лифтинг, что даже на чемпионском уровне можно тренироваться 3 раза в неделю всего по 1.5-2 часа и иметь результат.



#972
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 28 647 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Пока страсти поутихли, порассуждаю ещё немного на тему возможных модификаций тренировочных планов от Шейко на основе когда-то и где-то найденной информации.

То, что нужно корректировать объёмы, дошло и до самого Шейко. В сети появились шаблоны планов под его редакцией (как утверждают), где это уже вроде бы реализовано. То есть брался за основу один план и создавалось два-три варианта на его основе с различным объёмом работы. Но... это была не единственная претензия к его планированию. Вторая - это обилие дополнительной работы, напрямую не связанной с соревновательными движениями, но направленной на те же самые МГ, что и в сорев. локомоциях... причём зачастую в довольно-таки немалом объёме. Утверждалось (и многие сие на себе прочуствовали), что это предъявляет гораздо более серьёзные претензии к восстановлению и большинство просто не вывозило эти схемы в их первозданном виде. Отсюда пошло порой полное выкидывание этой подкачки (не подсобки) из комплексов. Ну и третья претензия - заниженная средняя интенсивность.

Что предлагалось для решения регулирования офп-нагрузок? Либо полное их выкидывание, либо сильное урезание их объёма. Но есть ещё одно предложение - заменить эту часть на другую. Что имеется ввиду? Убрать полностью дополнительную офпэшную работу на те же МГ и заменить её на работу для вспомогательных МГ, которые напрямую не задействованы очень сильно в сорев. движениях. Плюс чётко очерченные объёмы и протоколы такой работы.

Пример:

- "В предсоревновательном и соревновательном периоде вы делаете соревновательные движения и/или подсобку для данного движения.

Дополнительно к этому делаете ОФП-1."

В этот ОФП-1 входят:

- "1) упражнения на пресс: кранчи на блоке, подъёмы туловища и ног, статикагиперэкстензии

    2)подъём штанги на бицепс и молоток с гантелями

    3)разводка стоя в наклоне на блоке или с гантелями
    4)тяговые движения, в которых предплечье движется поперёк туловища: рычажная тяга сидя, Т-тяга в наклоне с упором грудью, тяга сверху на тренажёре
    5)штангистский присед (только для чистых жимовиков)"
Нагрузка в нём определяется суммарным КПШ для каждого упражнения: 16-24. КПП = 5-6 (максимум 7-8. Соответственно, КП будет варьироваться.
ОФП-1 делается постоянно/круглогодично, даже в период непосредственной подготовки к соревнованиям.

Она заменяется на ОФП-2 только в межсезонье или в специально выделенных под неё циклах. 

Почему? Включение упражнений ОФП-2 в силовые циклы (предсоревновательный и соревновательный) сильно ухудшает восстановление и может даже вызвать перетренированность. Упражнения же ОФП-1 напрямую не нагружают целевые мышцы (участвующие в соревновательной тройке), они направлены на вспомогательные мышцы."

Под ОФП-2 подразумевается следующая работа:

- "• брусья, JM-жимы, экстензии на блоке (пуллдауны), франц. жим, трицепс с гантелями

   • наклоны со штангой стоя и сидя
   • жимы гантелей и штанги сидя, разводки стоя, руки вперёд со штангой/гантелями, жимы в тренажёрах
   • наклонные жимы, разводки лёжа, кроссоверы
   • тяга гантели, тяга штанги в наклоне, Т-тяга на тренажёре, пуллдауны, подтягивания, гребля (тяга сидя на блоке)
   • жимы ногами.
Нагрузка в нём также определяется суммарным КПШ, но уже для мышечной группы, т. е. вы можете использовать несколько разных упражнений для одной мышечной группы и даже при необходимости проводить круговую тренировку. КПШ для мышечной группы будет, в среднем, равно 36-48. В принципе, если есть силы, желание, необходимость и зарядка ААС, то можно планировать до 60 ПШ. Число повторов 6-8, КПП – варьируется" (качка короче).
Таким образом, исходя из этой информации мы можем модифицировать план следующим образом (сугубо в кач-ве примера)...
Было:                                          Стало:
Было.png Стало.png
 
