64612 ответов в этой теме

[ctjan]

Личность это осознание себя личностью, какие могут быть толкования?

 

это не осознание что ты личность, ибо осознавать себя можно кем угодно, а социальные качества присущие человеку, которые делают его личностью

 

А собака что она собака?

 

осознает

[Михалы4]

Что за различия в понимании? Личность это осознание себя личностью, какие могут быть толкования?

 
Всё правильно. Единственное, что для того, чтобы ДРУГИЕ увидели, что ты осознаёшь себя личностью, самого осознания мало.

Возьми, например, бегемота.

Он осознаёт себя личностью в полной мере. Но ни сказать, ни написать, ни ещё каким-либо образом известить ТЕБЯ об этом он не может.

Но это вовсе не означает, что он не личность.

Бегемот – это очень простой для восприятия пример. С компьютером чуть сложнее, но суть точно та же.
 

Мышление не описывается инструкцией.

 
Ещё как описывается.

Нет никаких сомнений, что рано или поздно задача создания полностью искусственного интеллекта будет решена.

Возьми ПРОСТЕЙШЕЕ мыслительное решение. Можно его реализовать программно? Конечно.

Чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается более сложная конструкция от простейшей? Правильно, ничем. Только чуть большей сложностью.

Мозг человека создавался 20 миллионов лет.

Дай человеку в 100 раз меньше времени – и он создаст несоизмеримо более мощный мыслительный аппарат. Полностью искусственный.
 

Попытки обьяснять один тип явлений с помощью аналогий из другой области это чаще всего фейл.

 
Идея зарегистрироваться на форуме качков с целью кому-то что-то объяснять – это фейл изначальный.

А вообще, открою тебе одну страшную тайну: никакого иного смысла, кроме развлекательного, в буквы на экране за моим авторством я не вкладываю.

Сообщение изменено: Михалы4 (18 сентября 2013 - 04:48)

[Терзатель плоти]

это не осознание что ты личность, ибо осознавать себя можно кем угодно, а социальные качества присущие человеку, которые делают его личностью

 

Не можно, а нужно. А кем это не важно. Можно сразу и Ботвинником и Собчак себя осознавать. Мозг позволяет. Я бывал в этих местах.

 

Про собачку и бегемота я пропущу.

 

 

Ещё как описывается.

Никак.

То есть я напишу интструкцию - если пользователь ввел то то - ответь то -то. Мыслительного процесса  - 0.

 

 

 

так а чего там в фильме?

 

Зомби. Бегают. Кусаются. Встают новые. Начинают бегать и кусаться.

Сообщение изменено: Терзатель плоти (18 сентября 2013 - 04:52)

[roma2]

Никак.

Говорят, что бывали случаи, что просле удара молнии или еще какой нибудь фигни, человек начинал говорить на другом языке и прочие дивиниции.

[Михалы4]

То есть я напишу интструкцию - если пользователь ввел то то - ответь то -то. Мыслительного процесса  - 0.

 

Ну как же ноль? Там, где есть осознанный ВЫБОР – там есть и мыслительный процесс.
 
Например, есть винт с резьбой 6 мм и есть набор гаек. Нужно узнать, какая из гаек подходит, а какие нет.
 
Всё вполне решаемо.

[ctjan]

Ну как же ноль? Там, где есть осознанный ВЫБОР – там есть и мыслительный процесс.

 

но принятие решения в большинстве случаев алогично

 

Инструкцией мышление не опишешь, а вот с помощью методов нейробиологии можно предсказывать поведение человека в узких областях.

[Терзатель плоти]

осознанный ВЫБОР –  мыслительный процесс.

Тут консенсус.

 

Только у машины НЕТ выбора. Она выполняет инструкцию.

И тем более она не осознает. что делает

[merQ]

но принятие решения в большинстве случаев алогично

Это еще почему? Потому, что человек глуп? Да просто потому, что человек может не учесть какие-то фактора и в итоге сделать неверный выбор.

[Святомир]

Говорят, что бывали случаи, что просле удара молнии или еще какой нибудь фигни, человек начинал говорить на другом языке и прочие дивиниции.

בהחלט צודק. השפעות חריגות גורמות להתנהגות מוזרה

 

 

P.S.

Ой...

Фигня - штука эдакая, заковыристая....

[санитар]

בהחלט צודק. השפעות חריגות גורמות להתנהגות מוזרה

 

в моем доме - не выражаться! (с)

 

 

[MikeKazakov]

בהחלט צודק. השפעות חריגות גורמות להתנהגות מוזרה

והתנהגות מוזרה משפיע חריג 

[Михалы4]

Только у машины НЕТ выбора. Она выполняет инструкцию.

У машины больше выбора, чем у человека.

Ты не можешь переписать инструкции, заложенные в твоё тело генетически, а она может.

Ну и, конечно же, точно так же, как и любой человек, она может писать новые инструкции для себя.

И тем более она не осознает, что делает.

А что ей мешает осознавать-то??

Осознаёт точно так же, как и человек.

Ещё раз повторяю - НИКАКИХ принципиальных препятствий для того, чтобы скопировать операционную систему человека и архитектуру его логики - НЕТ.

[Святомир]

והתנהגות מוזרה משפיע חריג

Ага, и всех цепляет. Вот и пусть теперь мучаются.

[Терзатель плоти]

У машины больше выбора, чем у человека.

Он полностью отсутствует. Автомат сделает как прописано в программе

 

.

