1742 ответов в этой теме

[Disco]

"Бодибилдеры, которым необходима максимальная гипертрофия всех мышечных волокон, эмпирическим путем вышли на этот режим работы – режим ограниченной амплитуды при постоянном мышечном напряжении, и успешно его используют, хотя не все понимают механизм его работы."
 

очевидное нарушение причинно-следственной связи.

Еще Арни в "Качай ..." говорил: "Pump-pump-pump-pump ...!" Прекрасно все всё понимали.

 

 

"Вне митохондрий в мышцах также может происходить расщепление пирувата до АТФ, но при этом образуется молочная кислота, которая закисляет мышцу и способствует ее утомлению.".

 

Что это .... ?

Сообщение изменено: Disco (06 февраля 2019 - 10:29)

[Avaks]

 
.
 
Потому что я (Селуянов) - ПРОФЕССОР, и потому что МОЯ СИСТЕМА - именно УНИВЕРСАЛЬНА! 

Эх, Михалыч, Михалыч....

Свалил всё в кучу и поваляв изрядно объявил этот самопальный пим  -  наследием В.Н. Селуянова.

 

Михалыч

-(Селуянов) - ПРОФЕССОР, и потому что МОЯ СИСТЕМА - именно УНИВЕРСАЛЬНА!

 

Ни где он такого не заявлял, а говорил о модели. Теоретическая часть которой подтверждалась практикой.

И как ученый Виктор Николаевич прекрасно понимал, что любая модель на все 100% не соответствует практике.

 

И  самое главное у него не ОМВ/ГМВ/ВПДЕ, а нечто, что Вам Уважаемый Михалы4 пока не доступно.

Думаю, что поправимо!

Сообщение изменено: Avaks (06 февраля 2019 - 10:26)

[Михалы4]

Нигде он такого не заявлял, а говорил о модели. Теоретическая часть которой подтверждалась практикой. И как ученый Виктор Николаевич прекрасно понимал, что любая модель на все 100% не соответствует практике.

 

1) "Нигде он такого не заявлял" - А где я писал, что он такое завлял? Протри очки...

 

2) "а говорил о модели. Теоретическая часть которой подтверждалась практикой" - ПРАКТИКА в науке - это эксперимент. ГДЕ эти эксперименты, подтверждающие модель Селуянова? Ау....

 

И  самое главное у него не ОМВ/ГМВ/ВПДЕ, а нечто, что Вам Уважаемый Михалы4 пока не доступно.

 

"Хамишь, парниша".

 

За собой следи.

 

Вопросы озвучены выше.

 

Сейчас разберёмся, что и кому доступно.

[Михалы4]

>при этом образуется молочная кислота, которая закисляет мышцу и способствует ее утомлению.".

Что это?...

 
А шо, нет?
 
Нас вроде всю жисть учили, что закисление тормозит процессы в клетке - и с точки зрения генерации силы продуктивность мышцы снижается, что по рабоче-крестьянски считается утомлением.

Сообщение изменено: Михалы4 (06 февраля 2019 - 06:23)

[Михалы4]

Впде/бгмв, мх - это разгрузка эндокринки, работа без закисления. Отсюда и цикл. 

 

Причём тут нахрен "цикл"? К циклу вопросов нет! 

 

Вопрос был - отдупляешь ты вообще хоть что-нибудь в буквах, которые пишешь? Понимаешь, что "ВПДЕ" и "ГМВ" - это одно и то же? Ответь!

 

И что за бля за срань такая "бгмв"??? Можешь ты пояснить????

 

Возможно это единственная модель, которая поможет тебе наконец "накачаться".

 

Ой. Благодарю за "возможно".

 

Если "возможно" убрать, а в конце ещё и восклицательный знак поставить - то получится очередная неадекватная дичь, а её уже и так на форуме с избытком. Один Олег К только чего стоит с его заявлением, типа - "Моя система будет работать,  потому что системы во-о-он тех додиков не работают, а моя - другая".

[Disco]

А шо, нет?

По мнению Антонова:

1) утомление развивается на "накопление ионов водорода", а не молочной кислоты

2) которой, по его же словам НЕТ, а есть лактат!

3) а они, ионы эти, (стараюсь дословно) "появляются" в процессе расхода АТФ... конец цитаты.

 

и тут , внезапно:

 

"Вне митохондрий в мышцах также может происходить расщепление пирувата до АТФ, но при этом образуется молочная кислота, которая закисляет мышцу и способствует ее утомлению.".

 

Т.е. кислота все таки образуется, а не лактат, и она закисляет мышцу (а не водород), и утомление тоже по ее вине ... .

 

P.S. концепция у них все сложней  и сложней, "в непонятках я что то заметался" ©

Сообщение изменено: Disco (06 февраля 2019 - 06:46)

[crossfitmen]

Понимаешь, что "ВПДЕ" и "ГМВ" - это одно и то же? Ответь!

Впде-высокопороговые глико/(быстрые по твоему) и гмв/бмв это суть один куй. Расслабься))

[crossfitmen]

И что за бля за срань такая "бгмв"???

"Г" зачеркнул, чё пристал? Это ты моск засрал классивикацией по АТФ-фазе, у Селуянова по окислительному потенциалу.

[crossfitmen]

Т.е. кислота все таки образуется, а не лактат, и она закисляет мышцу (а не водород), и утомление тоже по ее вине

Избыток Н+ мешает сцепке актин-миозиновых мостиков. У Антонова теже яйца, только сбоку

 

под воздействием нервного импульса из специальных терминальных цистерн, расположенных вокруг каждой мио-фибриллы вдоль всей ее длины, в саркоплазму выбрасываются ионы каль-ция. Тонкая нить представляет из себя две спирально скрученные нити белка актина. В канавках спиральной цепочки залегает двойная цепочка другого белка - тропомиозина. В расслабленном состоянии мостики миозина не имеют возможности связаться с актином, так как места сцепления блокированы тропомиозином. Под воздействием Са+  нить тропомиозина входит глубже в канавку и освобождает места для сцепления миозина с актином, мостики сцепляются и делают гребок.Сразу после высвобождения Са+ из терминальных цистерн он начинает закачиваться обратно, концентрация Са+ в саркоплазме падает, тропомиозин выдвигается из канавки и блокирует места сцепления мостиков Если мышца сильно закислена, то ионы водорода мешают ионам кальция воздействовать на актин и мостики не могут сцепиться. При достаточной частоте импульсации (не менее 20 Гц) отдельные сокращения почти полностью сливаются, то есть достигается состояние устойчивого сокращения, называемое тетаническим сокращением или гладким тетанусом

Сообщение изменено: Rock-2 (06 февраля 2019 - 07:10)

[Михалы4]

"Г" зачеркнул, чё пристал?

 

Не, просто ты писал, что по-Селуянову всё хорошо у тех, "кто разобрался".

 

А по тому, как ты раскидываешься буквами - не создаётся впечатление, что именно ты - разобрался.

 

Речь о квалификации.

 

У самого Селуянова, например, каждая буковка на своём месте.

[crossfitmen]

Михалы4, это было для тебя писано)) Ты же любишь быстрые и медленные

И это, чё-нить по существу тренинга то есть? Может пробовал чего?

[Disco]

Избыток Н+ мешает сцепке актин-миозиновых мостиков.

 

ну,да ... только в электрохимическом ряду кальций находится слева от водорода и активно вытесняет его не только из растворов кислот (что собственно и есть внутренняя среда мышечной клетки), но даже из воды (с реакцией рН 7,0) (правда, делает это он менее активно, чем литий или натрий):

 

Са₂ + 2Н₂О = Са(ОН)₂ + H_{2(вверх)}

 

Неорганическая химия. Учебник для школы. 9 класс.

Глава 4: Металлы.
Параграф 41: Щелочные металлы.

 

 

 

 

У Антонова теже яйца, только сбоку

 

Дело в том, что со временем его "мета", видимо, переписалась, т.е. сначала были одни "показания", а потом стали другие. Надо только понять в какой период времени это произошло ... после наших "батлов" на его форуме или прямо во время.
 

Сообщение изменено: Disco (06 февраля 2019 - 09:55)

[sergei-777]

ну,да ... только в электрохимическом ряду кальций находится слева от водорода и активно вытесняет его не только из растворов кислот (что собственно и есть внутренняя среда мышечной клетки), но даже из воды (с реакцией рН 7,0) (правда, делает это он менее активно, чем литий или натрий):   Са2 + 2Н2О = Са(ОН)2 + H2(вверх)

Александр, современный тренер должен всё это знать?

[Disco]

Это на экзамен на неполное среднее в общеобразовательной школе выводят.

В вопросах хим.ряд точно был.

 

Александр, современный тренер должен всё это знать?

Ну, наверное не должен... тренер - это практик в большей мере.

Сообщение изменено: Disco (06 февраля 2019 - 10:13)

[sergei-777]

Это на экзамен на неполное среднее в общеобразовательной школе выводят.

В вопросах хим.ряд точно был.

 

 

Ну, наверное не должен... тренер - это практик в большей мере.

Я частенько, вместо химии, убегал в "настолку" рубиться или в волейбол с такими же "любителями" уроков химии играть. Многое пропустил оказывается...

[Олег К]

Disco,

Я не совсем понял про "противоречие". Ионы водорода- это ж просто степень закисленности раствора, много ионов в растворе- среда очень кислая, мало- не очень. 

[Disco]

Я не совсем понял про "противоречие". Ионы водорода- это ж просто степень закисленности раствора, много ионов в растворе- среда очень кислая, мало- не очень.

 

Антонов считает, что этот водород конкурирует с кальцием, химия говорит, что кальций в растворе кислот выдавливает водород.

Противоречие тут в том кто кого выдавит... .

[crossfitmen]

Са2 + 2Н2О = Са(ОН)2 + H2(вверх)

Ну по химии у тебя ошибка тут с валентностью Са
Ca+2H2O=Ca(OH)2+H2
А что касается замещения, это к Антонову. Он эту цитату из Протасенко "Думай" взял. Только в оригинале про Н+ ничего нет.

[crossfitmen]

Антонов считает, что этот водород конкурирует с кальцием, химия говорит, что кальций в растворе кислот выдавливает водород.
Противоречие тут в том кто кого выдавит... .

Остаётся выянить куда этот

H2(вверх)

девается при отсутствии/малом наличии МХ в ГМВ?
Получается Н+ накапливаются при постоянной концентрации Са+ и занимаю всё возможное пространство))
Наверное в науке появились новые вводные))

[Disco]

Ну по химии у тебя ошибка тут с валентностью Са Ca+2H2O=Ca(OH)2+H2

ну, да, 2 - это валентность, после Са стоит.

 

А что касается замещения, это к Антонову.

Так я его поэтому и "не панимать" ... ))

[crossfitmen]

ну, да, 2 - это валентность, после Са стоит.

Нахрен там 2 после кальция если это элемент один? У тебя ошибка в уравнении по кальцию слева и справа. Сам посмотри

[Disco]

Остаётся выянить куда этот

...

девается при отсутствии/малом наличии МХ в ГМВ? Получается Н+ накапливаются при постоянной концентрации Са+ и занимаю всё возможное пространство)) Наверное в науке появились новые вводные))

 

Может он никуда и не девается, потому, что он и не появляется?

 

Концентрация Са не постоянна.

При  аэробной работе же у нас водород никуда не девается, а кальцию соединяться не мешает.

В любой момент атлет может совершить усилие выше аэробной зоны мощности.... .

Сообщение изменено: Disco (07 февраля 2019 - 12:29)

[crossfitmen]

Disco, в аэробной зоне работают омв, а в них мх утилизируют Н+. Гмв не задействованы, именно поэтому

В любой момент атлет может совершить усилие выше аэробной зоны мощности

[crossfitmen]

Может он никуда и не девается, потому, что он и не появляется?

Только если в омв и при наличии фазы расслабления

[Disco]

в аэробной зоне работают омв, а в них мх утилизируют Н+. Гмв не задействованы, именно поэтому

Т.е. это моментально происходит?

Во всех волокнах водород "появляется" (на секундочку) у нитей актина-миозина, и там же конкурирует с Са.... а в ОМВ он как то понимает, что в клетке есть МХ и вместо того, чтобы "конкурировать" летит через половину клетки к МХ?? (там расстояния как до Вьетнама в кедах).

 

"Не" ©

 

И МХ есть практически во всем пуле волокон, просто в 1-типах их больше, а в 2х - меньше, но они есть.

[Disco]

Только если в омв и при наличии фазы расслабления

По-Антонову Н+ появляется при распаде АТФ ... а это происходит всегда.

[crossfitmen]

По-Антонову Н+ появляется при распаде АТФ ... а это происходит всегда.

Правильно, только в омв Н+ утилизируются мх потому, что мх там много

[Disco]

Правильно, только в омв Н+ утилизируются мх потому, что мх там много

А в БоГВ потому, что их там тоже не мало?

 

А в тех, где нет МХ Н+ захватывают головки сократительных элементов и прочно удерживают их, не давая Са к ним присоединиться? (типа, поэтому ВПДЕ так не охотно включаются в работу?).

Так тогда по логике мышца не может в режиме перекрытого кровотока выдать Н+ больше, чем способны забрать МХ в ОМВ, а ГМВ должны вообще пару раз сократиться и встать ... а на практике мы можем в анаэробе работать дольше ... не клеится конкуренция Н+ против Ca.

Сообщение изменено: Disco (07 февраля 2019 - 01:25)

[crossfitmen]

а на практике мы можем в анаэробе работать дольше ... не клеится конкуренция Н+ против Ca.

А отказ в гмв от чего происходит?

[Disco]

А отказ в гмв от чего происходит?

по разным причинам.

время  работы / мощность.

Но это уже чисто мое мнение, а не обсуждаемое.