Есть также мнения, что после подобной модификации в плане содержания подкачки и её объёма, как раз логичным и осуществимым станет внесение некоторых изменений в раскладки самих соревновательных упражнений в плане некоторого повышения средней интенсивности, т. к. разгрузка целевых МГ путём подобной модификации позволит этим МГ уже лучше восстанавливаться и, следовательно, работать уже с несколько большей интенсивностью. 
Вот как-то так вкратце. Подобное предлагается проделывать со всеми схожими планами.
Конечно это уже будет не Шейко, но к чему здесь консервативность, если целью является в первую очередь максимальная специфичность и эффективность.


#973
madpower

madpower

    звиздюк спорту

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 18 709 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Олег К:

большой объём делится на более малые, между которыми есть временной промежуток для восстановления запасов креатинфосфата. 

КФ гораздо быстрее восстанавливается. Между этими движениями есть еще упражнения. 

КФ вообще похую, в данном случае. 

Опять же по собственному опыту прием креатина никак не отражается на 2-3 повторных подходах на 5-6 и более уже сказывается. Но таких подходов, например, у Шейко нет.

Если тренировка приседа выглядит так-85% 4по3, а потом еще 75% 4по3 то я нихуя не понимаю зачем эти 75% нужны.

От меня, в принципе, ускользает тренировочный эффект подъемов 75% веса. От 300, например, это 225кг.  Это чисто разминка, не более.



#974
madpower

madpower

    звиздюк спорту

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 18 709 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

sergei-777:

Нагрузка в нём также определяется суммарным КПШ

Нахуй КПШ считать в бицепсе-трицепсе-задней дельте?

Эти упражнения зачем делаются,в принципе? Смысл какой?



#975
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 28 647 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

madpower:

Нахуй КПШ считать в бицепсе-трицепсе-задней дельте?

Да считать не обязательно... просто в кач-ве примера предложен объём в этой подкачке, который не рекомендуется превышать в этот период. 

Некоторые просто в минутах учитывают такую дополнительную работу - допустим, 60 минут ОФП в неделю, а дозировки в самих тренировках (16 -24) предполагают не упахиваться в этой нагрузке (с запасом не до отказа, 5-6 повторений в подходе, в некоторых до 8-ми).

 

madpower:

Эти упражнения зачем делаются,в принципе? Смысл какой?

Если в двух словах (подробности искать надобно), то предполагается, что подкачивать лучше не бицепс, а плечевую/плечелучевую... там говорилось, что вроде бы для жима может быть полезным в кач-ве вспомогательной работы, т. к. данные МГ выступают в кач-ве то ли стабилизаторов при удержании штанги, то ли ещё что-то (точно не помню). Ширы предлагается нагружать в этом же ключе опять же для жима, вроде как участвуют в срыве при определённой технике. Заднюю дельту в кач-ве компенсационной нагрузки в жиме (для здоровья плечевых суставов).

Блин... только сейчас вспомнил, что эти рекомендации давались в диалоге с чистым жимовиком и возможно прежде всего к таким и относились, т. к. одним жимом в плане общего развития сыт не будешь. Отсюда и гиперы в подкачке, т. к. становой в чисто жимовой деятельности не предусмотрено... и ТАшный присед (дать на ноги нагрузку). Ну, про ширы, заднюю дельту и бицепс/плечевую/плечелучевую выше написал.

Возможно для троеборца это и не столь актуально... и можно ограничиться как раз той самой ОФП-2 + ОФП-1 в периоды только лишь межсезонья и между циклами для подкачки, которая делается для достижения следующих целей:

- "ОФП-2 вы делаете только в межсезонье/переходные периоды, т. е. в отдельном цикле. Здесь вы решаете определённые задачи:

• набор веса (работаете на трофику);
• сброс веса: делаете многоповторку с одновременным уменьшением пауз для отдыха (понятно, что 1ПМ в этом периоде слегка просядет);
• развиваете силовую выносливость;
• готовите функциональную базу для дальнейшего роста силы в следующих циклах, для чего прокачиваете свои слабые места/не получающие адекватной нагрузки в ходе обычной лифтёрской тренировки."

