sergei-777 писал 11 Дек 2020 - 22:43:
А если 2 приседа, 3 жима, 1 тяга? Хуйня или имеет право на существование?
Вот взял и проигнорил... одно слово:
хам
Что имеется в виду?
по нудистам, без экипировки.
в экипе у них только Самнер, которому всякую хуйню считают. а по нудистам всех ебут пендосы бездуховные.
Вот взял и проигнорил
спал я, епта. имеет право все. но нужно понимать, что при 3х жимах нужно очень аккуратно дозировать нагрузку. одно неверное движение-и вы отец.
вопрос целесообразности. зачем тренироваться 3 раза, если можно 2 мне не очень понятно.
вопрос целесообразности. зачем тренироваться 3 раза, если можно 2 мне не очень понятно.
Просто видел у того же Шейко (уже модифицированного) два дня приседа, один день тяги и три дня с жимом, но в первый и третий день идёт соревновательный жим, а между ними жим узким (средним) хватом.
Ну а для продвинутых вариантов там уже четыре тренировочных дня в неделю, в которых 3 жима, два приседа и 2 тяги.
Назначение двойного выполнения движения в одной тренировке в общем-то понятно- большой объём делится на более малые, между которыми есть временной промежуток для восстановления запасов креатинфосфата.
Сообщение изменено: Олег К (12 декабря 2020 - 12:40)
Олег К писал 12 Дек 2020 - 09:39:
Назначение двойного выполнения движения в одной тренировке в общем-то понятно- большой объём делится на более малые, между которыми есть временной промежуток для восстановления запасов креатинфосфата.
Я не про повторно-серийное исполнение... если эти серии считать микротренировками, то тогда там вообще получится за неделю 3 приседа, 4 жима и 4 тяги.
А просто если по дням считать, то 4 тренировочных дня в неделю, где в 3-х днях жим, в 2-х днях присед и в 2-х днях тяга. Это для продвинутого уровня позиционируется.
Для менее опытных трени на 3 дня в неделю, где во всех трёх днях есть жим, в двух днях есть присед и один день с тягой, которая уже повторно-серийно выполняется.
Я не про повторно-серийное исполнение...
Я бы не относил 2-е движения по Шейко к повторно-серийному. В классическом повторно-серийном отдых между сериями не большой, 8-10 мин. По Шейко же там может час и больше.
А просто если по дням считать, то 4 тренировочных дня в неделю, где в 3-х днях жим, в 2-х днях присед и в 2-х днях тяга. Это для продвинутого уровня позиционируется.
У Шейко, насколько помнится, если 4 дня, то и жим 4 дня выполняется, просто в 4й день он уже какой-то другой- наклонный, сидя и т.д.
Для менее опытных трени на 3 дня в неделю, где во всех трёх днях есть жим, в двух днях есть присед и один день с тягой, которая уже повторно-серийно выполняется.
Самая рабочая схема для всех. ИМХО, этим и хорош такой спорт, как б\э лифтинг, что даже на чемпионском уровне можно тренироваться 3 раза в неделю всего по 1.5-2 часа и иметь результат.
Пока страсти поутихли, порассуждаю ещё немного на тему возможных модификаций тренировочных планов от Шейко на основе когда-то и где-то найденной информации.
То, что нужно корректировать объёмы, дошло и до самого Шейко. В сети появились шаблоны планов под его редакцией (как утверждают), где это уже вроде бы реализовано. То есть брался за основу один план и создавалось два-три варианта на его основе с различным объёмом работы. Но... это была не единственная претензия к его планированию. Вторая - это обилие дополнительной работы, напрямую не связанной с соревновательными движениями, но направленной на те же самые МГ, что и в сорев. локомоциях... причём зачастую в довольно-таки немалом объёме. Утверждалось (и многие сие на себе прочуствовали), что это предъявляет гораздо более серьёзные претензии к восстановлению и большинство просто не вывозило эти схемы в их первозданном виде. Отсюда пошло порой полное выкидывание этой подкачки (не подсобки) из комплексов. Ну и третья претензия - заниженная средняя интенсивность.
Что предлагалось для решения регулирования офп-нагрузок? Либо полное их выкидывание, либо сильное урезание их объёма. Но есть ещё одно предложение - заменить эту часть на другую. Что имеется ввиду? Убрать полностью дополнительную офпэшную работу на те же МГ и заменить её на работу для вспомогательных МГ, которые напрямую не задействованы очень сильно в сорев. движениях. Плюс чётко очерченные объёмы и протоколы такой работы.
Пример:
- "В предсоревновательном и соревновательном периоде вы делаете соревновательные движения и/или подсобку для данного движения.
