30961 ответов в этой теме

[Airplane]

Ну теория сетпоинта мутная, исследования продолжаются.

Дима, а может секрет сетпоинта заключается в простом мониторинге КК. Или его отсутствии...У меня в молодости был вес 90кг. Сейчас 72. Где мой сетпоинт?

[Виктор С]

Значит это не про сетпойнт?

Учитывая инертность перестроек, через какой срок после похудения организм признает привычной для себя новую калорийность(отсутствие желания добрать)?

Стабилизация может происходить 4-8 недель, это нормально.

[Znatok Ne]

Дима, а может секрет сетпоинта заключается в простом мониторинге КК. Или его отсутствии...У меня в молодости был вес 90кг. Сейчас 72. Где мой сетпоинт?

Этого я не знаю, но наверное ближе к 90 ))) а вес мамы в период тебя рождения и за год до? Сетпоинт штука не дремлющая, а выжидающая. Т.е. вероятно как только условия на долгий период изменятся в непользу контроля (режима и питания), то вес будет стремится к своему "безопасному" значению. Хотя на 100% не скажу

[Airplane]

Znatok Ne,

Да, но в молодости я жил с мамой и папой. И мама готовила очень вкусные блины-пирожки-торты. Я их ел....и о таком Форуме тогда и не подозревал...

[Оxотник]

Изза setpount'a, у толстого он однозначно выше, т.е. к своему "безопасному" % жира, тело и будет пытаться вернуться жиром, стабилизация нужна для адаптации тела, мозга и гормоналки к новому весу.

Минуя фазу стабилизации, партиционирование смещено к жиру? Хм... это интересно)))

[Znatok Ne]

Минуя фазу стабилизации, партиционирование смещено к жиру? Хм... это интересно)))

С низких значений жира (ниже 10-12% для муж). Минесотский эксперимент.
Если % достигнутого жира не экстремально низкий, то все равно есть индивидуальный "безопасный уровень жира" (по сути это и есть сетпоинт), к которому организм под руководством мозга будет стремится. Фаза стабилизации, дает возможность привыкнуть, адаптироваться, осознать, что вес изменился, что голода боьше нет, но и избытка еды тоже.

[zinid]

Сет-пойнта может и нет, но зато есть чувствительность к лептину, она может упасть, а может и не упасть. На данный момент мне известен только один механизм падения - нейродегенерация гипоталамуса. Повреждённые клетки могут восстановиться естественным нейрогенезом, но насколько я понимаю - процесс небыстрый (годы). В принципе его можно ускорить всякими хитрожопыми препами типа CNF, но их никто не продаёт

[AnatolyR]

http://www.lookgreat...dy-composition/

 

The number of daily meals consumed does not appear to have much if any impact on changes in body fat, at least across a wide spectrum of feeding frequencies. Thus, the decision on how many meals to eat from this standpoint should come down to personal preference: if you find a benefit to having the structure of multiple meals throughout the day, then go for it; on the other hand, if you prefer to eat less frequently, that’s fine as well. The most important factor in this regard is achieving a negative energy balance, as well as ensuring that adequate dietary protein is consumed.

 

Although our analysis did not show differences between meal frequencies with respect to lean body mass changes, there is a logical basis for a hypertrophic benefit to consuming several protein-rich meals in those involved in regular resistance exercise. The anabolic effects of a meal last a maximum of 6 hours or so. Thus, consumption of at least 3 meals spaced out every 5 to 6 hours would seem to be optimal for keeping protein synthesis continually elevated and thus maximizing muscle protein accretion. This hypothesis needs further investigation in a controlled long-term study.

[Znatok Ne]

Сколько в среднем калорий тратят: мышцы, органы и ткани в организме человека...

Прочее - относится к костям, коже, кишечнику и железам.
Примечание: из методологических соображений легкие не были подвергнуты измерениям, но были оценены в 200 ккал / кг, аналогично печени.

ССЫЛКИ:
1. McClave SA, Snider HL. Dissecting the energy needs of the body. Curr Opin Clin Nutr Metab Care. (2001) 4(2):143-7.
2. "Dissecting the Energy Needs of the Body – Research Review" by Lyle McDonald

[Znatok Ne]

В 2014 году группа ученых, разработала 2 математические модели для оценки причин возникновения плато и взаимосвязи между нарушениями режима диеты и метаболической адаптацией (Thomas DM, Martin CK, Redman LM, Heymsfield SB, Lettieri S, Levine JA, Bouchard C, Schoeller DA. Effect of dietary adherence on the body weight plateau: a mathematical model incorporating intermittent compliance with energy intake prescription. Am J Clin Nutr. 2014 Sep;100(3):787-95). В основу разработки моделей легли 4 масштабных долгосрочных исследования.

В результате, ученые сделали вывод, что даже очень высокие и нереальные уровни метаболической адаптации не так уж и сильно влияют на сроки возникновения плато, а вот нарушение диетического режима (сознательное и неосознанное), становятся причиной большинства плато где то на отрезке в 6 месяцев после начала диеты.