Сообщение изменено: sergei-777 (12 декабря 2020 - 02:18)


#976
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 28 647 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

madpower:

трицепсе

Трицепс, кстати, тот чел предлагал жимовикам вообще не трогать отдельно в период предсоревновательной и соревновательной подготовки, дабы не аккумулировать недовосстановление в нём, что может сказаться на продуктивности работы в самом жиме в эти периоды. То же самое и с изолированной работой на грудные (разводки лёжа, как у Шейко).

Акцентированно поработать над данными МГ им предлагалось в отдельных циклах (ну, выше это описано, в каких и для чего). 



#977
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 70 910 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

sergei-777 писал 12 Дек 2020 - 11:26:

Трицепс, кстати, тот чел предлагал жимовикам вообще не трогать отдельно в период предсоревновательной и соревновательной подготовки, дабы не аккумулировать недовосстановление в нём, что может сказаться на продуктивности работы в самом жиме в эти периоды. То же самое и с изолированной работой на грудные (разводки лёжа, как у Шейко).

Акцентированно поработать над данными МГ им предлагалось в отдельных циклах (ну, выше это описано, в каких и для чего). 

Я.кстати, подкачиваю трицепс прямой нагрузкой постоянно. По идее вроде бы надо только жимовые. Но ... там уже плечи перегружаются жимовыми, а трицепс ещё нагрузки просит. Веса и объём, конечно, поменьше, чем в офф-сизон. 



#978
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 28 647 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Олег К писал 12 Дек 2020 - 11:31:

Я.кстати, подкачиваю трицепс прямой нагрузкой постоянно. По идее вроде бы надо только жимовые. Но ... там уже плечи перегружаются жимовыми, а трицепс ещё нагрузки просит. Веса и объём, конечно, поменьше, чем в офф-сизон. 

Те рекомендации давались прежде всего в разрезе именно спорта, т. е. нацеленным только на спортивный рез-ат в соревнованиях и на довольно высоком уровне (там диалог с МСМК по жиму шёл). На лицо именно уже узконаправленная специализация с поддержкой минимально необходимого уровня ОФП.

Думаю, что к большинству физкультурников, которые просто за основу берут методики пауэрлифтинга и может быть иногда готовых поучаствовать в каких-нибудь региональных соревах, сие правило (минимум ОФП в предсоревновательный и соревновательный периоды) может быть уже не столь жёстко применимо.

Подобные рекомендации по доле ОФП присутствуют и в других видах спорта, когда объём ОФП постепенно сокращается и с ростом спортивного мастерства вообще, и в годовом макроцикле с началом более специализированной подготовке к ответственным соревам в частности. Известны планы, когда доля ОФП сокращалась вплоть до 6% от всей подготовки, а высвободившийся адаптационный ресурс направлялся на достижение конкретной узконаправленной цели (подготовка к соревам). Т. е. ОФП минимально поддерживалось на опять же минимально достаточном уровне в этот период и, естественно, проседало за это время. Потом в межсезонье эта доля немного возрастала, спортсмен отдыхал от напряжённого режима в соревновательных локомоциях и в это время снова подтягивал общую "физику", которая являлась фундаментом для начала последующей работы после межсезонья. Вроде как это общеспортивная практика плюс-минус.



#979
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 28 647 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

madpower:

Если тренировка приседа выглядит так-85% 4по3, а потом еще 75% 4по3 то я нихуя не понимаю зачем эти 75% нужны. От меня, в принципе, ускользает тренировочный эффект подъемов 75% веса.

Где-то сие тоже объяснялось в общих чертах. Опять же по памяти:

Работа в разных зонах интенсивности предполагает смещение акцентов по адаптационному ответу организма на нагрузку. Грубо говоря, зона 90+ это практически чистая нейрология, т. е. добиться сколь-нибудь значимой трофики в этой зоне малореально. Для этого в теории нужно будет набрать большой объём работы в этой зоне, но здесь ограничителем выступает ОДА. Чтобы это обойти - нужны определённые условия. Вспоминаем абаджиевцев... там и фармподдержка, и медобеспечение, питание, быт, сон, массажи, ну и тренировки шесть дней в неделю по две-три-четыре трени в день, что позволяло набрать нужный даже не объём, а сверхобъём в этой ЗОИ и не развалиться при этом (чему способствовали вышеприведённые факторы). И то далеко не все специально отобранные сей вариант выдерживали.