Дополнительно к этому делаете ОФП-1."
В этот ОФП-1 входят:
- "1) упражнения на пресс: кранчи на блоке, подъёмы туловища и ног, статикагиперэкстензии
2)подъём штанги на бицепс и молоток с гантелями
Она заменяется на ОФП-2 только в межсезонье или в специально выделенных под неё циклах.
Почему? Включение упражнений ОФП-2 в силовые циклы (предсоревновательный и соревновательный) сильно ухудшает восстановление и может даже вызвать перетренированность. Упражнения же ОФП-1 напрямую не нагружают целевые мышцы (участвующие в соревновательной тройке), они направлены на вспомогательные мышцы."
Под ОФП-2 подразумевается следующая работа:
- "• брусья, JM-жимы, экстензии на блоке (пуллдауны), франц. жим, трицепс с гантелями
большой объём делится на более малые, между которыми есть временной промежуток для восстановления запасов креатинфосфата.
КФ гораздо быстрее восстанавливается. Между этими движениями есть еще упражнения.
КФ вообще похую, в данном случае.
Опять же по собственному опыту прием креатина никак не отражается на 2-3 повторных подходах на 5-6 и более уже сказывается. Но таких подходов, например, у Шейко нет.
Если тренировка приседа выглядит так-85% 4по3, а потом еще 75% 4по3 то я нихуя не понимаю зачем эти 75% нужны.
От меня, в принципе, ускользает тренировочный эффект подъемов 75% веса. От 300, например, это 225кг. Это чисто разминка, не более.
Нахуй КПШ считать в бицепсе-трицепсе-задней дельте?
Да считать не обязательно... просто в кач-ве примера предложен объём в этой подкачке, который не рекомендуется превышать в этот период.
Некоторые просто в минутах учитывают такую дополнительную работу - допустим, 60 минут ОФП в неделю, а дозировки в самих тренировках (16 -24) предполагают не упахиваться в этой нагрузке (с запасом не до отказа, 5-6 повторений в подходе, в некоторых до 8-ми).
Эти упражнения зачем делаются,в принципе? Смысл какой?
Если в двух словах (подробности искать надобно), то предполагается, что подкачивать лучше не бицепс, а плечевую/плечелучевую... там говорилось, что вроде бы для жима может быть полезным в кач-ве вспомогательной работы, т. к. данные МГ выступают в кач-ве то ли стабилизаторов при удержании штанги, то ли ещё что-то (точно не помню). Ширы предлагается нагружать в этом же ключе опять же для жима, вроде как участвуют в срыве при определённой технике. Заднюю дельту в кач-ве компенсационной нагрузки в жиме (для здоровья плечевых суставов).
Блин... только сейчас вспомнил, что эти рекомендации давались в диалоге с чистым жимовиком и возможно прежде всего к таким и относились, т. к. одним жимом в плане общего развития сыт не будешь. Отсюда и гиперы в подкачке, т. к. становой в чисто жимовой деятельности не предусмотрено... и ТАшный присед (дать на ноги нагрузку). Ну, про ширы, заднюю дельту и бицепс/плечевую/плечелучевую выше написал.
Возможно для троеборца это и не столь актуально... и можно ограничиться как раз той самой ОФП-2 + ОФП-1 в периоды только лишь межсезонья и между циклами для подкачки, которая делается для достижения следующих целей:
- "ОФП-2 вы делаете только в межсезонье/переходные периоды, т. е. в отдельном цикле. Здесь вы решаете определённые задачи:
Сообщение изменено: sergei-777 (12 декабря 2020 - 02:18)
трицепсе
Трицепс, кстати, тот чел предлагал жимовикам вообще не трогать отдельно в период предсоревновательной и соревновательной подготовки, дабы не аккумулировать недовосстановление в нём, что может сказаться на продуктивности работы в самом жиме в эти периоды. То же самое и с изолированной работой на грудные (разводки лёжа, как у Шейко).
Акцентированно поработать над данными МГ им предлагалось в отдельных циклах (ну, выше это описано, в каких и для чего).
sergei-777 писал 12 Дек 2020 - 11:26:
Трицепс, кстати, тот чел предлагал жимовикам вообще не трогать отдельно в период предсоревновательной и соревновательной подготовки, дабы не аккумулировать недовосстановление в нём, что может сказаться на продуктивности работы в самом жиме в эти периоды. То же самое и с изолированной работой на грудные (разводки лёжа, как у Шейко).
Акцентированно поработать над данными МГ им предлагалось в отдельных циклах (ну, выше это описано, в каких и для чего).
