58902 ответов в этой теме

[A.Ts]

'PRIEST.72' писал 21 Мар 2012 - 17:08:

Вы когда нить задавались вопросом-чем разняться работа в позитивной динамике или в статике?Допустим вы выполнили с одним весом 5 полноамплитудных репса(подьем/опускание)=время работы равно 10 секунд ТУТ...Ещё раз-5 смен вектора движения и по 5 позитивных и негативных участков...Теперь статика до тремора в неподвижный упор и актив всех ДЕ разом на те же 10 секунд!В чём разница???Позитив отличается от статики только лишь способностью преодолеть внешнее сопроивление и сократиться контрактилам в динамике(сила больше веса!).Статика-то же самое,но гребки миозина на месте с бробуксовкой...Выходит-длина(время)каждого позитивного подьема(полная амплитуда)-муде полное,инче гря-ничего не означающее,окромя траты энергии-ТУТ!Значит,если рассматривать динамику подьема и опускания-важны две вещи:
-смена вектора позитив на негатив и обратно по цитоскелету симпластов;
-негативный перегруз на определенное кол-во ДЕ с опредленным весом;
Все остальное=статике и секундам актива ТУТ!
Выводы следующие:
-если нужна точная и ограниченная травматика механодеструкцией-нужны строго ограниченные негативные репсы(либо чистые,либо после позитивные);
-если важны резкие смены натяга цитоскелета клетки-длина амплитуды в ед.времени сета-вовсе не важнА,а нужны короткие мощные репсы на 15-20 см длиной...
-Если важна динамика работы в условиях закиси-необходим дроп;
-Если нужна просто лизис атака закиси и накопления метаболитов,как фактора роста(хотя бы для энзимных структур)-чистая долгая статика!30-40 секунд!
Для всего-свой механизм воздействия!А не "тоннаж" и "отказ"!!!

Касаемо выводов, там или одно или другое, или всё вместе?имеется ввиду как бы если нужно всё, то всё и исполнять? заранее извините за труднопонимаемость

[seva1986]

В общем просмотрел эту лекцию Селуянова, не догнал следующих вещей:


1. Не упоминает про то что в мышцах самое главное для её роста это ядра и именно от их количества зависит всё остальное (кстати даже не сказал что мышца многоядерна), следовательно самая главная цель тренинга это увеличения именно их количества, а потом уже фибрилл и .т.д.
2. Ни словом не обмолвился про сателлиты.
3. Не рассматривает гиперплазию мышечных клеток (ну это ладно оно не доказано).
4. Не затронул способы тренинга связанные с выше описанными пунктами. Также полностью отрицает необходимость в повреждениях, а наоборот призывает тренироваться так чтобы их не возникало. Следовательно по его теории не ясно каким образом активируются сателлиты.
5. Не упомянул про возможность повреждения мышц от "механического воздействия", также никак не объяснил причины повреждений например Z-линий, или фибрилл в целом, сказал только что из-за того что митохондрии жрут водород, они могут повредиться, а также в следствии "поедания" ими водорода выделяется вода и клетка может лопнуть (я не спец в этом но вроде абсурдно как-то накопилась вода, лопнули).
6. По сути вся его теория основана на "теории накопления" не упоминая о "теории разрушения".
7. Не затронуты причины почему любая прога перестаёт работать со временем (адаптация). Сказал что главное фибриллы, а всё остальное подтягивается в минимальные сроки (в принципе согласен, если забыть про то что существуют ядра). Как пример программы привёл ту в которой просто делаем одно и тоже очень долго (про периодизацию и циклирование я не услышал) Возможно я прослушал но помойму небыло ничего про это.
8. По сути я не заметил в его принципах присутствия двух-факторной теории, вернее про "переутомление" он упоминает но только если есть повреждения, а так как его теория их необходимость отрицает, и если не допускать их, то можно заниматься очень часто и прогресс будет постоянен при тренинге фибрилл (мне именно так показалось из того что я услышал) про митохондрии сказал что их рост связан с количеством фибрилл, то-есть двух-факторная модель присутствует (тут как по мне всё верно).

