Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Обсуждение различных подходов к питанию.

* * * * - 34 голосов

  • Please log in to reply
30961 ответов в этой теме

#9451
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Олег К писал 06 Янв 2015 - 21:03:

Конечно работает
По твоей ссылке на Люлю надо делать 2 тяжёлых силовых подхода около отказа. А если прёт?
Думаешь, дураками были Шварц и прочие, когда в предсоревновательный период веса сбрасывали и в памповый дроч переходили? Тоже, видимо, не зря.
О чём и речь, что лучше такие вещи с реальным тренером решать, а не на форуме.
Ты извини, я в твоей квалификации в вопросах питания и диет нисколько не сомневаюсь, но на твоём месте по тренингу с фармой советы бы давать не стал.

Я не рассказываю о чем то сверх, я говорю о базовых вещах.
ЗЫ: если прет, то не нужно просто делать больше разумного рекомендуемого. Рекомендации Лайла, собственно говоря и на фарме работают, тот же УД протокол расчитан как для работы в натуральную, так и с фармой, а протокол не особо легкий.
Но я всего лишь высказываю мнение, оно может быть ошибочным, более опытные могут поправить. Если тебе есть, что сказать предметно или противопоставить ссылке на "Люлю", что то кроме про глянцевые истории тренингов Шварца и прочих, то велком, если нет, то спорить ради спора, мне не интересно ;)

Сообщение изменено: Znatok Ne (07 января 2015 - 12:15)


#9452
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 637 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Znatok Ne:

Я не рассказываю о чем то сверх, я говорю о базовых вещах. ЗЫ: если прет, то не нужно просто делать больше разумного рекомендуемого. Рекомендации Лайла, собственно говоря и на фарме работают, тот же УД протокол расчитан как для работы в натуральную, так и с фармой, а протокол не особо легкий. Но я всего лишь высказываю мнение, оно может быть ошибочным, более опытные могут поправить. Если тебе есть, что сказать предметно или противопоставить ссылке на "Люлю", что то кроме про глянцевые истории тренингов Шварца и прочих, то велком, если нет, то спорить ради спора, мне не интересно

Я тоже высказываю мнение,с ИМХОй, если ты не заметил. Мнение-что не зная, как там и чего давать конкретные рекомендации по тренингу- неверно. 

И то, что ты называешь "глянцевыми историями" было описано в учебнике по культуризму Тэнно и ещё дофига где  :wink2:



#9453
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 637 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Дабы не слыть п.здоболом

http://www.sportrefe...Atletizm42.html



#9454
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Олег К писал 06 Янв 2015 - 21:21:

Я тоже высказываю мнение,с ИМХОй, если ты не заметил. Мнение-что не зная, как там и чего давать конкретные рекомендации по тренингу- неверно.
И то, что ты называешь "глянцевыми историями" было описано в учебнике по культуризму Тэнно и ещё дофига где :wink2:

Я лишь усомнился в необходимости исключительно многоповторного тренинга, причем до этого момента я не в курсе был про фарму, но уточнил про нее, хотя по сути глобально, не думаю, что сильно что то бы изменил. Но ок, не буду рассуждать на тему тренинга в данном случае дальше. Если сказанное мной - ошибочно, то буду рад если меня поправят, новые знания - полезны.
Что касаемо питания, то принципы те же, просто дефицит можно делать больше чем в натуральную.

#9455
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 637 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Znatok Ne,

Ты на меня тоже не серчай  :funny3:



#9456
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Олег К писал 06 Янв 2015 - 21:24:

Дабы не слыть п.здоболом
http://www.sportrefe...Atletizm42.html


Разрушая жир: тренировочные стратегии для максимального сжигания жира. Кристиан Тибадо [Christian Thibaudeau]

Олег К писал 06 Янв 2015 - 21:33:

Znatok Ne,
Ты на меня тоже не серчай :funny3:

Это ж форум, мы тут не воюем, а делимся мнениями, мне не на кого серчать ;) :D

#9457
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Олег К:

Видел, как на любительской Олимпии у парня бицепс чпокнул только от стойки на руках?

В данном случае не мышца оторвалась, не сухожилие, а кусок кости отломился. Кость отлетела вместе со связкой, бицепс и закатался.

Случай не типичный.

 

На сушке тренинг опасен с точки зрения угроз, которые вытекают из состояния обезвоживания. 

Когда на фарме и обильном питании суставы смазаны, допустимы более серьезные нагрузки. По сухому на сушке - это как работа двигателя без масла. Клина словить проще.

 

Считается, что станаза тем и опасна, "сушит" суставы, обезвоживает, от этого и риски. Может быть еще по микроэлементам косяки есть от нее, влияюшие на прочность тканей, тут я не в курсе.

 

 

И дело не в объеме тренинга. 

Ятс тренировался малообъемно. Но с большими весами. Но и это не главное. Его веса для него не столь большие. 8-12 повторов. Не большие для мяса, но большие для связок/сухожилий.

 

Учитывая свой опыт травм, он  предлагал иной подход к тренингу на сушке. На массе он работал во взрывном темпе, на сушке рекомендовал работать плавно, без форсов и прочих техник интенсификации подхода. До отказа или почти до отказа. Но в плавном размереном темпе.


Сообщение изменено: Игорек! (07 января 2015 - 12:48)


#9458
Оxотник

Оxотник

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 548 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: центральная часть поволжья.

Dimsson Test:

В компоте будет стан

Znatok Ne,Опасно на стане делать силовую, и вообще дергать штангу.


#9459
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 934 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Олег К писал 06 Янв 2015 - 21:24:

Дабы не слыть п.здоболом

http://www.sportrefe...Atletizm42.html

Довольно спорные рассуждения Тенно:

Внешний вид — только одна сторона медали. Если бы дело ограничивалось лишь эффектностью и выразительностью телесных форм, рельефности мускулатуры не стоило бы придавать такое большое значение. Суть дела в том, что крепкие обезжиренные мышцы не самоцель. Они ценны для нас своей высокой работоспособностью. Их рельефность — один из признаков рационального образа жизни, спортивной формы, заботы о своем здоровье.

И наоборот. Спортсмены, нарушающие режим, переедающие, вяло и однобоко тренирующиеся, никогда не отличаются четкими контурами мускулатуры.

Именно поэтому, стремясь в формировании тела к удовлетворению своих эстетических идеалов, сторонники атлетизма одновременно вырабатывают высокие физические качества, увеличивают свой силовой потенциал.



#9460
zinid

zinid

    рандомный интернет-человек

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар

aid:

Они ценны для нас своей высокой работоспособностью.

У натуралов фантастическая работоспособность при 5% жира.



#9461
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 934 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

С другой стороны, скорее всего Тенно не такие крайности, как 5% жира имел ввиду.


Сообщение изменено: aid (07 января 2015 - 11:58)


#9462
Dimsson Test

Dimsson Test

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 76 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тула
Парни, не спорьте. Мнений действительно много. Касательно моего вопроса, я оставляю многоповторку и кардио 20мин 5 дней в неделю попробую делать. Не много ли углеводов (300грамм в день), для моих 80-ти килограммов?

#9463
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

Dimsson Test:

Не много ли углеводов (300грамм в день), для моих 80-ти килограммов?

зависит от цели, достаточности белка, жира и то как меняется при этом вес тела.



#9464
Dimsson Test

Dimsson Test

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 76 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тула

sergkomisar писал 07 Янв 2015 - 10:02:


зависит от цели, достаточности белка, жира и то как меняется при этом вес тела.


Я пока только начал. Изменения через пару недель посмотрю. Белок 2-2,5 грамма, насчет жира, сколько его должно быть ? И 300грамм для начала достаточно или еще снизить ?

#9465
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

Dimsson Test:

00грамм для начала достаточно или еще снизить ?

посмотри на результаты, в зависимости от целей корректируешь.

Dimsson Test:

насчет жира, сколько его должно быть ?

1гр на кг веса тела.

Dimsson Test:

Белок 2-2,5 грамма

даже 1,5гр  достаточно.



#9466
Dimsson Test

Dimsson Test

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 76 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тула

sergkomisar писал 07 Янв 2015 - 10:11:

посмотри на результаты, в зависимости от целей корректируешь.
1гр на кг веса тела.
даже 1,5гр достаточно.

Ого, насчет белка удивлен. А жир....я пью пару столовых ложек льняного масла. Откуда его можно еще получить, извини за тупые вопросы.

#9467
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

Dimsson Test:

Откуда его можно еще получить

, лучший источник это жирная морская рыба или рыбий жир.

Желток яиц.

Растительные не рафинированные масла.

Сыр, творог, мясо и тд.

Орехи.