Я.кстати, подкачиваю трицепс прямой нагрузкой постоянно. По идее вроде бы надо только жимовые. Но ... там уже плечи перегружаются жимовыми, а трицепс ещё нагрузки просит. Веса и объём, конечно, поменьше, чем в офф-сизон.
Олег К писал 12 Дек 2020 - 11:31:
Я.кстати, подкачиваю трицепс прямой нагрузкой постоянно. По идее вроде бы надо только жимовые. Но ... там уже плечи перегружаются жимовыми, а трицепс ещё нагрузки просит. Веса и объём, конечно, поменьше, чем в офф-сизон.
Те рекомендации давались прежде всего в разрезе именно спорта, т. е. нацеленным только на спортивный рез-ат в соревнованиях и на довольно высоком уровне (там диалог с МСМК по жиму шёл). На лицо именно уже узконаправленная специализация с поддержкой минимально необходимого уровня ОФП.
Думаю, что к большинству физкультурников, которые просто за основу берут методики пауэрлифтинга и может быть иногда готовых поучаствовать в каких-нибудь региональных соревах, сие правило (минимум ОФП в предсоревновательный и соревновательный периоды) может быть уже не столь жёстко применимо.
Подобные рекомендации по доле ОФП присутствуют и в других видах спорта, когда объём ОФП постепенно сокращается и с ростом спортивного мастерства вообще, и в годовом макроцикле с началом более специализированной подготовке к ответственным соревам в частности. Известны планы, когда доля ОФП сокращалась вплоть до 6% от всей подготовки, а высвободившийся адаптационный ресурс направлялся на достижение конкретной узконаправленной цели (подготовка к соревам). Т. е. ОФП минимально поддерживалось на опять же минимально достаточном уровне в этот период и, естественно, проседало за это время. Потом в межсезонье эта доля немного возрастала, спортсмен отдыхал от напряжённого режима в соревновательных локомоциях и в это время снова подтягивал общую "физику", которая являлась фундаментом для начала последующей работы после межсезонья. Вроде как это общеспортивная практика плюс-минус.
Если тренировка приседа выглядит так-85% 4по3, а потом еще 75% 4по3 то я нихуя не понимаю зачем эти 75% нужны. От меня, в принципе, ускользает тренировочный эффект подъемов 75% веса.
Где-то сие тоже объяснялось в общих чертах. Опять же по памяти:
Работа в разных зонах интенсивности предполагает смещение акцентов по адаптационному ответу организма на нагрузку. Грубо говоря, зона 90+ это практически чистая нейрология, т. е. добиться сколь-нибудь значимой трофики в этой зоне малореально. Для этого в теории нужно будет набрать большой объём работы в этой зоне, но здесь ограничителем выступает ОДА. Чтобы это обойти - нужны определённые условия. Вспоминаем абаджиевцев... там и фармподдержка, и медобеспечение, питание, быт, сон, массажи, ну и тренировки шесть дней в неделю по две-три-четыре трени в день, что позволяло набрать нужный даже не объём, а сверхобъём в этой ЗОИ и не развалиться при этом (чему способствовали вышеприведённые факторы). И то далеко не все специально отобранные сей вариант выдерживали.
Зона 80-89% выступает уже, как некий компромисс - и для силы весьма актуально, и объём можно больший дать по сравнению с 90+, и на нижнем краю диапазона даже некоторое взрывное исполнение можно отработать в двойках-тройках, если в этом есть необходимость. Зона 70-79% уже больше уходит в трофику (для опытных) при наборе определённого объёма работы в ней за цикл, хотя у малоопытных и начинающих она вполне ещё продуктивна и для набора силы. Ну а менее 70% - там учитываются как правило только разминочно-подводящие подходы (для достаточно опытных). Начинающие в зоне 60-70% могут эффективно работать на трофику (и даже несколько силовые подрастить в силу своего ещё не высокого уровня).
То есть каждая ЗОИ в раскладке должна выполнять свою основную функцию на данном уровне спортивного мастерства. К примеру, тот чел давал иногда схожий вариант работы после основных подходов, но с конкретной целью. Там обсуждали пример, когда после основных подходов синглами на весах 92-95% давалось один или два подхода тройками на 80%. Конкретно тому спортсмену это давалось вроде для минимального поддержания "взрывного" характера выполнения жима, который в свою очередь пояснялся, как предпочтительный для лучшего прохождения "мёртвой" точки. И такое не на каждой трене вроде было.
Но это просто к примеру.
Для чего подобное в виде 70-75% даётся в некоторых планах Шейко, да и ещё в весьма объёмном варианте в нескольких подходах - лучше у самого Шейко спрашивать, но он вроде не пояснял это для массового читателя. Мы же можем только предполагать...
Доводилось встречать подобное пояснение:
Схожая работа давалась спортсмену в период, когда предполагалось более полно поработать на трофику, но работа в более высоких зонах всё равно была необходима, чтобы, как минимум, не просесть по силовым существенно. А к этой работе (в высоких ЗОИ) не желательно подходить упаханным - и контрпродуктивно и опасно может быть в плане травматизма. Следовательно раскладка строилась таким образом:
- качественная общая разминка (это всегда по умолчанию).
- разминочно-подводящие подходы в небольшом кол-ве по КПШ в двух-трёх зонах, чтоб не упахаться преждевременно (3 подхода в ЗОИ менее 85% - 60-65%; 70-75%; 80-85% с общим КПШ от 10-12 до максимум 15).
- работа синглами (и может двойками внизу зоны) в ЗОИ 90+ в небольшом объёме и не на каждой трене исключительно в плане поддержания нейрологии.
- уход в ЗОИ 70-79% и выполнение основного объёма уже в этой зоне с целью более трофического направления работы.
Только вот в этот цикл не ставилась задача увеличения именно ПМ. Цель - более-менее поддержать нейрологическую основу силы и больше поработать в этот период над трофикой, которую впоследствии реализовать для достижения основной и главной цели в последующих этапах подготовки.
Ну, это пояснялось, как один из вариантов необходимости подобного планирования.
Своими словами по памяти описал...)
просто в 4й день он уже какой-то другой- наклонный, сидя и т.д.
Да, есть такой момент. Только вот даже в его планах (переведённых в электронные таблицы) эти варианты жимов никак специально не выделены (ни цветом, ни шрифтом), что имеют какое-то прямое отношение к соревновательному движению. То есть тем самым подчёркивается, что они имеют ОФПэшную направленность, а не специально-подготовительную. И если от жим лёжа в наклоне с невысокими углами может быть ещё как-то худо-бедно и можно какой-то эффект переноса получить на соревновательный жим (мнения тут разняться), то от жима стоя/сидя он практически сведён к нулю или минимален. А один из основных признаков именно спортивной направленности подготовки - это принцип специфичности.
То есть МГ там задействованы отчасти вроде и схожие, но акценты сильно разнятся, а сама локомоция по биомеханике никак соревновательному движению не помогает. Следовательно, их удел - это ОФП, работа на мышцу безотносительно движения. Ну а по вышеприведённым советам этому предлагается уделять время в отдельных циклах.
Те рекомендации давались прежде всего в разрезе именно спорта, т. е. нацеленным только на спортивный рез-ат в соревнованиях и на довольно высоком уровне (там диалог с МСМК по жиму шёл). На лицо именно уже узконаправленная специализация с поддержкой минимально необходимого уровня ОФП.
Многие жимовики прицельно качают руки не зависимо от уровня. Бицепс типа, как один из стабилизаторов плечевого сустава, трицепс, как непосредственный движитель в жимовых. Да и просто для красоты )))
Лифтинг б/э- технически довольно простой вид спорта, завязанный на тупой силе, а та в свою очередь напрямую связана с гипертрофией. Потому подкачки может быть много, вне зависимости, какой уровень спортсмена.
Для чего у Шейко в оригинальных идёт подкачка в режимах 4-5х6-10? По моему мнению, это важный момент. Увеличивая TUT по сравнению с соревновательными движениями, идёт тренировка, как крФ ёмкости, так и в некоторой мере лактатных способностей. Не будем забывать, что некая доля анаэробного гликолиза даже в разовых подъёмах присутствует. Ну, и это работа на гипертрофию, само собой.
Многие жимовики прицельно качают руки не зависимо от уровня. Бицепс типа, как один из стабилизаторов плечевого сустава, трицепс, как непосредственный движитель в жимовых. Да и просто для красоты )))
И это нормально... жмёт-то он руками. Плюс эстетики хочется, главное, чтоб не в ущерб основной цели.
Лифтинг б/э- технически довольно простой вид спорта
Сложно с этим не согласиться, поэтому банальный прямой перенос методик планирования из ТА не оптимален. Требуется существенная коррекция.
силе, а та в свою очередь напрямую связана с гипертрофией.
Опять же факт, что гипертрофия есть одна из важных составляющих силы. С этим никто не спорит.
Потому подкачки может быть много, вне зависимости, какой уровень спортсмена.