Также интересные утверждения по поводу кардио тренировок.

Я читал эту его работу давно, подзабыл уже что там было, возможно некоторые вещи расписаны детальнее чем в этой лекции.

Поправьте пожалуйста если я что то понял неправильно.
Кто что думает?

[oscar]

'seva1986' писал 24 Мар 2012 - 23:08:

В общем просмотрел эту лекцию Селуянова, не догнал следующих вещей:

Я к тому же не понял следующее. Он говорит, что окислительные волокна также хорошо растут, как и гликолиптические в объеме, нужно только их правильно качать (и дает методу с сокращенной, целевой амплитудой). Везде пишут, что окислительные в объеме практически не увеличиваются, следовательно для ББ ими заниматься нет смысла. Кто прав?

Говоря про контроль интенсивности нагрузки по пульсу, утверждает, что формула 220 минус возраст применима только к циклическим видам спорта. В то же время не рекомендует выходить за ее пределы в любом виде спорта, НО он так и не сообщил, какой пульс нужно поддерживать в силовых тренировках. Кто понял, поделитесь?

[Михалы4]

seva1986:

Ядра, а именно от их количества зависит всё остальное... следовательно, самая главная цель тренинга - это увеличение именно их количества, а потом уже фибрилл и т.д.

Да неужели?..

Прежде чем писать такую фигню, ты бы хоть Вадима Протасенко почитал, мил человек.

Количество ядер на домен (DNA-unit) – (читай – на кубический нанометр миофибриллы!) – всегда неизменно, и не поддаётся увеличению.

Quote

Объём мышечной клетки, контролируемый одним ядром (так называемая ДНК-единица (DNA-unit)), является величиной постоянной, и в организме заложены механизмы поддержания её постоянства.

Вадим Протасенко, «Функциональная гипертрофия скелетных мышц. Локальные механизмы адаптации скелетных мышц к нагрузке».

Ну а теперь сам ответь на вопрос: если увеличить количество ядер в миофибрилле нельзя, а в мышце – можно, – то ЧТО в действительности является главной целью тренинга?

oscar:

Везде пишут, что окислительные в объеме практически не увеличиваются, следовательно для ББ ими заниматься нет смысла.

ВЕЗДЕ? Это кто ж блять такую куйню, да ещё и ВЕЗДЕ пишет?

По моим сведениям, как раз ВЕЗДЕ пишут прямо противоположное – медленные волокна составляют некуёвый процент от общего пула, и с с учётом того, что они также, как и все остальные под воздействием тренинга увеличиваются примерно в 2 раза – пренебрегать такой возможностью совсем не стоит.

oscar:

Формула 220 минус возраст применима только к циклическим видам спорта.

"Применима только" следует заменить на "имеет происхождение из". Соответственно, с учётом времени нахождения в красном секторе, вычисляется тренировочный стресс для миокарда. Рисуй график.

Сообщение изменено: Михалы4 (26 марта 2012 - 01:43)

[byaka77781]

Подскажите пож. что и как...
Начинаю утренние кардио тренировки. На прошлой натуральной сушке делал так, утром встал и на тощак на беговую дорожку на 30 - 40 минут....Мясо погорело((((
Сеичас планирую так. кофеин и на дорожку, вопрос такой, принимать ли протеин перед кардио? После понятно дело нужно. ясен пень, а вот пред? Допустим в 8 утра кардио, в 6 30 сыворотку, в 7 45 кофеин и ан дорожку....
Или обязательно натощак?

[Михалы4]

byaka77781:

Вопрос такой – принимать ли протеин перед кардио?

