54751 ответов в этой теме

[Monoceps]

Это меня натолкнули на мысль последние статьи Тибедо. Все просто и разумно. Но как конструктор. Типа сделай сам. И поля для дейтельности целый гиктар, в зависимости от индивидуальных потребностей и способностей

Сообщение изменено: Monoceps (15 июля 2008 - 04:12)

[Фельдфебель]

Disco

сделайте до 8-12 КПШ с весом 85% ПМ + частичные повторения с весом около 100%ПМ.
Типа такого:
4х2/85+2х3/100*частичка.

Не могу себе даже представить что 100 % ПМ в жиме буду частить по траектории.
Прямой путь в больничку.
Саша, мне кажется ты перегнул....

[Disco]

Фельдфебель

Не могу себе даже представить что 100 % ПМ в жиме буду частить по траектории.
Прямой путь в больничку.
Саша, мне кажется ты перегнул.... smile.gif

Сам делал ... ощущения описал ... болело дня 3, начиная со второго. Вешал 115 при ПМ в 115(112,5 чисто) и жал на 1/3 траектории 2х3 через 5-6 минут паузы.

[Disco]

Правда выбила меня эта тренировочка ... недельки на 3-4 ... . Т.е. потом только объемные трени и пампинг.

[Фельдфебель]

Disco

Сам делал ... ощущения описал ... болело дня 3, начиная со второго. Вешал 115 при ПМ в 115(112,5 чисто) и жал на 1/3 траектории 2х3 через 5-6 минут паузы.

В чем был аццкий смысл ?

Правда выбила меня эта тренировочка ... недельки на 3-4 ... . Т.е. потом только объемные трени и пампинг.

Что и требовалось доказать ?
Саш, со 115 это еще может и проканает, но дальше как ?
А если чел 200 жмет ? В больничку можна попасть ...

Да и зачем частичка в жиме ? Трицепс качать ?
Но это не ББ, посмотри на маечных жимовиков (дожимальщики тоже)- трицепс-плечи есть , груди нет ваще...

[Disco]

Фельдфебель

В чем был аццкий смысл ?

В АЦЦКОЙ травматике грудных и трицепса... .

Что и требовалось доказать ? rolleyes.gif

Да ... травматика была!

Саш, со 115 это еще может и проканает, но дальше как ?
А если чел 200 жмет ? В больничку можна попасть ...

За большие веса не говорю ... не жал!

Да и зачем частичка в жиме ? Трицепс качать ?
Но это не ББ, посмотри на маечных жимовиков (дожимальщики тоже)- трицепс-плечи есть , груди нет ваще...

А почему тогда грудные болели ...?

[Фельдфебель]

Disco

А почему тогда грудные болели ...? confused_1.gif

Потому как задействовал те волокна, что раньше отдыхали...
От чего там еще болеть ?





Но эти волокна для массы - капля в море..

[Disco]

Фельдфебель

Но эти волокна для массы - капля в море..

А.... почему?
Если выбило на 3-4 недели, значит досталось именно тем ДЕ. которые отвечают за "высокий порог силы"... .

Сообщение изменено: Disco (15 июля 2008 - 06:45)

[Фельдфебель]

Disco

Но эти волокна для массы - капля в море..


А.... почему? confused_1.gif
Если выбило на 3-4 недели, значит досталось именно тем ДЕ. которые отвечают за "высокий порог силы"...

Да... а заодно и ЦНС и связкам и суставам...
Почему капля - посмотри на груди жимовиков -маечноков - ну кто в основном в майках жмет на тренировках - все станет понятно. Я ж писал уже.
А теоретически - х.з.

[Butt-Head]

А.... почему?
Если выбило на 3-4 недели, значит досталось именно тем ДЕ. которые отвечают за "высокий порог силы"... .

дурацкий прием. плечи или локти заболят, как два пальца. реально можно прибавить в жиме, таким извратом. но травмироваться так же вероятность высока.
ничего навороченного нет, обычний пл прием. можно сказать из арсенала Симмонса. еще попробуйте - жим с цепями и лентами!
травматика еще выше!

[Monoceps]

Disco
У меня есть 4 недели до моря. Сейчас обычная среднеобъемка повторов на 6-8. В последнюю неделю попробую протестить бицепс негетивами. Сделаем локальный эксперимент. Чтоб и ВОТовцы сыты и волки целы. Буду валятся на пляже, а бицепс расти себе по тихому.

А с чрезмерными весами в жиме я еще года полтора назад зарекся заигрывать, когда в статике сильно повредил локоть.

[bafomest]

olgeron
А ты на груди приседаешь в наколенных бинтах или без них? У меня без бинтов возникает серьезный дискомфорт в суставах при максимально глубоком опускании. Бинты же немного сокращают амплитуду и снимают всякий дискомфорт.

[STATHAM.72]

Фельдфебель
Сережа!Я тебе клянусь смертью Владимира Ильича Ульянова,что выполнять чистые негативы-легче,чем бороться с весом супротив гравитации!Связки кстати страдают меньше.Джоунс это также упомянал!

Если не веришь,то ЗАВТРА исполни САМ с весом на 20 кг больше в отжиманиях(с помощью ног) и глянь-каково это!Правда-не очень сложно!

Monoceps

А с чрезмерными весами в жиме я еще года полтора назад зарекся заигрывать, когда в статике сильно повредил локоть.

У тела(в том числе и связок) есть определенный запас(на всякий пожарный)прочности!Позитив-статика-негатив в силу разных проявлений сил субклеточного трения(не являющихся самостоятельными силовыми проявлениями)-есть показатель текущих возможностей тела!Вес-он только пишется в дневнике,как больший.На самом деле-не все так страшно!Баллистика-гораздо страшнее!

Уж точно-на статических режимах-для меня(лично) опасности никакой!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (15 июля 2008 - 08:20)

[Monoceps]

PRIEST.72

На самом деле-не все так страшно!

Ну спасибо, успокоили хоть.

Баллистика-гораздо страшнее!

Вот я так не понял, вы с Disco под баллистикой имеете ввиду взрыную работу в стиле Вестсайда или то что я описал выше - средний рабочий вес с доп. усилием для чуть большего ускорения чем обычно?

Сообщение изменено: Monoceps (15 июля 2008 - 08:41)

[STATHAM.72]

Monoceps

Вот я так не понял, вы с Disco под баллистикой имеете ввиду взрыную работу в стиле Вестсайда

Под баллистикой подразумевается(не важна какова степень отягощения)-взрывная скоростная работа с резкой сменой векторности движения с помощью эластичного компонента устройств клеток...Эта помощь(сродни читингу)-весьма существенна в количественно-весовом эквиваленте.

[OldBoy]

взрывная скоростная работа с резкой сменой векторности движения с помощью эластичного компонента устройств клеток

А если например жму с паузой, но штангу снизу разгоняю, чтобы проскочить МТ - это баллистика?

[STATHAM.72]

Для ПЛ-это используется ессесно на взятие/сокращение ВВЕРХ на рекорд...В ББ-на утяжеление работы в негативном режиме(наилюбимейший прием Ятса)..Почему и оторвал себе все к куям!

OldBoy

А если например жму с паузой, но штангу снизу разгоняю, чтобы проскочить МТ - это баллистика?

Нет,Серень!Не в коей мере!Есть две возможности свести на НЕТ-эластику.
1-замедление негатива
2-пауза внизу...
Хотя с точки зрения увеличение инерционного поля снаряда-это также читинг...

Есть еще и третий вариант-вообще без негатива!

Что бы понять-насколько велика фаза разгона из выгодной части амплитуды-попытайтесь мощно поднять снаряд с середины МТ в приседах,жима лежа в 5 см от груди или с центра амплитуды на бицепс...Увидите-какая малая получится скорость старта и какими большими будут усилия...

Имеется ввиду тест без эластики и преднегатива...Старт с мертвой точки...УжОс...Я так качался месяц-пока не заиппался нах...Понял,что позитивы -в топку!

Вот ,кстати, темка написанная простейшим языком в пользу "моей"концепции и видения тренинга-

Как всегда, ученым помогли наши безотказные друзья - грызуны. Группе крыс поставили “под нагрузку” икроножные и большеберцовые мышцы передних лап. Выглядело это так: для начала хвостатым “качкам” дали обезболивающее, затем посадили в специальный аппарат, подсоединили всякие провода, и, посылая электрические импульсы, заставляли их мышцы непроизвольно сокращаться. При этом ученые контролировали число повторений, продолжительность, силу и тип мышечных сокращений, и определяли, как все эти параметры влияют на прирост мышечной массы. Тренировки” проводились каждые 3-4 дня в течение 10 недель, причем икроножные мышцы выполняли эксцентрическую (позитивную) работу, а передние большеберцовые - концентрическую (негативную). И что же вы думаете? Икроножные мышцы у братьев наших меньших вообще не прибавили в объемах! По 192 повторения на каждой “тренировке” 10 недель под ряд - а прирост нулевой! И это при том, что синтез протеина в икроножных мышцах уже через 8 минут “тренинга” увеличивался на 50 процентов! Но если синтез так вырос, то где же, спрашивается, рост?
Оставим на время эту загадку (кстати, так пока и не решенную научными умами) и обратимся к передним большеберцовым мышцам. Синтез протеина в них тоже увеличивался - на 30 процентов всего лишь за одну минуту “тренинга”! Но только этим дело не ограничилось! Большеберцовые мышцы у крыс заметно подросли - ни больше, ни меньше как на 16-30 процентов! Режим их “проработки” был точно такой же, как у икроножных. Разница заключалась только в типе сокращений: у икроножных - позитивные, у большеберцовых - негативные. Отсюда следуют важные выводы. Во-первых, сами по себе концентрические сокращения не гарантируют массы, а тем более ничего не гарантирует увеличение продолжительности таких сокращений. Так что если вы не растете от обычных упражнений, даже не пытайтесь поднять интенсивность за счет более длительного тренинга - нет смысла. Больше здесь не значит лучше. Во-вторых, эксцентрические сокращения стимулируют набор массы лучше, чем концентрические. Проще говоря, в нашем спорте нет никакого резона ставить “рекорды” - больше поднимать или больше выжимать. Нужно больше опускать - вот это даст результат! И в третьих, увеличение протеинового синтеза в мышце не гарантирует роста мускулатуры. А ведь мы привыкли думать с точностью до наоборот: чем больше белка синтезируется в мышце из аминокислот, тем быстрее она растет. На деле выходит совсем не так. Т

Смотрите сами,короче...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (15 июля 2008 - 08:54)

[Терзатель плоти]

Я как то видео с LifterDE(Евгений Кондрашев) посмотрел , как он кило 180 или больше жмет в отбив себе по грудаку. Вот это жесть ... Не знаю как искать этот ролик.

[STATHAM.72]

В переводе перепутаны наименования позитивный и негативный(концентрика/эксцентрика)...

[Терзатель плоти]

Во, нашел баллистику

http://www.kondrasch...w_bp_190x10.wmv

[Monoceps]

PRIEST.72

Понял,что позитивы -в топку!

Это очень смелый вывод с одной стороны. С другой я начинаю понимать что дает возможность тем же ТА заниматься часто и интенсивно. Негативная фаза у них почти напрочь отсутствует!
Предполагаю что не шибко растут они по той же причине.

Сообщение изменено: Monoceps (15 июля 2008 - 09:23)

[STATHAM.72]

Monoceps

Это очень смелый вывод с одной стороны.

Это вывод ессесно-не мой...Я тока констатирую...Это же констатирует и Джоунс и Гюндилл и Ятс и Догг и Дарден...

С другой я начинаю понимать что дает возможность тем же ТА заниматься часто и интенсивно. Негативная фаза у них почти напрочь отсутствует!

Ну она не всегда ТАМ отсутствует!С их мощнейше-инерционным ходом веса на подьем-в негативе ребята имеют на сотнях треней-мощнейшую накопительную негативную нагрузку(особенно у тяжеловесов)...Но в чем то Вы правы.

Проще говоря, в нашем спорте нет никакого резона ставить “рекорды” - больше поднимать или больше выжимать. Нужно больше опускать - вот это даст результат!

Вот ЭТУ идею я и повторяю уже много раз!Поднять-естественная способность мышц!А вот опустить,вернее пытаясь сократится под растяжением свыше возможностей силовых способностей контрактильных элементов-это не в функционале клеток поперечно-полосатой ткани!Поднять БОЛЬШЕ-значит обеспечить некоторому пулу ДЕ новый эсцентрический перегруз-в этом эмпирический смысл оверлоада и желания стать больше,подняв больше...Но стереотипы-давлеют во всех аспектах нашей бренной жизни!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (15 июля 2008 - 09:33)

[OldBoy]

Терзатель плоти

[STATHAM.72]

В это же-отмечаемых многими парадокс "НЕ РОСТА"!Как же так?Я выжал и поднял-больше,а не вырос!!!А ты,голубчик, и не давал стимула на рост,даже каким то техническо-энергетическим способом заставив вес поднять ся вверх!Был быстрый ПРОБРОС веса вниз,что свело на НЕТ все усилия по стимуляции роста и рекордному поднятию вверх нового веса снаряда!Кто либо ваще тормозит негатив свыше 2 сек?НИКТО!!!Все полагаются на готовые негативные(не стрессовые) возможности работающего пула ДЕ и гравитацию и так опускающей вес без вашего участия,если того захотите...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (15 июля 2008 - 09:38)

[Терзатель плоти]

OldBoy
Такое впечатление, что он просто бросает себе два центнера на грудь ...

[STATHAM.72]

И после удивляются,как это можно достичь потолка силовых и массовых возможностей клетки за два года,как по гипертрофии 185% от исходного,так и гиперплазы-около 10-15% от общего кол-ва клеток априори...Ведь нужно прогрессировать"-годами!!!(так ведь учили и делают ВСЕ!)Ага!!!Вы бы насморк и перелом лечили бы ГОДАМИ!!!Так организм-не функционирует!!!НО снова-стереотипы!!!

За сколько при нормальных условиях Серега ОЛДБОЙ построил себе ножищи?За 15 лет?Нет!!!За 2 года!Прогрессия в позитивах и контроль в тяжелейших опусканиях...Плюс-молодая гормоналка и фанатизм!

Кто нибудь задумывался-почему так превозносится принцип читинга,взрыва,форсы?Ответ очевиден-перегруз сверх позитивно чистых возможностей или после позитивного отказа!!!В этом-весь ВИТ!!!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (15 июля 2008 - 09:42)

[Disco]

PRIEST.72

За сколько при нормальных условиях Серега ОЛДБОЙ построил себе ножищи?За 15 лет?Нет!!!За 2 года!Прогрессия в позитивах и контроль в тяжелейших опусканиях...Плюс-молодая гормоналка и фанатизм!

Подтверждаю:
"Ноги видел - ноги большие!"

[STATHAM.72]

Но это-компромисс!Зачем давать неравноценную нагрузку по "этажам"иннервации?Когда можно дать всем и поровну!

[Disco]

Кто нибудь задумывался-почему так превозносится принцип читинга,взрыва,форсы?Ответ очевиден-перегруз сверх позитивно чистых возможностей или после позитивного отказа!!!В этом-весь ВИТ!!!

Ятс был в шаге ... в шажочке от негативного перегруза!!

[STATHAM.72]

Disco

Ноги видел - ноги большие!"

Они были бы ЕЩЕ больше,если бы Сереня кушал бы побольше,двигался поменьше и добавлял бы форс-мажоры к своим приседам !Клянусь нах!

Disco

Ятс был в шаге ... в шажочке от негативного перегруза!!

Все он ЭТО исполнял!"Блуд энд гэтс"-это не тренинг Ятса,а лишь камерный эпизодик карьеры!Негативы-любимейший прием Дориана в разных вариантах!Он-просек это!Ментзер и Догг-тоже!!!Прист-попозже...