Может... но не в ущерб основной цели, а для помощи в её достижении. Вряд ли те самые упомянутые жимовики намеренно и усиленно планируют прямое увеличение разового максимума в период преобладания большого объёма косвенной нагрузки. Это контрпродуктивно ибо разные цели/режимы нагрузки. Если у начинающего даже подъём 50-60% весов способен напрямую увеличить его максимум (попутно нарастив мышцу и увеличив до кучи её силовую выносливость), то у опытных спортсменов такое уже не прокатывает. Им уже нужна специализированная подводка/реализация с работой в высоких ЗОИ.
Для чего у Шейко в оригинальных идёт подкачка в режимах 4-5х6-10?
Лучше всего об этом спрашивать самого Шейко, т. к. в противном случае всё это не более, чем гадание на кофейной гуще.
Увеличивая TUT
крФ ёмкости
лактатных способностей
доля анаэробного гликолиза
Вот просто очень уверен, что Шейко не то, что этими терминами не оперировал при попытках спланировать нагрузку или объяснить кому-то схему её планирования, но даже и не задумывался об этих определениях (по крайней мере в том контексте, что ты озвучил).
Всё гораздо прозаичнее... он просто попытался перенести свой опыт планирования из смежного вида спорта. Первый блин частенько выходит комом. Но поле для модифицирования имеется и он сам впоследствии стал планы корректировать (он не мог не знать шумихи вокруг них). И по поводу вынесения ОФП как минимум в отдельную тренировку он тоже согласился, что это хорошая идея, если есть такая возможность у конкретного человека. Этот момент есть в его интервью, которое выкладывалось.
Просто другой человек, тоже знакомый с методикой перспективного планирования, предлагал вообще подобную нагрузку выносить в отдельные минициклы, а напостоянку использовать ограниченный круг ОФП. Вот и всё... и никакой заумной биохимии.
И, кстати, относительно чистых жимовиков... им сам бог велел давать большее разнообразие относительно своей специализации ибо одним жимом и его подсобкой (весьма ограниченной) невозможно более-менее полноценно развить тело. Их основное соревновательное упражнение имеет определённый региональный характер воздействия (даже не смотря на то, что в его биомеханике пытаются принудительно задействовать и дополнительные МГ для стабилизации и возможности выдать большее усилие).
А вот в троеборье с этим уже лучше - два упра из трёх имеют глобальный характер воздействия (особенно тяга). Поэтому логичнее, что им для достижения того же уровня ОФП потребуется меньше разнообразия в этом плане.
Avaks писал 12 Дек 2020 - 14:49:
Польза ОФП
Как-то сборная Кубы по спринту тренировалась с нашей.
Наши кубинцев побили по ОФП как детей.
Зато как вышли на дорожку то получилось наоборот.
Именно... такое происходило не раз и во всяких пед. экспериментах, где сей момент специально мониторился. Именно для спортсмена это не есть гуд, но для физкультурника как раз наоборот во благо.
beylbom писал 12 Дек 2020 - 15:04:
Олег (поморскай) : а что имеешь ввиду 22.5+?
По сравнению с двухразовым за аналог период? Или плато было просто? Кароч данняя давай))
Это его вес увеличился. А вес +жим явное увеличение.
Самый умный из помор был Ломоносов - Вся правда в Москве!
Сообщение изменено: Avaks (12 декабря 2020 - 06:11)
Ладушки... потрепались малёха о вариациях и причинах возможной модификации тренировочных планов Шейко, привели примеры, можно и продолжить планы подкидывать (вдруг кому интересно будет и потренить и/или потренироваться в их коррекции).
Три схемы одного продвинутого уровня (так преподносится авторами модификации и уверяется, что при непосредственной модерации самим Шейко) в трёх вариациях по объёму нагрузки:
beylbom писал 12 Дек 2020 - 15:04:
Олег (поморскай) : а что имеешь ввиду 22.5+?
По сравнению с двухразовым за аналог период? Или плато было просто? Кароч данныя давай))
Просто у меня результат тогда упёрся в 145 кг и остановился. Всё, предел. И я перешёл тогда с 2-х тренировочных дней в неделю на 3, не из-за жима, а вообще.
И результаты потихоньку пошли вверх. 22.5 кг в жиме выросло за 6 лет. Гавнотренинг (с)
Avaks писал 12 Дек 2020 - 15:10:
Это его вес увеличился. А вес +жим явное увеличение.
Самый умный из помор был Ломоносов - Вся правда в Москве!
Типа подъебнул. "эксперд", да? )))
Если бы меня интересовал только жим соревновательный, то жал бы я сейчас никак не меньше, но на категорию ниже ( т.е. до 90)
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых