178221 ответов в этой теме

[rihad]

постпобаливать (с)

Не, имел в виду в процессе игры, но не сразу, когда думаешь, считаешь варианты. Ну как варианты, на 1-2 хода вперед кое-как ) Всегда некоторым волшебством мне казалось умение сильных игроков вслепую считать варианты в сложных позициях. Или то как 6-летние малыши взрослых обыгрывают.

[merQ]

Не, имел в виду в процессе игры, но не сразу, когда думаешь, считаешь варианты. Ну как варианты, на 1-2 хода вперед кое-как ) Всегда некоторым волшебством мне казалось умение сильных игроков вслепую считать варианты в сложных позициях. Или то как 6-летние малыши взрослых обыгрывают.

Это генетика, ноль ценности

[oscid]

 

Прикол. В исследовании пережорного мяса людей кормили очень интересным образом.

Типа поддержка 2700 ккал и жира 120 г.  Эт че они такое там ели?

 

https://sci-hub.do/1...endo.00573.2007

 

Ожирение подразумевает нарушение авторегуляторных гомеостатических реакций на избыток калорий. Мы изучили механизмы, эффективность и пределы таких ответов у шести худых (21,9 1,3 кг / м2) здоровых мужчин, которые находились в метаболическом комплексе в течение 17 недель прогрессирующего перемежающегося переедания (OF) (3 недели, исходный уровень; 3 недели, 20% OF; 1 нед., Ad libitum; 3 недели, 40% OF; 1 нед., Ad libitum; 3 недели, 60% OF; 3 недели, ad libitum). Состав тела оценивался с помощью четырехкомпонентной модели с использованием двойной рентгеновской абсорбционной тиометрии, дейтериевого разведения и плетизмографии. Магнитно-резонансная томография оценивала подкожный / висцеральный жир на уровне живота на исходном уровне и в конце 60% OF. Потребление энергии оценивалось на протяжении всего времени, расход энергии (EE) и скорость окисления субстратов измерялись повторно калориметрическим методом всего тела (calEE), а EE для свободной жизни (TEE) измерялся с помощью воды с двойной меткой на исходном уровне и после 60% OF. В конце 60% OF, calEE и TEE увеличились всего на 11,4% (P 0,001) и 16,2% (P 0,001), соответственно. Вес и жировая масса (жировая масса) увеличились на 5,98 кг (8,8%, P 0,001) и 3,31 кг (22,6%, P 0,01) соответственно. Относительное увеличение висцерального жира (32,6%, P 0,02) превысило увеличение подкожного жира (13,3%, P 0,002) в области живота. Расчетные затраты энергии на аккрецию ткани отличались от превышения только на 13,1% (с использованием calEE) и 11,6% (с использованием TEE), что указывает на отсутствие эффективных диссипативных механизмов. Мы пришли к выводу, что повышение ЭЭ обеспечивает очень ограниченную ауторегуляторную способность в регуляции массы тела, и что регуляция должна определяться гипоталамической модуляцией потребления энергии. Этот результат подтверждает настоящие выводы генетических исследований, в которых все известные причины человеческого ожирения связаны с дефектами регуляции аппетита.

[merQ]

[oscid]

вот еще пиздатая картинка.

 

 

 
 

В конце исходного уровня у субъектов сохранялся жировой баланс (NS), но к концу 20% OF: потребление жира значительно превышало окисление (P 0,003), и разрыв становился все больше в последующих фазах OF (40% OF: P 0,003; 60% OF: P 0,001); это, как и ожидалось, было связано с увеличением веса (r 0,83, P 0,001). Примечательно, что не было обнаружено никаких изменений в углеводном балансе. Несмотря на усиление окисления белков, оно было постоянно ниже, чем потребление белка, и у испытуемых был положительный азотный баланс.

Видно что сколь углей не увеличивай все сожгется и ешче не хватит.

Сколь белка не увеличивай, тоже потратится, причем баланс всегда положительный, при практически неизменной дельте

А вот жир с ростом калорийности жгется все меньше. На 60% пережоре 50%+ не израсходуется.

 

Эт че получается, если жрат +60% ккал и при этом 50 г жира, то можно накачаццо без зала и не ожиреть? ))

 

Рихи, у тебя сколько жира была на нажоре?

Сообщение изменено: oscid (17 марта 2021 - 07:57)

[rihad]

Как-то я очень странно вхожу в дефицит. Вроде голод был, но вес 69.8. Возможно из-за вчерашних приседов. Или из-за задержки воды на дефиците. По жиру щас как на макаронных 65кг. Это хорошо, что осторожничаю.

[oscid]

У чуваков прием - потребление жира было если в граммах пересчитать

 

120 - 120

158 - 93

196 - 79

231 - 78

 

Т.е. на 78 г. потребление (сжигание жира) стабилизировалось. Итого весь жировой профицит 1377 ккал или 153 г уходил в запасы.

 

Прикольно. А если бы чел жрал 126/78/446 (2990 ккал) он набирал бы мясом без тренировки?

 

78 это примерно средний вес чуваков. 

 

А если жрать жира меньше 1 г на кило, то будешь рекомпозить? Ура!

Сообщение изменено: oscid (17 марта 2021 - 08:10)

[rihad]

Видно что сколь углей не увеличивай все сожгется и ешче не хватит.

Они не более 446гр углей ели. Лайл вроде писал про 600+ чтобы включилось их преобразование в жир через DNL.

 

Сколь белка не увеличивай, тоже потратится, причем баланс всегда положительный, при практически неизменной дельте

Да здравствует пережорное мясо )

 

А вот жир с ростом калорийности жгется все меньше. На 60% пережоре 50%+ не израсходуется.
 
Эт че получается, если жрат +60% ккал и при этом 50 г жира, то можно накачаццо без зала и не ожиреть? ))
 
Рихи, у тебя сколько жира была на нажоре?

 

В граммах не считал, но немного. Было долго 3 яйца, горох (щас пока есть +греча), 300гр куробедра без кожи, творог 100гр 18%, 10гр сливочного масла.

[oscid]

Они не более 446гр углей ели. Лайл вроде писал про 600+ чтобы включилось их преобразование в жир через DNL.

 

Эти в исследовании? Ну да. Максимум там 446.

 

Да здравствует пережорное мясо )

 

Как минимум 6 чел его получили

 

В граммах не считал, но немного. Было долго 3 яйца, горох (щас пока есть +греча), 300гр куробедра без кожи, творог 100гр 18%, 10гр сливочного масла.

 3 * 3   +  18 + 10 + 3*9 = 64 г жира.  Ну как бы впритык.

[oscid]

Ну вот еще пережорщики. набрали пережорного мяса примерно 50%. Причем больше мяса набрали те, кто жрал много белка

 

Абстрактный

Контекст: роль состава рациона в ответ на переедание и рассеяние энергии у людей неясна.

Цель: оценить влияние чрезмерного потребления диет с низким, нормальным и высоким содержанием белка на набор веса, расход энергии и состав тела.

Дизайн, условия и участники. Простое слепое рандомизированное контролируемое испытание с участием 25 здоровых, стабильных по весу мужчин и женщин из США добровольцев в возрасте от 18 до 35 лет с индексом массы тела от 19 до 30. Первый участник был допущен к участию в исследовании. стационарное метаболическое отделение в июне 2005 г. и последнее в октябре 2007 г.

Вмешательство: после употребления диеты для стабилизации веса в течение 13-25 дней участники были рандомизированы на диеты, содержащие 5% энергии из белка (с низким содержанием белка), 15% (нормальный белок) или 25% (с высоким содержанием белка). перекормлены в течение последних 8 недель своего 10–12-недельного пребывания в стационарном метаболическом отделении. По сравнению с потреблением энергии в период стабилизации веса белковая диета обеспечивала примерно на 40% больше энергии, что соответствует 954 ккал / день (95% ДИ, 884-1022 ккал / день).

Основные критерии оценки: состав тела измеряли с помощью двухэнергетической рентгеновской абсорбциометрии каждые две недели, расход энергии в состоянии покоя измеряли еженедельно с помощью вентилируемого капюшона, а общий расход энергии с помощью воды с двойной меткой до периодов переедания и стабилизации веса и на 7-8 неделе. .

Полученные результаты:Переедание привело к значительно меньшему увеличению веса в группе с низким содержанием белка (3,16 кг; 95% ДИ, 1,88-4,44 кг) по сравнению с группой с нормальным белковым питанием (6,05 кг; 95% ДИ, 4,84-7,26 кг) или диетой с высоким содержанием белка. группа (6,51 кг; 95% ДИ, 5,23-7,79 кг) (P = 0,002). Жир в организме увеличивался одинаково во всех трех группах белковой диеты и составлял от 50% до более чем 90% избыточных накопленных калорий. Расход энергии в состоянии покоя, общий расход энергии и содержание белка в организме не увеличивались во время перекармливания при низкобелковой диете. Напротив, расход энергии в покое (нормальная белковая диета: 160 ккал / день [95% ДИ, 102-218 ккал / день]; высокобелковая диета: 227 ккал / день [95% ДИ, 165-289 ккал / день]) и белок тела (безжировая масса тела) (нормальная белковая диета: 2,87 кг [95% ДИ, 2,11–3,62 кг]; диета с высоким содержанием белка: 3,18 кг [95% ДИ, 2,37–3.98 кг]) значительно увеличилась при использовании нормальной и высокобелковой диеты.

Выводы: среди людей, живущих в контролируемых условиях, только калории являются причиной увеличения жира; белок влияет на расход энергии и накопление безжировой массы тела, но не влияет на накопление жира.

[rihad]

Причем больше мяса набрали те, кто жрал много белка

 

Да, пару лет назад были скрины пережора 5% белка, 15% и 25%. Без тренинга.

[oscid]

Да, пару лет назад были скрины пережора 5% белка, 15% и 25%. Без тренинга.

3 кило мяса за 8 недель. Неплохо.

[Very Fat Boy]

Как-то я очень странно вхожу в дефицит. Вроде голод был, но вес 69.8. Возможно из-за вчерашних приседов. Или из-за задержки воды на дефиците. По жиру щас как на макаронных 65кг. Это хорошо, что осторожничаю.

Ну вот хз... Но если без шуток, то я увидев на фото россыпь халяльных халявных конфет подумал - "И этот человек что-то говорит о дефиците?" )) Может поэтому все так странно?

[Мастадонт]

И этот человек что-то говорит о дефиците?

Они тут сушатся на сникерсах и баунти. генетики. Ноль ценности.

[oscid]

Ну вот хз... Но если без шуток, то я увидев на фото россыпь халяльных халявных конфет подумал - "И этот человек что-то говорит о дефиците?" )) Может поэтому все так странно?

так это нулевку он сгущей поливает. 18% творог он так жрал

[rihad]

Ну вот хз... Но если без шуток, то я увидев на фото россыпь халяльных халявных конфет подумал - "И этот человек что-то говорит о дефиците?" )) Может поэтому все так странно?

Россыпь и съедать их сразу - разные вещи ) Со вчерашнего дня 5 целых еще. Потихоньку, с чаем. За дефицитом дело не станет. Основная цель сейчас - чтобы плавно, без резких скачков. В худшем случае, если резкие скачки более 0.1кг на весах таки будут, -0.4кг в неделю все равно буду предерживаться. Сейчас цель к понедельнику весить 69.0.

[swistl]

Прикол. В исследовании пережорного мяса людей кормили очень интересным образом.

Типа поддержка 2700 ккал и жира 120 г.  Эт че они такое там ели?

Это все так неоднозначно. Еще Лайл писал, что есть "неуглеводные" люди, которые могут отлично добиваться фитнес/ББ целей на lchf

[rihad]

так это нулевку он сгущей поливает. 18% творог он так жрал

Не нулевку, 6% был тот творог, но да, его. 18% сам по себе был сладковатый из-за своего сиропа и мягче.

Сгущенку буду в чае размешивать, давно лежит в холодильнике. Когда они на скидках беру по одной. Щас там одна неокрытая 370гр банка, и одна на 70% полная (или на 30% пустая).

[Very Fat Boy]

Со вчерашнего дня 5 целых еще

Ах вот оно что! )

[Very Fat Boy]

Это как раз не главное. Вспомни рябухинскую сушку на пряниках. Сладкое вполне допустимо при правильном включении его в рацион.

Да, согласен ) Тут и на коле со сникерсами сушились. Вопрос в количестве потребленного. Рихад поправился уже, конфеты не на один день оказались..)

[rihad]

Very Fat Boy, это задержка воды из-за сушки ) Ну и плюс мясосберегающий предупредительный балластовый пережор. Все по науке.

[Мастадонт]

это задержка воды из-за сушки )

второй день пошел, сушка у него

[Very Fat Boy]

Very Fat Boy, это задержка воды из-за сушки ) Ну и плюс мясосберегающий предупредительный балластовый пережор. Все по науке.

Я когда писал "поправился уже" имел в виду, что разъяснил вопрос с конфетами! Поправил, типа, сообщение. Но "поправился" в плане веса, тоже ничего звучит! )))

Сообщение изменено: Very Fat Boy (17 марта 2021 - 10:13)

[корнер]

Не нулевку, 6% был тот творог, но да, его. 18% сам по себе был сладковатый из-за своего сиропа и мягче.

 

Потому что 18% это не творог, а сырковая масса. Там и белка в два раза меньше чем в простом твороге.

[rihad]

Специальный паек для сушки "видухер" прислали вчера. Дай Бог каждому.

[Dimik]

Всегда говорю, что поправляются больные) здоровые - жиреют!

Думаю это такая старинная подьебка, когда зажиревшему говорят "поправился")
Но люди не склонны анализировать, что же означает те или иные фразы на самом деле и просто говорят как привычно, а потом и мыслят исходя из таких вот ранних подьебок)
Больше всего угораю с произносимого на полном серьезе "исключение только подтверждает верность правила" или чото в этом духе

Сообщение изменено: Dimik (17 марта 2021 - 10:29)

[oscid]

Думаю это такая старинная подьебка, когда зажиревшему говорят "поправился")
Но люди не склонны анализировать, что же означает те или иные фразы на самом деле и просто говорят как привычно, а потом и мыслят исходя из таких вот ранних подьебок)
Больше всего угораю с произносимого на полном серьезе "исключение только подтверждает верность правила" или чото в этом духе

В старину не было проблем с худобой. Скорей наоборот. Люди массово стали жрать от пуза с появлением агропромышленных комплексов и удобрений. Примерно с 60-х годов прошлого века. Поэтому поправился - именно стал более правильным. То бишь вылечился от худобы и нищеебства.

 

Хардгейнеры раньше были сплошь и рядом

Сообщение изменено: oscid (17 марта 2021 - 10:45)

[Dimik]

В старину не было проблем с худобой. Скорей наоборот. Люди массово стали жрать от пуза с появлением агропромышленных комплексов и удобрений. Примерно с 60-х годов прошлого века. Поэтому поправился - именно стал более правильным. То бишь вылечился от худобы и нищеебства.

Хардгейнеры раньше были сплошь и рядом

"Поправился" верно применительно к дистрофанам измученным голодом и болезнями.
А применительно к разжиревшим с нормальных кондиций до жирноты - подьебка, точнее выглядит как подьебка, думаю на каком то этапе наши деды-тролли внедрили сие в оборот)

Сообщение изменено: Dimik (17 марта 2021 - 10:55)