#9468
Dimsson Test

Dimsson Test

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 76 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тула

sergkomisar писал 07 Янв 2015 - 10:18:

, лучший источник это жирная морская рыба или рыбий жир.
Желток яиц.
Растительные не рафинированные масла.
Сыр, творог, мясо и тд.
Орехи.

Спасибо за разъяснения. А не владеешь ли ты информацией, сколько в желтках жира или сколько можно употреблять их в день , 2-3?

#9469
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

Dimsson Test:

сколько

на 100гр

жира примерно 11гр

белка 12 гр

В зависимости от размера яйца, количество жира и белка будет варьироваться пропорционально.

Одно яйцо примерно 50 гр.

По количеству ограничений нет.



#9470
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Dimsson Test писал 07 Янв 2015 - 10:06:


Я пока только начал. Изменения через пару недель посмотрю. Белок 2-2,5 грамма, насчет жира, сколько его должно быть ? И 300грамм для начала достаточно или еще снизить ?


Я тебе ж писал по бжук на прошлой странице, по кол-ву жира и белка, и как определить калорийность и сколько места из этого всего для углеводов 8)

#9471
Оxотник

Оxотник

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 548 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: центральная часть поволжья.

zinid писал 07 Янв 2015 - 08:56:

У натуралов фантастическая работоспособность при 5% жира.

Ты таких видел?



#9472
Оxотник

Оxотник

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 548 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: центральная часть поволжья.

sergkomisar:

Одно яйцо примерно 50 гр. По количеству ограничений нет.

Не загнул?  :80: 10+ желтков норм?

#9473
Dimsson Test

Dimsson Test

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 76 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тула
Я не больше 2 пока буду есть тогда. Чтоб не рисковать.

#9474
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 623 сообщений

Dimsson Test:

Я не больше 2 пока буду есть тогда. Чтоб не рисковать.

я бы ещё понял ваши сомнения если бы речь шла о 50-и яйцах 



#9475
Оxотник

Оxотник

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 548 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: центральная часть поволжья.

Dimsson Test писал 07 Янв 2015 - 10:06:

Я пока только начал. Изменения через пару недель посмотрю. Белок 2-2,5 грамма, насчет жира, сколько его должно быть ? И 300грамм для начала достаточно или еще снизить ?

300 углей? Любер советовал в неделю минусовать по 50 гр. У тебя получится 300-250-200-150-100. Есть человек в этой ветке с поддержкой и на 100 углях силовые по чуть-чуть растут. Все идивидуально и зависит что в компоте будет.



Dimsson Test писал 07 Янв 2015 - 12:20:

Я не больше 2 пока буду есть тогда. Чтоб не рисковать.

ИМХО. Ну 5 желтков нормально а вот 10 +?



#9476
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

Оxотник:

10+ желтков норм?

будет перебор по жирам, так что не стоит.

Так же нужно иметь разнообразие в источниках белка.

Если речь о вреде, то для таких предположений нет причин.



#9477
d-rago-n

d-rago-n

    Желающий понять

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 557 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: -

Dimsson Test:

В компоте будет стан

А что-нибудь из тестостеронов есть?

Ибо, есть мнение, что тестостерон нивелирует/смягчает эффект разрывания связок.

Тестостерон снижает синтез коллагена - связки становятся элластичнее, а станозолол усиливает синтез коллагена - связки становятся толще и хрупче.

Мнение не моё, но от уважаемого, в мире химического бодибилдинга, человека - Sashan.


Сообщение изменено: d-rago-n (07 января 2015 - 04:52)


#9478
Малашка

Малашка

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 280 сообщений
  • Имя: Маша
  • Пол: Женщина
  • Город: Торонто

Знаток, а ты не в курсе, чего там такого Лайл натворил? В честь чего распинания были?

Любопытство мучит... :)



#9479
Dimsson Test

Dimsson Test

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 76 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тула

d-rago-n писал 07 Янв 2015 - 13:49:

А что-нибудь из тестостеронов есть?
Ибо, есть мнение, что тестостерон нивелирует/смягчает эффект разрывания связок.
Тестостерон снижает синтез коллагена - связки становятся элластичнее, а станозолол усиливает синтез коллагена - связки становятся толще и хрупче.
Мнение не моё, но от уважаемого, в мире химического бодибилдинга, человека - Sashan.

Связка будет самая бюджетная. Проп+трен+стан.

#9480
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 637 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

aid:

С другой стороны, скорее всего Тенно не такие крайности, как 5% жира имел ввиду.

Действительно, "классическое" телосложение- это 10-12% жира




3 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых