30961 ответов в этой теме

[Виктор С]

greg777, таблетированые витамины и рыбий жир-всегда.

Набрать витамины из еды реально?

[Znatok Ne]

Тогда это ещё один плюс в сторону тренинга натощак.

из этого исследования это неочевидный плюс ... 

[zinid]

Витаминов не хватает?

Вроде как считается, что организм не чувствует дефицит витаминов и микроэлементов (кроме натрия).

[greg777]

кроме натрия

Как натрия нехват ощущается?

[SadRabbit]

Как натрия нехват ощущается?

Ощущается явственно. Из ротового отверстия начинают вырываться матерные слова.
Когда накрывают сильнейшие мышечные судороги ))

Калий в ту же степь )

[d-rago-n]

Что то стало сильно на яблоки тянуть, никогда их не ел, вернее пофигу было на них есть или нет, а тут прям так хочется постоянно хомячить яблоки!

Если на курсе, то это может быть от повышенного тестостерона в крови - эритропоэз усилился.

Сообщение изменено: d-rago-n (29 января 2015 - 09:44)

[zinid]

Как натрия нехват ощущается?

Хочешь солёного.

[Виктор С]

Когда накрывают сильнейшие мышечные судороги ))

Разве это не про магний?

[Cub]

Недостаток магния ощущается жопой . Тема ДДД.

[smily]

Добрый вечер. Клетчатку лучше потреблять непосредственно с белком или имеет значение только суммарное потребление за день? 
Можно ли клетчатку из овощей заменить хлебцами например? Будет разница помимо витаминной составляющей? 

[Cub]

Клетчатка необходима микрофлоре организма. Поразнообразней. Совмесный приём понижает гликемич индекс.

[smily]

Клетчатка необходима микрофлоре организма. Поразнообразней. Совмесный приём понижает гликемич индекс.

Неа) Знаток вроде кидал исследование, что не понижает. Да и к чему его понижать? Тут ведь сошлись на том, что ГИ не важен, если ты не диабетик

Сообщение изменено: smily (29 января 2015 - 11:40)

[Cub]

Понижает об этом и было исследование . Продукты с низким ги важны и просто худеющим так как лучше насыщают а при дефиците это станоаится очень важным. Мало того клетчатка необходимый продукт на безуглеводке .

[Everest071]

Знаток, спасибо за исследование про рефиды, очень всё наглядно!

 

п/с

обращаю внимание, что рефиды были меньше баланса по КК

[Znatok Ne]

Знаток, спасибо за исследование про рефиды, очень всё наглядно!

п/с
обращаю внимание, что рефиды были меньше баланса по КК

Не, ну исследование конечно не идеально, есть и огрехи и вопросы (например к оценке уровня поддержки в первые 4 недели (опрос), ибо потом обменка вдруг на 850 ккал рушится, и про кол-во белка, и про размер дефицита и пр.), но как материал для анализа и ожидания новых исследований, да полойдет ))))

[SerjVK]

обращаю внимание, что рефиды были меньше баланса по КК

Да и рефид ли это, если мы не уходим в профицит?

[Znatok Ne]

Да и рефид ли это, если мы не уходим в профицит?

Ученые считают, что для текущего состояния их метаболмзма, это был уровень, выше уровня поддержки. В любом случае их общая калорийность за время исследования была выше чем у ровнодефицитчиков, вроде

[SerjVK]

Ученые считают, что для текущего состояния их метаболмзма, это был уровень, выше уровня поддержки.

Вот такой рефид понять можно, который на грани, а не как у нас принято, все гружусь 1кг углями...

[Znatok Ne]

Вот такой рефид понять можно, который на грани, а не как у нас принято, все гружусь 1кг углями...

Степень истощения разная у "нас" и в приведенном иследовании.Да и рефиды у "нас" тоже с разеым размером профицита и углей (в зависимости от длительности диеты и % жира) и короче чем в исследовании. Но суть не в этом, ты просто уже придираешься к деталям

Сообщение изменено: Znatok Ne (30 января 2015 - 01:40)

[Znatok Ne]

Тетенькам (худые и толстые) (одной из групп испытуемых) создавали профицит "простыми" углями (чистая глюкоза или сахароза) (McDevitt 2000, McDevitt 2001).
Увеличение потребления углеводов, увеличивает их окисление, так в течение 96 часов (4 дня), наблюдалось окисление 74% поступающих углеводов, без увеличения скорости DNL (деноволипогенеза).

McDevitt, Regina M., et al. "Macronutrient disposal during controlled overfeeding with glucose, fructose, sucrose, or fat in lean and obese women." The American journal of clinical nutrition 72.2 (2000): 369-377.
McDevitt, Regina M., et al. "De novo lipogenesis during controlled overfeeding with sucrose or glucose in lean and obese women." The American journal of clinical nutrition 74.6 (2001): 737-746.

---------------------------------------------

Распределение энергии от профицита (~ 5,000 ккал в день) у молодых мужчин, за счет в основном углеводов (до 86% углеводов).



Acheson, K. J., et al. "Glycogen storage capacity and de novo lipogenesis during massive carbohydrate overfeeding in man." The American journal of clinical nutrition 48.2 (1988): 240-247.
---------------------------------------------

Сравнение профицитных диет (50% профицит): высокожировой и высокоуглеводной (на простых людях, без спорта, 9 худых и 9 жирных)
Несмотря на то, что обе диеты привели к быстрому увеличению массы тела (речь пока только про массу, не про жир), но энергия из углеводов шла и в мышечный гликоген и в жир, в то время как энергия из жира в жировые депо. И если в период наблюдения после перекорма, вес у высокожировиков снизился менее, чем у высокоуглеводников.



График отображающий как профицитные нутриенты сохранялись в виде жира


Но что интересно, группе страдающей ожирением прирост жира от высоких углеводов составил на 89% больше чем у худых, а от высоких жиров на 57%.

Окисление нутриентов при разных видах диет (высокожировой и высокоуглеводной).



Horton, Tracy J., et al. "Fat and carbohydrate overfeeding in humans: different effects on energy storage." The American journal of clinical nutrition 62.1 (1995): 19-29.

Сообщение изменено: Znatok Ne (03 февраля 2015 - 10:01)

[AnatolyR]

http://www.ncbi.nlm....pubmed/25614205

[sergkomisar]

Appetite control and energy balance: impact of exercise.

То что меняется чувство сытости и насыщения это понятно.

Но ведь против этого можно применять подсчёт кккал и бжу съедаемых продуктов?

[AnatolyR]

против этого можно применять подсчёт кккал и бжу съедаемых продуктов?

разумеется можно

[AnatolyR]

http://www.ncbi.nlm....pubmed/23193010

 

Resting metabolic rate is associated with hunger, self-determined meal size, and daily energy intake and may represent a marker for appetite.

Caudwell P1, Finlayson G, Gibbons C, Hopkins M, King N, Näslund E, Blundell JE.

Author information

Abstract

BACKGROUND:

There are strong logical reasons why energy expended in metabolism should influence the energy acquired in food-intake behavior. However, the relation has never been established, and it is not known why certain people experience hunger in the presence of large amounts of body energy.

OBJECTIVE:

We investigated the effect of the resting metabolic rate (RMR) on objective measures of whole-day food intake and hunger.

DESIGN:

We carried out a 12-wk intervention that involved 41 overweight and obese men and women [mean ± SD age: 43.1 ± 7.5 y; BMI (in kg/m(2)): 30.7 ± 3.9] who were tested under conditions of physical activity (sedentary or active) and dietary energy density (17 or 10 kJ/g). RMR, daily energy intake, meal size, and hunger were assessed within the same day and across each condition.

RESULTS:

We obtained evidence that RMR is correlated with meal size and daily energy intake in overweight and obese individuals. Participants with high RMRs showed increased levels of hunger across the day (P < 0.0001) and greater food intake (P < 0.00001) than did individuals with lower RMRs. These effects were independent of sex and food energy density. The change in RMR was also related to energy intake (P < 0.0001).

CONCLUSIONS:

We propose that RMR (largely determined by fat-free mass) may be a marker of energy intake and could represent a physiologic signal for hunger. These results may have implications for additional research possibilities in appetite, energy homeostasis, and obesity. This trial was registered under international standard identification for controlled trials as ISRCTN47291569.

 

аппетит зависит от скорости метаболизма

ускорите метаболизм - повысите аппетит 

[zinid]

аппетит зависит от скорости метаболизма ускорите метаболизм - повысите аппетит

Но на диете метаболизм замедляется, так что высказывание корректно только при определённых обстоятельствах.

[Дмитрий_Арбузов]

Но на диете метаболизм замедляется, так что высказывание корректно только при определённых обстоятельствах.

вот и ускорьте хотя бы тем что пейте больше чистой отстоенной воды ) и будет шастье )) вам 

[Честер]

вот и ускорьте хотя бы тем что пейте больше чистой отстоенной воды

вот это по нашему!) разогнать чистой отстоенной водой метаболизм до верхних пределов!))

[Znatok Ne]

вот и ускорьте хотя бы тем что пейте больше чистой отстоенной воды ) и будет шастье )) вам 

гхм гхм ... адекватные подтверждения сего высказывания есть?  

[Call me a beast]

вот и ускорьте хотя бы тем что пейте больше чистой отстоенной воды )

Этим можно лишь ускорить работу мочевыделительной системы.

[smily]

На фазе стабилизации, так вышло, что один день съел только 50% от калоража поддержки. Имеет смысл сегодня съесть немного больше по калориям? Или держать поддержку как держал?