Ты не можешь переписать инструкции, заложенные в твоё тело генетически

К чему это приплел? Не могу изменить тело? Не вижу связи с темой кодирования мышления.

 

 

Ну и, конечно же, точно так же, как и любой человек, она может писать новые инструкции для себя.

Не может. То есть, есть британские программисты, котрые говорят что может, но написать даже близко похожего так и не могут.

 

 

А что ей мешает осознавать-то??

Что-что. Отсутствие мозгов, бля.

Транзистор он безмозгл как дверная защелка. И триста миллионов защелок абсолютно тупы. Не обладают самоидентификацией ни разумом и только двухбитно щелкают в том порядке как их скрепили.

 

 

Ещё раз повторяю - НИКАКИХ принципиальных препятствий для того, чтобы скопировать операционную систему человека и архитектуру его логики - НЕТ.

Одно маленькое есть - невозможность такого копирования.

Во всяком случае на текущей архитектуре.

Мейби в будущем, но когда сменится аппаратная часть. Возникнут более абстрактные языки программирования, возможно  на неформальной логике. А пока - хрен тебе, а не вечная кремниевая жизнь. В жидкий азот, до лучших времен.

Сообщение изменено: Терзатель плоти (18 сентября 2013 - 11:19)

[Михалы4]

 

Хехехе. Прикол.

[Михалы4]

Мейби в будущем, но когда сменится аппаратная часть. Возникнут более абстрактные языки программирования, возможно  на неформальной логике.

 

Вот я и говорю, что принципиальных препятствий нет никаких. Дело лишь в технологии. Сегодня пока ещё этот вопрос не решён, но то, что он будет решён непременно – ясно уже сегодня. Это лишь вопрос времени.

[Терзатель плоти]

То есть то, что никто на свете даже не представляет как сделать такую технологию, а тем более как осуществить запуск самосознания это не принципиальное препятствие? Ну да, что это я, ясно же уже сегодня.

[roma2]

Дело лишь в технологии.

"Пока я жив" Брайан Плант 

[ctjan]

Это еще почему? Потому, что человек глуп? Да просто потому, что человек может не учесть какие-то фактора и в итоге сделать неверный выбор.

 

потому что наука

[merQ]

потому что гладиолус

[ctjan]

потому что гладиолус

 

не потому что глодиолус, а потому что ты не в курсе. во многих психологических экспериментах это было показано. 

[Святомир]

А пока - хрен тебе, а не вечная кремниевая жизнь.

А почему нам - вечная кремниевая (пусть и не сразу для всех), а Михалы4у - хрен?

[Терзатель плоти]

ctjan,

Если программа будет ошибаться в ответах, то это убедит тебя, что твоя мобила разумна? Так?

 

Есть такая прикольная штука как ГСЧ. 

 Еще в 60х наши сделали комп трехбитный, ИБМ просто сосала. Так вот в троичной логике помимо "ложь", "истина" третье состояние "ХЗ".

 

 

 

А почему нам - вечная кремниевая (пусть и не сразу для всех), а Михалы4у - хрен?

 

А что есть выбор? ЕСли Михалыч будет вечен, то мы сами скоро покончим самоубийством. Так что одно из двух.

Сообщение изменено: Терзатель плоти (19 сентября 2013 - 10:55)

[Святомир]

ЕСли Михалыч будет вечен, то мы сами скоро покончим самоубийством. Так что одно из двух.

Так вот в троичной логике помимо "ложь", "истина" третье состояние "ХЗ".

Третье спасительное состояние - в помощь!  

[Терзатель плоти]

Третье спасительное состояние - в помощь!

Хорошо.

Давай мы все на магнитную запись, как говорится рил ту рил. А Михалыч по индусски, вместе с Локтионовым - в хрен и сельдерей. Красивая планета будет - шкафы  и огород.

 

 

 

 

[Deejgrey]

В тему, хорошая ( очень ) трилогия есть, за авторством Сергея Лукьяненко. "Лабиринт отражений", "Фальшивые зеркала", "Прозрачные витражи".

[seva1986]

Кстати, видели как Yougifted обосрались!

Вот что сказали в начале

http://youtu.be/ca4YI82AXSs?t=1m8s

Ну а вчера решили всех этих дрыщей которые к ним обратились, публично обосрать.

Не знаю чем они думали когда это заливали, но как по мне их из этого проекта теперь пинком под зад нужно гнать.

Сообщение изменено: seva1986 (20 сентября 2013 - 02:04)

[Терзатель плоти]

Сев, а меня отсеяли. Курю, портачки, кайфую.

Идиоты, я мог их звездами сделать.

[Samuel Wimes]

Сегодня пока ещё этот вопрос не решён, но то, что он будет решён непременно – ясно уже сегодня. Это лишь вопрос времени.

 

Мне, профессиональному математику с ученой степенью (не считаю это большим достижением, просто иллюстрирую, что в теме), - вообще не ясно. Ясно, наоборот, что эти технологии только на словах красивые и умные, а на самом деле сейчас они в глубоком кризисе и пока даже на горизонте не видно принципиального скачка, который для этого необходим. Возможно, когда-нибудь, в будущем, в одной далекой галактике... ну вы поняли.

Сообщение изменено: Samuel Wimes (20 сентября 2013 - 01:11)

[Samuel Wimes]

Дай человеку в 100 раз меньше времени – и он создаст несоизмеримо более мощный мыслительный аппарат. Полностью искусственный.

 

Вы думаете, человечество имеет хоть сколько-то значимый шанс просуществовать в течение такого периода времени?