Зона 80-89% выступает уже, как некий компромисс - и для силы весьма актуально, и объём можно больший дать по сравнению с 90+, и на нижнем краю диапазона даже некоторое взрывное исполнение можно отработать в двойках-тройках, если в этом есть необходимость. Зона 70-79% уже больше уходит в трофику (для опытных) при наборе определённого объёма работы в ней за цикл, хотя у малоопытных и начинающих она вполне ещё продуктивна и для набора силы. Ну а менее 70% - там учитываются как правило только разминочно-подводящие подходы (для достаточно опытных). Начинающие в зоне 60-70% могут эффективно работать на трофику (и даже несколько силовые подрастить в силу своего ещё не высокого уровня).

То есть каждая ЗОИ в раскладке должна выполнять свою основную функцию на данном уровне спортивного мастерства. К примеру, тот чел давал иногда схожий вариант работы после основных подходов, но с конкретной целью. Там обсуждали пример, когда после основных подходов синглами на весах 92-95% давалось один или два подхода тройками на 80%. Конкретно тому спортсмену это давалось вроде для минимального поддержания "взрывного" характера выполнения жима, который в свою очередь пояснялся, как предпочтительный для лучшего прохождения "мёртвой" точки. И такое не на каждой трене вроде было. 

Но это просто к примеру.

Для чего подобное в виде 70-75% даётся в некоторых планах Шейко, да и ещё в весьма объёмном варианте в нескольких подходах - лучше у самого Шейко спрашивать, но он вроде не пояснял это для массового читателя. Мы же можем только предполагать...

Доводилось встречать подобное пояснение:

Схожая работа давалась спортсмену в период, когда предполагалось более полно поработать на трофику, но работа в более высоких зонах всё равно была необходима, чтобы, как минимум, не просесть по силовым существенно. А к этой работе (в высоких ЗОИ) не желательно подходить упаханным - и контрпродуктивно и опасно может быть в плане травматизма. Следовательно раскладка строилась таким образом:

- качественная общая разминка (это всегда по умолчанию).

- разминочно-подводящие подходы в небольшом кол-ве по КПШ в двух-трёх зонах, чтоб не упахаться преждевременно (3 подхода в ЗОИ менее 85% - 60-65%; 70-75%; 80-85% с общим КПШ от 10-12 до максимум 15).

- работа синглами (и может двойками внизу зоны) в ЗОИ 90+ в небольшом объёме и не на каждой трене исключительно в плане поддержания нейрологии.

- уход в ЗОИ 70-79% и выполнение основного объёма уже в этой зоне с целью более трофического направления работы.

Только вот в этот цикл не ставилась задача увеличения именно ПМ. Цель - более-менее поддержать нейрологическую основу силы и больше поработать в этот период над трофикой, которую впоследствии реализовать для достижения основной и главной цели в последующих этапах подготовки.

Ну, это пояснялось, как один из вариантов необходимости подобного планирования. 

Своими словами по памяти описал...)



#980
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 28 647 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Олег К:

просто в 4й день он уже какой-то другой- наклонный, сидя и т.д.

Да, есть такой момент. Только вот даже в его планах (переведённых в электронные таблицы) эти варианты жимов никак специально не выделены (ни цветом, ни шрифтом), что имеют какое-то прямое отношение к соревновательному движению. То есть тем самым подчёркивается, что они имеют ОФПэшную направленность, а не специально-подготовительную. И если от жим лёжа в наклоне с невысокими углами может быть ещё как-то худо-бедно и можно какой-то эффект переноса получить на соревновательный жим (мнения тут разняться), то от жима стоя/сидя он практически сведён к нулю или минимален. А один из основных признаков именно спортивной направленности подготовки - это принцип специфичности.