А что он даст, этот приём протеина перед кардио? Сбережёт мышцы, что-ли? Так они разрушаются не от недостатка белка. Даже если в организме белка полный комплект – они всё равно будут разрушаться, ибо нет в первую очередь запроса на сохранение мышечной массы. Во вторую – истощаются восстановительные резервы организма, которые – увы! – не беспредельны.

Читай вот эти статьи Павла Бадырова, там всё доходчиво написано.

Диета + силовой тренинг обеспечат сброс жира при сохранении мышечной массы. Любая физическая активность сверх силового тренинга приводит к дополнительному истощению восстановительных способностей организма – и в случае пересечения определенного рубежа – к уменьшению мышечной массы.

Ну а если, например, восстановительные способности организма расширяются за счёт применения химии – то тогда можно и побегать.

Сообщение изменено: Михалы4 (26 марта 2012 - 07:40)

[oscar]

Михалы4:

ВЕЗДЕ? Это кто ж блять такую куйню, да ещё и ВЕЗДЕ пишет? По моим сведениям, как раз ВЕЗДЕ пишут прямо противоположное – медленные волокна составляют некуёвый процент от общего пула, и с с учётом того, что они также, как и все остальные под воздействием тренинга увеличиваются примерно в 2 раза – пренебрегать такой возможностью совсем не стоит.

Главный аргумент против возможности значительного роста окислительных волокон - это ноги марафонцев и страйеров.

Быстрые же делятся на 2а и 2б, то, что ты говоришь, относится к 2а.
У Селуянова этой классификации вообще нет

[Михалы4]

oscar:

Главный аргумент против возможности значительного роста окислительных волокон - это ноги марафонцев и страйеров.

Глупость какая.

Механизм гипертрофии медленных волокон – точно такой же, как и у быстрых, – ключевым фактором здесь является интенсивность усилия.

У тех марафонцев и стайеров, у кого во время прохождения дистанции интенсивность мышечного усилия низкая – нет никакой гипертрофии медленных волокон.

У тяжелоатлетов и пауэрлифтеров гипертрофии медленных может не быть тоже: несмотря на то, что интенсивность усилия присутствует – нет достаточного времени под непрерывной нагрузкой, нет биохимического кризиса, ответственного за функциональный ригор волокна. Соответственно – нет микротравмирования, со всеми вытекающими.

Если в протоколе нагрузки время под непрерывной нагрузкой превышает некий порог Х, а степень усилия – порог Y, – мы имеем оба фактора, необходимых для гипертрофии всех типов волокон. Всех, и сразу.

Сообщение изменено: Михалы4 (26 марта 2012 - 08:52)

[oscar]

Михалы4:

Соответственно, с учётом времени нахождения в красном секторе, вычисляется тренировочный стресс для миокарда. Рисуй график.

Ты не умничай, а пальцем покажи (с) Понял так, что красный сектор - это то, что выше максимума (для простоты 220 минус возраст), и как этот график рисовать?

[AnatolyR]

Михалы4:

У тяжелоатлетов и пауэрлифтеров гипертрофии медленных может не быть тоже: несмотря на то, что интенсивность усилия присутствует – нет достаточного времени под непрерывной нагрузкой, нет биохимического кризиса, ответственного за функциональный ригор волокна. Соответственно – нет микротравмирования, со всеми вытекающими.

не может

но она есть
http://forum.steelfactor.ru/index.php?showtopic=29110&view=findpost&p=1231782
значит может

[oscar]

Михалы4:

Механизм гипертрофии медленных волокон – точно такой же, как и у быстрых – ключевым фактором является интенсивность усилия. У марафонцев и стайеров интенсивность усилия низкая, поэтому никакой гипертрофии медленных волокон там нет. У ТА и пауэрлифтеров гипертрофии медленных может не быть тоже – несмотря на то, что интенсивность усилия присутствует, – нет биохимического кризиса, ответственного за функциональный ригор волокна. Соответственно – нет микротравмирования, со всеми вытекающими.

Теперь понятно, благодарю.
Получается, что СМТешники (сужу по СМТ1) как раз окислительные волокна в основном гипертрофируют по Селуянову практически (сокращенная амплитуда=статодинамическая нагрузка, 10-50% от 1ПМ, ТУТ около 30 сек)

[tdk]

oscar, по процентам не попал... и по темпу

[Михалы4]

oscar:

Понял так, что красный сектор - это то, что выше максимума.

Не, "выше максимума" не надо. Картинки под рукой нет, надо бы найти, но смысл такой, что у тебя на приборе разные степени радиационной опасности отмечены разным цветом. Когда зелёный – всё ништяк, жёлтый – хреновенько, оранжевый – тревога, красный – пора по съёбам давить. Типа того. То есть "красный сектор" – это что-то близкое к максимуму, или сам максимум. Дальше уже карачун. "Чёрный сектор", так сказать. (Чёрный ящик, пакет. На выбор.)

Интенсивность. Суммация стресса как облучения

oscar:

И как этот график рисовать?

Умножай интенсив облучения на время нахождения в секторе. Гипотетический максимум, если нет иных данных, бери с потолка, по интуиции.

Циклические виды спорта ведь чем отличаются от силовых в первую очередь? Правильно, временем под нагрузкой. Значит при меньшем времени нахождения мы можем выдержать больший интенсив – с той же суммаркой стресса. Вот и рисуй.

Пульс 220 – со скольким временем под нагрузкой? Если время под нагрузкой привести к реалиям силового тренинга – что получаем по возможному интенсиву, с той же суммаркой стресса миокарда?

Теперь ясно, о чём говорил Селуянов?

tdk:

Оscar, по процентам не попал... и по темпу.

Темп вообще значения не имеет, проценты ПМ – тоже. Если время под нагрузкой и интенсивность усилия выше определенного порога – всё необходимое есть.

Сообщение изменено: Михалы4 (26 марта 2012 - 09:24)

[oscar]

Михалы4:

Умножай интенсив облучения на время нахождения в секторе. Гипотетический максимум, если нет иных данных, бери с потолка, по интуиции. Циклические виды спорта ведь чем отличаются от силовых в первую очередь? Правильно, временем под нагрузкой. Значит при меньшем времени нахождения мы можем выдержать больший интенсив – с той же суммаркой стресса. Вот и рисуй. Пульс 220 – со скольким временем под нагрузкой? Если время под нагрузкой привести к реалиям силового тренинга – что получаем по возможному интенсиву, с той же суммаркой стресса миокарда? Теперь ясно, о чём говорил Селуянов?

На своих ощущениях можно много, чего наслесарить и сердце угробить. Вот у меня в спокойном состоянии пульс 55, по Селуянову это означает, что сердце у меня гипертрофировано, хотя спортом серьезно никогда не занимался, так на любительском уровне. Возрастной максимум 166 ударов. Когда занимался с малым отдыхом между сетами, упрами (20-30 сек) и пульс даже изредка и кратковременно поднимался до 175 (время трени 8-12 минут всего, с этим пульсом даже 1.5 минуты не набирал) , то после трени появлялись боли в сердце. Снизил максимум до 165 - все прошло . Хотелось бы от Селуянова или от тебя хотя бы примерные ориентиры услышать. Пока вижу, что 90% от 165 (т.е по Майку) наиболее подходящее для меня и соответствует по ощущениям интенсивности 90%.

[seva1986]

Михалы4:

seva1986 сказал:Ядра, а именно от их количества зависит всё остальное... следовательно, самая главная цель тренинга - это увеличение именно их количества, а потом уже фибрилл и т.д. Да неужели?.. Прежде чем писать такую фигню, ты бы хоть Вадима Протасенко почитал, мил человек. Количество ядер на домен (DNA-unit) – (читай – на кубический нанометр миофибриллы!) – всегда неизменно, и не поддаётся увеличению. ЦитатаОбъём мышечной клетки, контролируемый одним ядром (так называемая ДНК-единица (DNA-unit)), является величиной постоянной, и в организме заложены механизмы поддержания её постоянства. Вадим Протасенко, «Функциональная гипертрофия скелетных мышц. Локальные механизмы адаптации скелетных мышц к нагрузке». Ну а теперь сам ответь на вопрос: если увеличить количество ядер в миофибрилле нельзя, а в мышце – можно, – то ЧТО в действительности является главной целью тренинга?

Ну во первых Протасенко я в доль и поперёк прочёл. во вторых я что сказал хоть чтото про домен? я сказал что чем больше ядер тем больше всего остального. что не так? чтобы чтото расло нужно больше ядер. я про домен вообще ничего не говорил.\

Или вы имели ввиду что ядра как следствие фибрилл появляются?

Сообщение изменено: seva1986 (27 марта 2012 - 10:50)

[Михалы4]

oscar:

На своих ощущениях можно много чего наслесарить и сердце угробить.

Ну так ты же никуя не пишешь про свои цели, на кой хрен тебе это надо. Вот каждый и понимает как хочет. Я понял так, что ты просто хочешь потеоретизировать на этот счёт, не более.

oscar:

Хотелось бы от Селуянова или от тебя хотя бы примерные ориентиры услышать.

Примерные ориентиры? Так уже всё сказано давно. Пытаться строить самоконтроль работы сердца на каком-то там пульсе – глупость полнейшая, привилегия дилетантов. Ты его ещё портновским метром попытайся измерить, ага. Есть же специалисты, есть книги, есть интернет – читай, не хочу. Кардиограмма под нагрузкой – вот правильный инструмент. А высасывать что-то там из пальца (пульса, потолка) – удел несчастных.

Михалы4:

При этом, именно кардиограмма под нагрузкой позволяет заметить негативные изменения на самых ранних стадиях. Кеннет Купер писал, что его специалисты по данному методу имеют 95% точности.

Читай, например, как организовывал контроль за состоянием сердца у своих подопечных Евгений Мильнер в книге "Выбираю бег!" (Делал кардиограмму до и сразу после нагрузки, как убогий вариант кардиограммы под нагрузкой).

Есть там и о приёмах самоконтроля "на пальцах", с соответствующей гарантией. (У попа на русский "авось" тоже некая гарантия имелась.)

[Михалы4]

seva1986:

я сказал что чем больше ядер тем больше всего остального. что не так?

Вот эту ерунду ты повторяешь раз за разом. "Их будет больше".

Вот и ответь тогда, откуда их вдруг "будет больше", если их количество в домене неизменно?

seva1986:

чтобы чтото расло нужно больше ядер.

seva1986:

Или вы имели ввиду что ядра как следствие фибрилл появляются?

Да вот, представь себе. А ТЫ ДУМАЛ ОТКУДА???

У тебя-то, как я посмотрю, почему-то сначала идут какие-то гипотетические "ядра", и только потом "всё остальное" – фибриллы и прочая куета.

Вот тогда и объясни – ОТКУДА они у тебя берутся, эти твои "ядра"?

Сообщение изменено: Михалы4 (27 марта 2012 - 12:10)

[KomRADik]

Давно в эту ветку не заходил. Ребят, есть продвижения в "раздумьях" за полгода? Что сейчас в моде? Оверлоад, КПШ, дропы, интервалки или статика? А то я от жизни отстал, решил вот опять собой заняться (так сказать максимально быстро восстановить всю сгоревшую мышечную массу - лето ведь на носу), думаю на объемку сесть круговую по основным мышечным группам с дневным сплитом и работой с умеренными весами 20-25 сек под нагрузкой без локаутов. То бишь получается травматика на постоянку с перерывами от 3 до 7 дней до приобретения иммунизации. Или что-то помощнее посоветуете?

[hitmark]

Митохондриальная система кардиомиоцитов: а - схема расположения митохондрии и миофибрилл (Ф); ММК - межмитохондриальные контакты; б - флуоресцирующие митохондрии в изолированном кардиомиоците, стрелкой указана одна из митохондрий перед облучением, в - та же клетка после облучения: погасла группа митохондрий, связанных друг с другом с помощью ММК.

[seva1986]

Михалы4:

Да вот, представь себе. А ТЫ ДУМАЛ ОТКУДА??? У тебя-то, как я посмотрю, почему-то сначала идут какие-то гипотетические "ядра", и только потом "всё остальное" – фибриллы и прочая куета. Вот тогда и объясни – ОТКУДА они у тебя берутся, эти твои "ядра"?

Дак по томуже Протасенко, микротравмы и/или накопление метаболитов -> активация сателитов -> создание ядер и возможно новых клеток -> строительство органелл (в том числе фибрилл)

Может я не совмсем ясно выражался, я не говорил про увеличение ядер в домене, я говорил об увеличении ядер в клетке и соответственно количества доменов.

Если вы считаете иначе расскажите пожалуйста.

[seva1986]

Михалы4

Я может чего не понимаю поправьте если что.

за деление любой клетки отвечают её ядра, за появление новых органелл отвечают тоеже ядра, посути если из клиетки убрать всё кроме ядра то возможно она выжевет, если убрать только ядро и всё остальное оставить, то она сдохнет.
В обычной одноядерной клетке в какомто смысле, ядерным доменом можно назавать всю клетку.

Мышечные клетки многоядерны, в придачу лишены способности делиться, но во всё остальном функции ядер такиеже как и в других клетках. в связи с тем что ядер много то и доменов столько-же сколько ядер. если учитывать что размер домена практически не меняеться. и так как именно в ядрах начинается процесс строительства тех же фибрилл. то без новых ядер не будет ни новых доменов ни новых фибрилл.

[Михалы4]

seva1986:

микротравмы и/или накопление метаболитов -> активация сателитов

Накопление метаболитов активирует клетки-сателлиты? Это что-то новенькое.

Я всегда думал, что клетки-сателлиты это что-то вроде кирпичиков, из которых либо ремонтируются старые, либо собираются новые структуры.

Ну а раз некое "накопление метаболитов" активирует клетки-сателлиты, значит присутствует некая "метаболическая" деструкция (разрушение), а не просто "накопление"? Так, нет?

Накоплять можно много чего...

[seva1986]

Михалы4:

Накопление метаболитов активирует клетки-сателлиты? Это что-то новенькое. Я всегда думал, что клетки-сателлиты это что-то вроде кирпичиков, из которых либо ремонтируются старые, либо собираются новые структуры. Ну а раз некое "накопление метаболитов" активирует клетки-сателлиты, значит присутствует некая "метаболическая" деструкция (разрушение), а не просто "накопление"? Так, нет? Накоплять можно много чего...

Да именно об этом речь. это просто как вариант, никто этого не доказал. но и никто ни опроверг. лично мне на данный момен более симпатична теория механических повреждений, хотя не отрицаю и накопление метаболитов.

Михалыч, мне было бы интересно ваше мнение по поводу этого http://forum.steelfa...dpost&p=2164551
да и по поводу Селуяна в целом.

Сообщение изменено: seva1986 (28 марта 2012 - 10:07)

[Михалы4]

seva1986:

хотя не отрицаю и накопление метаболитов.

Опять какое-то "накопление"!

Я тебе вопрос задал – "просто" накопление или химодеструкция?

Разница между накоплением и химодеструкцией – принципиальная, огромная.

seva1986:

Михалыч, мне было бы интересно ваше мнение по поводу этого

Дык, хуле, с первого пункта и начали... Как закончим – перейдем к следующему.

Я вот хочу разобраться с твоим утверждением (которое считаю принципиально ошибочным) – "чтобы чтото расло нужно больше ядер".

Значит, вчера мы выяснили, что одно ядро представляет один домен. При этом, "ядро" – это не "что-то", взявшееся с потолка, а это – клетка-сателлит, "кирпичик" для восстановления повреждённых или создания новых структур.

Предположим, мы имеем в миофибрилле 1000 доменов.

На тренировке мы разрушили какое-то их количество. Они обратно восстановятся, вся 1000. Но нам-то нужно БОЛЬШЕ, нам же нужно "увеличение количества ядер" – ЧИТАЙ, ДОМЕНОВ.

Так каким таким образом мы создадим ЗАПРОС на увеличение количества доменов? Что является главной целью тренинга?

Обрати внимание, твоё "ядро" просто автоматически прилагается к новому домену, САМО оно ничего не решает – оно НЕСПОСОБНО создать запрос на формирование нового домена.

Утверждение о том, что "чтобы чтото расло нужно больше ядер" – ложное, ошибочное. Чтобы "что-то росло" нужен запрос на создание новых доменов. Создание новых доменов – это и есть рост. А ядра просто прилагаются в комплекте, никакой КЛЮЧЕВОЙ роли в этом самом росте они не играют.

РОСТ = СОЗДАНИЕ ДОМЕНОВ.

Так что в действительности является главной целью тренинга?

Quote

я сказал что чем больше ядер тем больше всего остального. что не так?

Quote

самое главное для её роста это ядра и именно от их количества зависит всё остальное, следовательно самая главная цель тренинга это увеличения именно их количества, а потом уже фибрилл и .т.д.

Ты же – поставил телегу впереди лошади. А это неправильно.

Сообщение изменено: Михалы4 (28 марта 2012 - 11:43)

[seva1986]

Михалы4:

Я тебе вопрос задал – "просто" накопление или химодеструкция?

Я деталей не знаю, чтои именно накопиться, а что "разъест клетку" если так можно сказать, да и никто толком не знает может лактат а может ионы водорода тому причина по томуже селуянову именно накопление водорода может привести к разрушению клеткуи.
У протасенко это получше написанно чем я скажу.

Михалы4:

Значит, вчера мы выяснили, что одно ядро представляет один домен. При этом, "ядро" – это не "что-то", взявшееся с потолка, а это – клетка-сателлит, "кирпичик" для восстановления повреждённых или создания ноых структур.

Нет сателит это не ядро в клетке это можно сказать самостоятельная клетка а как сателиты образуют новые ядра именно в мышечной клетке как они деляться мне не известно...

Михалы4:

Так каким таким образом мы создадим ЗАПРОС на увеличение количества доменов? Что является главной целью тренинга? Обрати внимание, твоё "ядро" просто автоматически прилагается к новому домену, САМО оно ничего не решает – оно НЕСПОСОБНО создать запрос на новый домен. Оно не играет никакой роли в "повышенном" синтезе белка – "повышенный" синтез белка вполне (!) способны дать и же существующие ядра. Утверждение о том, что "чтобы чтото расло нужно больше ядер" – ложное, ошибочное. Чтобы "что-то росло" нужен запрос на создание новых доменов. Так что в действительности является главной целью тренинга?

Следствие разрушения миофибрилл является запросом?

[seva1986]

Михалыч вы меня запутали.
напишите то как вы считаете...

[hitmark]

'KomRADik' писал 27 Мар 2012 - 16:41:

Давно в эту ветку не заходил. Ребят, есть продвижения в "раздумьях" за полгода? Что сейчас в моде? Оверлоад, КПШ, дропы, интервалки или статика? А то я от жизни отстал, решил вот опять собой заняться (так сказать максимально быстро восстановить всю сгоревшую мышечную массу - лето ведь на носу), думаю на объемку сесть круговую по основным мышечным группам с дневным сплитом и работой с умеренными весами 20-25 сек под нагрузкой без локаутов. То бишь получается травматика на постоянку с перерывами от 3 до 7 дней до приобретения иммунизации. Или что-то помощнее посоветуете?

Всё просто.
Берёшь базовые упражнения. Жим, присед, тяга, подтягивания, ПШНБ. Делаешь сплит, как тебе удобно.
После небольшой разминки. С весом 85-90% от ПМ делаешь 5х5 или 4х4 (цель - завалить большую часть креатина и креатинфосфата в мышце и организме + накопление метаболитов аля креатинин).
Потом с весом 60% от ПМ - отдых-пауза 30-30-30 (цель - пожечь гликоген в мышце и не дать восстанавливаться креатинфосфату + накопление метаболитов аля лактат и ионы водорода).
Дальше с весом 20-30% от ПМ работаешь отдых-пауза 60-60-60 (цель - пожечь гликоген в мышце и в печени, что ещё больше замедлит окислительное фосфолирование АДФ в АТФ в мышце).

Всё... после этого миофибрилле останется только стать больше, сильнее и выносливее, т.к. будут отключены все внешние источники восстановления АТФ в мышце.

Примерно так.

[Михалы4]

seva1986:

Эта теория по поводу падения АТФ под большим вопросом, по крайней мере именно в том виде как про неё писал Вадим, кстати он от неё отказался.

Вадим от неё не отказался "полностью", а лишь заменил падение АТФ на более "удобоваримое" объяснение – ингибицию нервного сигнала.

Универсальным же термином, описывающим процессы, в обоих случаях как был, так и остаётся "биохимический кризис", результирующий в "функциональном ригоре" актин-миозинового мостика.

По поводу падения уровня АТФ в клетке я недавно инфу выкладывал.

Так шта всё в силе.

hitmark:

отдых-пауза 30-30-30 (цель - пожечь гликоген в мышце и не дать восстанавливаться креатинфосфату + накопление метаболитов аля лактат и ионы водорода).

Hitmark, то, что ты написал в своём крайнем сообщении – редкостная бредятина, ошибка на ошибке, исправлять и комментировать которые просто нет смысла. Лучше брось это дело лет на пять, читай (внимательно!) Селуянова – и лишь затем возвращайся.

Напоследок лишь скажу, что цель интервалки 30-30-30 по Селуянову – это продление нахождения свободного креатина Кр в клетке, а вовсе не то, что ты написал. Найди это место в его работе, убедись что я прав, начинай читать внимательно и возвращайся через пять лет. (Потому что просто прочитать – мало. Надо ещё и осмыслить). Удачи.

Сообщение изменено: Михалы4 (28 марта 2012 - 01:47)

[hitmark]

Михалы4:

Лучше брось это дело лет на пять, читай (внимательно!)

Пусть читают другие люди, лет 5.
Я уже начитался, спасибо.

Предпочитаю проверять всё на практике и делать свои выводы, а не слепо верить какому-то Селуянову.

Свои выводы я изложил выше и они основаны на моей практике. (Потому что просто осмыслить - мало. Надо ещё и попробовать). Удачи.

[Михалы4]

hitmark:

Свои выводы я изложил выше и они основаны на моей практике.

Никто не против практики. Просто ты помимо практики приводишь некое теоретическое обоснование, а оно неверное.

Забудь про такие слова как "АТФ", "креатинфосфат" и прочее. Ты об этом не знаешь ничего. (Хоть и говоришь, что "начитался").

Озвучивай свои выводы простыми словами, типа, "делал вот так – прёт, ништяк система, я доволен".

hitmark:

Предпочитаю проверять всё на практике.

"Всё, после этого миофибрилле останется только стать больше, сильнее и выносливее, т.к. будут отключены все внешние источники восстановления АТФ в мышце".

Ну как, кстати, на практике, привела эта нагрузка к росту миофибрилл? Сколько сантиметров в бицепсе удалось прибавить?

Сообщение изменено: Михалы4 (28 марта 2012 - 02:56)