Об этом пишет Алан Арагон, в своей статье «What causes weight loss plateaus, and how can they be overcome?» вышедшей в сентябрьском номере (2014) его ежемесячного AARR.

Также, Алан пишет, что на самом деле, эффект «плато», может возникать, лишь по двум причинам:
1. Либо в результате несоблюдения режима диеты (осознанного или не осознанного) и тренировок;
2. Либо в результате достижения точки равновесия (т.е. ранее дефицитная калорийность в совокупности с режимом энергорасхода, достигла нулевого баланса и стала, калорийностью поддерживающего уровня).

Сообщение изменено: Znatok Ne (26 января 2015 - 04:32)

[Znatok Ne]

Кстати про рефиды ))))
 
Интересная информация для тех кто считает, что рефиды это причуда американских диетологов придуманная на радость своих слабовольных диетящихся клиентов. Несмотря на то, что здравый смысл и многолетние практические наблюдения, все же свидетельствуют в пользу разбавления диеты рефидами, но именно научных доказательств пока недостаточно.

Но новое исследование проливает чуть больше научного света на этот вопрос. )))

Davoodi SH, Ajami M, Ayatollahi SA, Dowlatshahi K, Javedan G, Pazoki-Toroudi HR. Calorie shifting diet versus calorie restriction diet: a comparative clinical trial study. Int J Prev Med. 2014 Apr;5(4):447-56.

В клиническом исследовании принимало участие 74 женщины (индекс массы тела ≥25; 37).
Участники исследования были поделены на 2 группы.

Исследование было поделено на 3 фазы:
Первая фаза - в течении 4х недель обе группы следовали контрольной диете (Base line),
Вторая фаза - в течении 6ти недель одна группа следовала диете на которой через каждые 11 низкокалорийных дней, следовали 3 дня рефида подряд (calorie shifting diet; CSD), всего 3 перерыва по 3 дня в течение 42 дней диеты; вторая группа непрерывно следовала диете классического ровного дефицита калорийности (classic calorie restriction; CR)
Третья фаза - в течении 4х недель - период наблюдения для обеих групп, калорийность установлена на уровне поддержки, согласно достигнутым результатам.

Антропометрические и метаболические меры были оценены в различные моменты времени на протяжении всего исследования.

Про тип физической нагрузки в исследовании информации нет.

Рефидные дни конечно были построены не по стандартным бодибилдерским принципам: едим много углей, жиры сводим к минимуму, но сам факт рефида безусловно налицо.

Испытуемые должны были последовать их (на диете макрос выглядел так: 55% углеводов, 25% белка, 20% жиров; во время рефида 55% углеводов, 20% белка и 25% жира)



Итак, по стандартным расчетам, исходя из созданного дефицита калорийности и повышенной калорийности рефидных дней (при условии, что дефицит в 7,000 ккал должен позволить потерять порядка 1 кг жира), испытуемые в рефидном протоколе должны были по идее потерять порядка 3,1 кг жира, но они потеряли 8,04 кг чистого жира. И да, потери чистого жира в рефидной группе были выше чем потери в группе с постоянным дефицитом.



Физические характеристики потери веса обеих групп в течении исследования


Изменения скорости метаболизма в состоянии покоя

В группе ровного дефицита, RMR значительно уменьшилось после 3й недели, и на протяжении всей диеты был снижен. В то время как уровень RMR у рефидной группы, был значительно выше чем у первой группы
 
 
P.S. и кстати было еще одно исследование той же самой рефидной группы (Davoodi SH, Hajimiresmaiel SJ, Ajami M, Mohseni-Bandpei A, Ayatollahi SA, Dowlatshahi K, Javedan G, Pazoki-Toroudi H. Caffeine treatment prevented from weight regain after calorie shifting diet induced weight loss. Iran J Pharm Res. 2014 Spring;13(2):707-18.), и что опять же интересно, спустя 42 дня после окончания всех фаз диеты описанной в первом исследовании, рефидная группа практически не имела отскока в весе.

Сообщение изменено: Znatok Ne (28 января 2015 - 01:14)

[SadRabbit]

Данные конечно греют душу. Совесть во время рефидов теперь будет чуть чище ))

[smily]

На личном опыте убедился, что после рефидов и перерывов в диете (на поддерживающих ккал) жир топится лучше))

[smily]

Парни, если на диете я делал кардио на постоянной основе (2-3 раза в неделю) и не собираюсь исключать его на наборе, то можно считать поддерживающий калораж уже учитывая его в нем? Тогда, если определять поддерживающие калории, можно брать цифры чуть повыше чем 33ккал/кг?

[byaka77781]

smily,

делаешь так.. Все опытным путем, добавляешь по 300 ккл в неделю, пошло рост пузо - снижаешь. Кардио я бы не убирал, кардио хорошо и на массе. Другой вопрос что реальная масса именно ММ это вопрос ооочень интересный и его лучше обсуждать в разделе химия ((((

[SerjVK]

Данные конечно греют душу

Как алкоголикам информация о том, что в малых дозах алкоголь полезен(невреден) ))) 

Сообщение изменено: SerjVK (28 января 2015 - 07:01)

[Znatok Ne]

Как алкоголикам информация о том, что в малых дозах алкоголь полезен(невреден) )))

ну тут не совсем корректное сравнение все же ))) и результаты исследования говорят сами за себя и подтверждают практику ...

[apitilez]

Где-то прочитал, что если делаешь кардио во время массонабора, то на сушке оно уже будет не так эффективно,типа тело привыкло и нужно будет увеличивать продолжительность,либо менять.Какие мысли ?

[AnatolyR]

Какие мысли ?

с точностью наоборот

[Cub]

Мне думается это муйня. Мах рукой хоть дефицит хоть профицит минус одна ккалл.

[sergkomisar]

типа тело привыкло

это называется адаптация.

При этом эффективность увеличивается.

То есть тренинг повышает эффективность выполняемой работы, за счёт адаптивной реакции.

Траты ккал в единицу времени должны уменьшаться в одном и том же упражнении с одной и той же скоростью и весом.

[AnatolyR]

Траты ккал в единицу времени должны уменьшаться в одном и том же упражнении с одной и той же скоростью и весом.

этого почти не происходит

http://www.bodyrecom...fficiency.html/

 

зато происходит нечто более интересное

как часть адаптации к тренингу на выносливость тело учится использовать больше жиров как источник энергии

Сообщение изменено: AnatolyR (28 января 2015 - 05:34)

[sergkomisar]

этого почти не происходит

всё зависит от упражнения.

Как пример сравнение человека начинающего бегать и человека профи в этом.

Техника исполнения (тут всё и сам бег и работа сердца, лёгких и тд) например будет ощутимо влиять.

Если уровень тренированности не сильно меняется, то конечно этого эффекта не будет практически.

 

Насчёт жира согласен, в этом и вся игра по сути.

Но надо не забывать, что организм со способностью тратить улучшает и способность скапливать, это логично, так как траты энерго ресурса растут, значит он нужен организму.

[Quaritch]

Как объяснить результаты эксперимента, когда одна группа в профиците калорий на 30 процентов тренировалась до завтрака и не набрала вес, во второй группе с тренировками после завтрака - набрали в среднем по полтора кило за шесть недель? Резануло мозг, когда наткнулся, так как  тут постоянно мусолится тема баланса прихода-расхода в день-неделю, на который всякие мелочи типа количества приемов пищи и промужутков между ними якобы не влияют. 

[sergkomisar]

Как объяснить результаты

а где сам эксперимент?

[AnatolyR]

где сам эксперимент?

http://www.ncbi.nlm....les/PMC3002457/

[greg777]

Что то стало сильно на яблоки тянуть, никогда их не ел, вернее пофигу было на них есть или нет, а тут прям так хочется постоянно хомячить яблоки! Витаминов не хватает?

[sergkomisar]

http://www.ncbi.nlm....les/PMC3002457/

Тогда это ещё один плюс в сторону тренинга натощак.

 

я не нашёл в эксперименте того, как люди питались до эксперимента.

[Znatok Ne]

Quaritch,
Ну как тебе сказать ... подробно не читал исследование .. по диагонали ...

Не понятно, что там с составом тела у испытуемых было. Подробных данных в исследовании нет, как и антропометрии. Известно только что всем было порядка 21 года, и вес порядка 71 кг.
Профицит был немалым: было разработано 4 различных меню: 3000 ккал, 3500 ккал, 4000 ккал, или 4500 ккал в день. Все дни (что с тренировкой что без) питались одинаково.
Все меню и диета в целом была - ВЫСОКОЖИРОВАЯ (~ 50% жиры, ~ 40% углеводы и ~ 10% белок).
Испытуемые получали часть еды в виде котролируемых источников (обеды), а остальные блюда, закуски и напитки, выданы были чтобы их съедали на дому.
В выходные дни никто не контролировал их, но строго настрого наказали не отклоняться от диетического плана )))))))

Ну как то так ... погрешностей слишком много только в этих вводных данных ...

Van Proeyen K, Szlufcik K, Nielens H, Pelgrim K, Deldicque L, Hesselink M, Van Veldhoven PP, Hespel P. Training in the fasted state improves glucose tolerance during fat-rich diet. J Physiol. 2010 Nov 1;588(Pt 21):4289-302. doi: 10.1113/jphysiol.2010.196493.

[zinid]

sergkomisar, вроде это: http://www.ncbi.nlm....pubmed/20837645

 

А, сорри, уже ответили.

Сообщение изменено: zinid (29 января 2015 - 06:11)