То есть МГ там задействованы отчасти вроде и схожие, но акценты сильно разнятся, а сама локомоция по биомеханике никак соревновательному движению не помогает. Следовательно, их удел - это ОФП, работа на мышцу безотносительно движения. Ну а по вышеприведённым советам этому предлагается уделять время в отдельных циклах.



#981
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 70 910 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

sergei-777:

Те рекомендации давались прежде всего в разрезе именно спорта, т. е. нацеленным только на спортивный рез-ат в соревнованиях и на довольно высоком уровне (там диалог с МСМК по жиму шёл). На лицо именно уже узконаправленная специализация с поддержкой минимально необходимого уровня ОФП.

Многие жимовики прицельно качают руки не зависимо от уровня. Бицепс типа, как один из стабилизаторов плечевого сустава, трицепс, как непосредственный движитель в жимовых. Да и просто для красоты )))

Лифтинг б/э- технически довольно простой вид спорта, завязанный на тупой силе, а та в свою очередь напрямую связана с гипертрофией. Потому подкачки может быть много, вне зависимости, какой уровень спортсмена. 

Для чего у Шейко в оригинальных идёт подкачка в режимах 4-5х6-10? По моему мнению, это важный момент. Увеличивая TUT по сравнению с соревновательными движениями, идёт тренировка, как крФ ёмкости, так и в некоторой мере лактатных способностей. Не будем забывать, что некая доля анаэробного гликолиза даже в разовых подъёмах присутствует. Ну, и это работа на гипертрофию, само собой. 



#982
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 28 647 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Олег К:

Многие жимовики прицельно качают руки не зависимо от уровня. Бицепс типа, как один из стабилизаторов плечевого сустава, трицепс, как непосредственный движитель в жимовых. Да и просто для красоты )))

И это нормально... жмёт-то он руками. Плюс эстетики хочется, главное, чтоб не в ущерб основной цели.

Олег К:

Лифтинг б/э- технически довольно простой вид спорта

Сложно с этим не согласиться, поэтому банальный прямой перенос методик планирования из ТА не оптимален. Требуется существенная коррекция.

Олег К:

силе, а та в свою очередь напрямую связана с гипертрофией.

Опять же факт, что гипертрофия есть одна из важных составляющих силы. С этим никто не спорит.

Олег К:

Потому подкачки может быть много, вне зависимости, какой уровень спортсмена. 

Может... но не в ущерб основной цели, а для помощи в её достижении. Вряд ли те самые упомянутые жимовики намеренно и усиленно планируют прямое увеличение разового максимума в период преобладания большого объёма косвенной нагрузки. Это контрпродуктивно ибо разные цели/режимы нагрузки. Если у начинающего даже подъём 50-60% весов способен напрямую увеличить его максимум (попутно нарастив мышцу и увеличив до кучи её силовую выносливость), то у опытных спортсменов такое уже не прокатывает. Им уже нужна специализированная подводка/реализация с работой в высоких ЗОИ. 

Олег К:

Для чего у Шейко в оригинальных идёт подкачка в режимах 4-5х6-10?

Лучше всего об этом спрашивать самого Шейко, т. к. в противном случае всё это не более, чем гадание на кофейной гуще.

Олег К:

Увеличивая TUT

Олег К:

крФ ёмкости

Олег К:

лактатных способностей

Олег К:

доля анаэробного гликолиза

Вот просто очень уверен, что Шейко не то, что этими терминами не оперировал при попытках спланировать нагрузку или объяснить кому-то схему её планирования, но даже и не задумывался об этих определениях (по крайней мере в том контексте, что ты озвучил).

Всё гораздо прозаичнее... он просто попытался перенести свой опыт планирования из смежного вида спорта. Первый блин частенько выходит комом. Но поле для модифицирования имеется и он сам впоследствии стал планы корректировать (он не мог не знать шумихи вокруг них). И по поводу вынесения ОФП как минимум в отдельную тренировку он тоже согласился, что это хорошая идея, если есть такая возможность у конкретного человека. Этот момент есть в его интервью, которое выкладывалось. 

Просто другой человек, тоже знакомый с методикой перспективного планирования, предлагал вообще подобную нагрузку выносить в отдельные минициклы, а напостоянку использовать ограниченный круг ОФП. Вот и всё... и никакой заумной биохимии. 



#983
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

  Польза ОФП

Как-то сборная Кубы по спринту тренировалась с нашей.

Наши кубинцев побили по ОФП  как детей.

Зато как вышли на дорожку то получилось наоборот.



#984
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 28 647 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

И, кстати, относительно чистых жимовиков... им сам бог велел давать большее разнообразие относительно своей специализации  ибо одним жимом и его подсобкой (весьма ограниченной) невозможно более-менее полноценно развить тело. Их основное соревновательное упражнение имеет определённый региональный характер воздействия (даже не смотря на то, что в его биомеханике пытаются принудительно задействовать и дополнительные МГ для стабилизации и возможности выдать большее усилие). 

А вот в троеборье с этим уже лучше - два упра из трёх имеют глобальный характер воздействия (особенно тяга). Поэтому логичнее, что им для достижения того же уровня ОФП потребуется меньше разнообразия в этом плане.



#985
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 28 647 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Avaks писал 12 Дек 2020 - 14:49:

  Польза ОФП

Как-то сборная Кубы по спринту тренировалась с нашей.

Наши кубинцев побили по ОФП  как детей.

Зато как вышли на дорожку то получилось наоборот.

Именно... такое происходило не раз и во всяких пед. экспериментах, где сей момент специально мониторился. Именно для спортсмена это не есть гуд, но для физкультурника как раз наоборот во благо.



#986
beylbom

beylbom

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 305 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: МО
Олег (поморскай) : а что имеешь ввиду 22.5+?
По сравнению с двухразовым за аналог период? Или плато было просто? Кароч данныя давай))

Сообщение изменено: beylbom (12 декабря 2020 - 06:12)


#987
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

beylbom писал 12 Дек 2020 - 15:04:

Олег (поморскай) : а что имеешь ввиду 22.5+?
По сравнению с двухразовым за аналог период? Или плато было просто? Кароч данняя давай))


Это его вес увеличился. А вес +жим явное увеличение.

 

Самый умный из помор был Ломоносов - Вся правда в Москве!


Сообщение изменено: Avaks (12 декабря 2020 - 06:11)


#988
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 28 647 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Ладушки... потрепались малёха о вариациях и причинах возможной модификации тренировочных планов Шейко, привели примеры, можно и продолжить планы подкидывать (вдруг кому интересно будет и потренить и/или потренироваться в их коррекции).

Три схемы одного продвинутого уровня (так преподносится авторами модификации и уверяется, что при непосредственной модерации самим Шейко) в трёх вариациях по объёму нагрузки:

Прикрепленный файл  Sheiko Advanced Small Load.rar    117,33К   153 Количество загрузок

Прикрепленный файл  Sheiko Advanced Medium Load.rar    218,77К   151 Количество загрузок

Прикрепленный файл  Sheiko Advanced Large Load.rar    131,5К   151 Количество загрузок



#989
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 70 910 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

beylbom писал 12 Дек 2020 - 15:04:

Олег (поморскай) : а что имеешь ввиду 22.5+?
По сравнению с двухразовым за аналог период? Или плато было просто? Кароч данныя давай))

Просто у меня результат тогда упёрся в 145 кг и остановился. Всё, предел. И я перешёл тогда с 2-х тренировочных дней в неделю на 3, не из-за жима, а вообще.

И результаты потихоньку пошли вверх. 22.5 кг в жиме выросло за 6 лет. Гавнотренинг (с)  :lol3:



#990
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 70 910 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Avaks писал 12 Дек 2020 - 15:10:


Это его вес увеличился. А вес +жим явное увеличение.

 

Самый умный из помор был Ломоносов - Вся правда в Москве!

Типа подъебнул. "эксперд", да? )))

Если бы меня интересовал только жим соревновательный, то жал бы я сейчас никак не меньше, но на категорию ниже ( т.е. до 90)  :wink2:




0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых